Deep Dive
Shownotes Transcript
Vox 的 Andrew Prokop 说,特朗普正在以自己的名义重塑联邦政府。Jennifer Pahlka(DOGE 的前身联合创始人)表示,提高政府效率的努力或许有一定的道理。本期节目由 Avishay Artsy 和 Travis Larchuk 制作,Miranda Kennedy 编辑,Laura Bullard 和 Amanda Lewellyn 事实核查,Andrea Kristinsdottir 和 Rob Byers 音频制作,Sean Rameswaram 主持。文字记录请访问 vox.com/today-explained-podcast立即成为 Vox 会员,支持 Today, Explained:http://www.vox.com/members手机屏幕上显示的关于 DOGE 的埃隆·马斯克 X 帖子。照片由 Jakub Porzycki/NurPhoto 通过 Getty Images 提供。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 唐纳德·特朗普说,他将在上任后的 24 小时内结束乌克兰战争。他没有做到。他还说他会立即削减食品杂货价格。然而,唐纳德,我的鸡蛋价格还在上涨。但他确实兑现了一些其他的承诺。
如果你听了昨天的《今日详解》,你会知道特赦正在进行,驱逐出境也在进行,而且他真的正在重组联邦政府。他周五晚上毫无预兆地解雇了十几个甚至更多的总监察长。这甚至是非法的。周一,他又解雇了大约十几个与杰克·史密斯合作的检察官。他们可以提起诉讼,而且他们是律师,所以很可能会这样做。然后他还发布了
暂停联邦拨款、贷款和财政援助,显然直到他的政府能够确保所有资金的分配符合他们的优先事项。但他也在努力兑现他关于“排干沼泽”的古老承诺。这就是我们今天节目将要关注的重点。
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《今日详解》,Sean Ramos 再次与 Vox 的高级记者 Andrew Prokop 共同主持。Andrew,我们看到了很多特赦。我们看到了驱逐出境。到目前为止,特朗普在重塑联邦政府方面做得如何?
特朗普在上任的第一周就非常积极地采取行动,但我认为这只是冰山一角。我认为他和周围的人,最值得注意的是来自硅谷的人,有着非常......
宏伟的野心来重塑联邦政府。我们正在看到这些计划的开始付诸实施,但远未结束。
当你谈到来自硅谷的人时,你是指埃隆·马斯克吗?他当然仍然负责政府效率部(RIP 维韦克叔叔),该部门承诺从联邦劳动力中削减 2 万亿美元?或者我们谈论的是其他事情?埃隆·马斯克已被任命为 DOGE(政府效率部),它是......
实际上是美国数字服务的一个重新品牌。它有一个使命宣言,是关于使政府技术现代化,但到目前为止,他们一直非常安静。我们还不知道他们到底在做什么。但马斯克的努力正在与其他机构的各种其他被任命者一起进行,这些被任命者在开始工作方面更加积极主动。
到目前为止,最引人注目的事情来自美国人事管理办公室(OPM)。
这就像一个沉睡的、注重流程的机构,负责监督联邦公务员制度、政府福利、人力资源、招聘实践,通常不是美国政府内部重大、有争议的政策斗争的行动中心,直到现在。
所以让我回顾一下 OPM 在过去一周所做的一些事情。他们发布了指示,几乎所有远程工作都必须结束,联邦雇员必须每周五天返回政府办公室。他们要求
任何工作不到一年的雇员的姓名和信息,因为这被称为试用期,他们更容易被解雇。他们采取了各种措施,指示各机构将某些拥有职业公务员保护的职位重新分类为不再拥有这些保护,从而使特朗普更容易解雇许多公务员。
作为特朗普关于在整个联邦政府范围内取消 DEI 计划的行政命令的一部分,OPM 表示,所有在 DEI 工作的联邦雇员必须立即休带薪行政假。他们甚至向联邦工作人员发出通知,说如果你知道任何自选举以来为了掩盖或隐藏而改名的 DEI 计划,请立即告诉我们。
所以我们真的看到了以前从未见过的事情,那就是 OPM 被用作一种控制工具、恐吓工具,试图在联邦工作人员中灌输恐惧,也许是为了说服一些人辞职,也许是为了
从特朗普的角度吓唬一些人,使他们不太倾向于以任何方式违抗他。还值得一提的是,OPM 新任命的幕僚长是 Amanda Scales,她最近还在 XAI 工作,XAI 是埃隆·马斯克的人工智能公司。这就是为什么很多人认为 OPM 发生的事情是更大规模的埃隆和科技右翼努力的一部分。
好的,我们这里有一个非常广泛的努力来重组联邦机构,包括让员工返回办公室,取消各种分类的这些保护,取消 DEI,解雇那些工作不到一年的人。这里更大的目标是什么?仅仅是为了解雇很多人吗?
我认为我们正在看到一个相当广泛的项目的开始,这个项目的目标是真正瞄准联邦政府,以拆除其运作方式,并可能以不同的方式重建它。我认为参与这个项目的 MAGA 联盟中不同的人有不同的动机。♪
首先,是特朗普本人。特朗普将永久性公务员队伍视为一种“深层政府”,这种政府本能地反特朗普,敌视他,倾向于调查他,倾向于说他正在做的事情是非法或不道德的,或行不通的。
他希望对行政部门有更大的控制权。他希望雇员不要泄露他的信息,不要抵制他试图做的事情,不要对潜在的腐败或其政策的合法性提出令人讨厌的担忧。所以......
那是特朗普。其次,我认为是长期以来一直以敌视政府和希望缩减政府规模为特征的保守派联盟,减少监管,减少官僚主义,政府敌视大企业等等。然后第三,我会关注几位非常富有的硅谷人士,他们支持特朗普
在 2024 年,并且深度参与了马斯克的 Doge 项目。你知道,如果你是一个资助硅谷初创公司或经营过初创公司的人,你习惯于观察事物运作的方式,现有的系统,它看起来对你来说非常低效、臃肿,正等待着被颠覆。
有一些可以理解的原因让人相信这一点。例如,联邦政府的运作方式有很多功能失调的地方。很多人对此都有非常合理的挫败感。当然,许多硅谷人士的做法是快速行动并打破现状,彻底改变现状,并建立一些新的东西。所以我认为部分原因也是如此。
但还有一些来自科技右翼的其他人物的第四种动机,我认为这在这里非常重要。为此,我认为我们应该看看马克·安德森的话,他是一位大型风险投资家,与埃隆·马斯克关系密切,参与了 Doge 的规划和人员招聘。所以这是马克·安德森本周日在 X 上发布的内容。
他喜欢以宏伟的历史视角来看待这个问题。他写的是关于解雇联邦雇员吗?我认为野心比这更大。好的,是的。他继续说,20 世纪的统一主题是管理主义、公民身份、
大规模系统,由精英机构认证的专家管理人员运行。这种方法现在越来越被证明是无效的、腐败的、垂死的、停滞的、腐烂的、士气低落的和士气低落的。是时候改变了。
安德森最近出现在《纽约时报》播客上,他说他们有计划如何利用三条不同的线索,联邦政府的支出、资金,以及人员数量和人员配备方面。
他们有计划去做,我只能说,这比我以前听说过的任何事情都要超前很多年。你只需要我们这一代最聪明的企业家,他就像我们时代在多个领域的理念天才。他们有计划,我认为当人们看到这些计划时,人们会说,哦,我没有意识到你可以这样去做。他们至少正在考虑
罗斯福级别变革规模的事情。而且我认为我们还不知道他们到底会做什么。我们远没有完全了解它的全部范围,但他们的目标是登月。他们不是像要进行小的渐进式改变那样来做这件事。他们中的一些人甚至瞄准了火星。我认为记住这一点很重要
在清理联邦政府的同时,你正在影响成千上万的家庭,他们有抵押贷款,孩子在上学,等等。我已经工作了九个月。我真的很喜欢我的工作。我有点担心我会失去它。我非常困惑,不知道该怎么办。我有残疾。我
我有临时住宿。我有......我觉得恐惧和困惑是有意的,就像是为了让我们离开。Andrew,在此过程中会有任何反弹吗?法院会提出挑战吗?还是这完全在特朗普、OPM 和 Doge 的权限范围内?
哦,法院会有大量的挑战。一些人已经在准备了。很明显。特朗普试图解雇负责调查渎职或不当行为的机构内的总监察长职位。但有一项法律规定,他不能以这种特殊方式这样做。但我认为我们将发现......
特朗普和他的手下能做多少,他们能做多少,让其他人即使后来受到法院的轻微斥责也很难撤销?我认为我们看到他们将尽可能地突破其行政权力的极限。他们已经做了几件似乎明显是非法和非法的事情。
很可能注定会被法院驳回,但他们似乎并不太在意这一点。他们现在认为重要的是,只要有机会,就尽可能地全力以赴。
Andrew Prokop,Vox.com。你还可以听到一些联邦雇员的声音。这段录音来自我们在华盛顿特区 WAMU 88.5 公共广播电台的朋友们在 1A 节目中提供的。当《今日详解》回归时,马斯克先生将前往华盛顿。
有些人设定一个目标,实现它,然后就收工了。还有一些开拓者、梦想家,他们把目标看作不是终点,而是通往不可能的垫脚石。如果你是一个拒绝安于现状的人,一个在探索和突破界限中茁壮成长的人,那么就有一辆为你设计的汽车。
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这是《今日详解》。我是 Jennifer Polka。我是 Niskanen 中心的高级研究员,也是《重新编码美国》一书的作者。这本书是关于什么的?嗯,副标题是《为什么政府在数字时代失败以及我们如何做得更好》。它看起来像一本科技书籍,但实际上......
是关于政府如何更普遍地进入现代时代。所以当你看到我们新任和前任总统现在正在尝试使用 Doge 和所有其他东西,人事管理办公室,所有这些事情时,你会不会觉得,太好了,有人需要这么做?或者你的反应是什么?我认为更多的是,我希望民主党人像他们那样大胆。我认为还有大量的工作要做
只要我能做到,我都会保持乐观,认为特朗普政府将以一种产生长期积极影响的方式完成这项工作。所以你是说你希望民主党人做得更多,而且你参与了一项民主党人的努力来做更多的事情?你能告诉大家那叫什么名字以及进展如何吗?是的,我于 2013 年加入联邦政府,成为科学和技术政策委员会的一员。
我实际上是被招募来运营一个研究员项目的,但我告诉他们我想做的事情,事实上他们已经在考虑做的事情,是真正颠覆对技术和服务交付的整体方法。我们意识到,我们有可能在政府内部建立一支特遣队,一个世界一流的技术办公室,帮助各机构。我们将其命名为
美国数字服务。我们从谷歌、Facebook 和所有顶级公司那里获得了一些顶尖人才。
所以 USDS 是美国数字服务。与 Doge 不同,很多人知道 Doge 是因为它的负责人非常有名,也是因为它是山寨币,我想大多数人实际上并没有听说过美国数字服务,这也许是问题的一部分。你们在做什么?如果他们没有,为什么人们不知道呢?
原因之一是,可持续地改变事物的方法是帮助机构改变自身。因此,虽然美国数字服务已经,而且我认为至少在一段时间内还会继续,将拥有出色数字专业知识的人员安排到各机构,并帮助他们以不同的方式做事,
但说到底,你不能永远为他们做这件事,对吧?事实上,当你进入这些机构时,你所做的是寻找那些已经非常渴望不同做事方式的人。而且
因此,他们对他们许多的成功一直保持沉默,部分原因是这些成功需要成为机构的成功,因为当一个机构与 USDS 合作完成某些事情时,例如几个月前推出的在线护照续签,
并且非常成功。之所以成功,是因为 USDS 带来的新方法以及领事事务局表示“是的,我们将采用这些新的工作方式”的意愿、能力和精力。事实上,
在最好的情况下,他们不仅会在他们合作的项目中采用这些方法,而且还会将其应用到其他项目中,并说,我们将使用新的工具、新的方法,我们将从根本上改变做事方式。♪
那么 Doge,这个新的努力,政府效率部,就像 USDS 2.0 吗?它实际上会是相同的一些人,还是一个全新的机构试图达到大致相同的目的?我很难确切知道它会是什么,因为我只知道他们所说的内容。
他们确实将美国数字服务改名为美国 Doge 服务。在美国数字服务工作的大多数被分配到各机构从事伟大项目的人员,他们中的一些人仍在这样做。我的意思是,这只是一周时间,但他们仍在这样做。而且我认为没有理由让 Doge 说:“嘿,你们这些在社会保障管理局从事现代化工作的人,你们不要再做这件事了。”这仍然是非常非常重要的工作。
他们还表示,将会有一个四人团队进入每个机构,这是一个 DOGE 团队。我认为这与目前任何机构都有 USDS 成员不同。
目前附加到他们身上的工作人员。来自 Doge 的这些团队将有一个团队负责人、一名律师、一名人力资源人员和一名工程师。听起来他们要做的是对该机构如何提高效率进行全面审查。他们表示,他们打算审查人员裁减。他们还表示,他们打算减少监管成本
基本上。例如,有很多法规,机构既会发布这些法规,也会受到这些法规的约束,这些法规会限制机构在其自身运营中可以做的事情。我认为这实际上会很棒,如果 Doge 团队的
他查看了这些内容,并说,这些是我们可能改变这些法规的一些方法,以使机构能够更快地行动并更好地为美国公众服务。我们知道的另一件事,我们在节目中已经报道过,那就是埃隆·马斯克,至少,以及之前的维韦克·拉马斯瓦米,表示他们旨在削减 2 万亿美元的
联邦机构、联邦工作人员的价值。当你听到这个数字时,作为之前从事这项工作的人,你有什么想法?因为我们的同事迪伦·马修斯帮助我们报道了这条新闻,他说赌注是他们不会接近这个数字。某个地方已经有一个 Doge 时钟在倒计时我听说过的储蓄了。2 万亿美元,他们甚至承认,如果没有国会真正对美国公众真正关心的项目动用斧头,这是不可能的......
所以我不认为会发生这种情况。当我看到这个数字,然后看到他们撤回了这个数字时,我听到的是,他们将学到很多东西,而且他们必须快速学习。任何从政府外部进来并
认为他们知道如何改变事物的人。事实上,我就是这样的人之一。我现在已经花了 15 年时间学习它比看起来难多少。而且我认为我也花了 15 年时间弄清楚确实有效的事情。我希望他们能够弄清楚这些事情,因为他们比我们现有的 USDS 学生拥有更多的权力。
而且他们得到了行政部门非常非常强烈的支持。所以我希望他们能很快学会。让我们加快他们的进程。我不知道埃隆叔叔是否在听,但我的意思是,如果你能给贝蒂一些建议,也许你已经给了。在他开始他的第一个主要政府项目时,你会告诉他什么?嗯,他发出了一些信号,我认为我已经对此表示了大致的赞同,例如
使用大型语言模型等先进技术可能是一个很好的方法,可以进入并说,让我们尝试理解现有的法律、该机构适用的法规,并弄清楚什么对我们真正有用,什么没有用。因为我们受到几十年甚至几个世纪的监管累赘的约束。
现在,我这里说的不是要解除对私营企业的束缚,我认为这也是他的一个兴趣所在,而且我知道他谈论了很多,因为他受到这些束缚的约束。我说的是对行政部门的束缚,这些束缚使其难以行动。所以他会带来一些新的工具来更好地理解这些东西。我认为他可以以一种可能很好的方式改变现状,
在现任政府手中可能会很好。在拥有竞争目标的其他人手中也可能非常好。我认为他和他的同事们将遇到困难的地方是,很容易走进来并说这些人——因为他们正在做的事情,坦率地说,通常看起来很疯狂,对吧?是的。
如果你不知道官僚机构是如何运作的,你真的看不到存在多少障碍,人们必须跳过多少障碍。很容易说这些人一定很愚蠢或很坏,因为他们正在跳过这些障碍。他们没有设置这些障碍。国会设置了,或者机构设置了,或者行政部门设置了。我认为几乎总有一个从评判公务员到对他们产生很多同情的过程。我希望他走这条路。
♪
这是我试图指出的一点,当人们说,你知道,大公司也是一样的,所有官僚机构都是一样的,你可能拥有的改变公司技能也可以用于政府。是的,其中一些技能是相关的,但我们只有一个政府。我们只有一个社会保障管理局。我们只有一个国税局。在市场上,如果一家公司倒闭,另一家公司会取代它的位置,而这在政府中不会发生。
然后人们就会受到伤害。Jennifer Palka,她帮助创立了美国数字服务,该服务现在不知何故被称为美国 Doge 服务。这是一个多么美好的时代。Avishai Artsy 和 Travis Larchuk 制作了我们今天的节目。他们由 Miranda Kennedy 编辑。Laura Bullard 和 Amanda Llewellyn 事实核查。我的声音快没了。它由 Andrea Christen 的女儿和 Rob Byers 混音。我是 Sean Ramos。这是《今日详解》。我现在停止讲话。