Deep Dive
Shownotes Transcript
ICE探员在移民突袭行动中戴着面具出现。特朗普政府表示，这是为了保护探员的安全，但这会如何影响问责制？ 本期节目由Hady Mawajdeh和Miles Bryan制作，Peter Balonon-Rosen协助，Amina Al-Sadi编辑，Laura Bullard和Gabrielle Berbey事实核查，Andrea Kristinsdottir和Patrick Boyd音效制作，Noel King主持。 成为Vox会员，收听无广告的《今日详解》：vox.com/members。文字记录请访问vox.com/today-explained-podcast。 加利福尼亚州贝尔市，居民在一场移民突袭后包围了联邦和边境巡逻探员。照片由Genaro Molina/洛杉矶时报通过盖蒂图片社提供。了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 早在三月份，你可能还记得塔夫茨大学一名土耳其研究生在街上被ICE探员拦下，并被带走时大声尖叫。这令人不安，更令人不安的是，这些探员戴着面具，人们指出这很不寻常。但现在这很寻常了。我们越来越频繁地看到这种情况。总检察长帕姆·邦迪上周在参议院听证会上被问到此事，她有点像，
哦，真的吗？他们戴着面具？彼得参议员，这是我第一次听说他们戴面具的问题。你说执法人员蒙面，对。但她很快恢复过来，想起了什么。他们受到了威胁。他们的家人受到了威胁。你知道，这是……再说一次，我理解。但他们必须表明自己是执法人员。但他们不必表明身份，他们也没有。为什么这会让这么多人担忧，将在《今日详解》中讨论。
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这里是《今日详解》。
我是诺埃尔·金，与菲利普·邦普·菲利普斯一起，他是《华盛顿邮报》的专栏作家。你一直在写关于那些显示蒙面探员抓人的视频。他们是谁？发生了什么事？是的，他们是谁……
几乎无法定义，因为他们没有表明身份，对吧？是的。呃，没有理由认为他们不是联邦执法人员。但我们在特朗普政府第二任期内看到的一件事是，许多其他联邦机构也参与了这些执法行动。呃，所以我们知道他们很多是ICE，即移民和海关执法局。我们也知道，还有其他机构与ICE合作。但是，这些个人是谁的问题，呃，
是一个悬而未决的问题。我们不知道很多这些人的身份，我认为这很重要，对吧？我的意思是，这不仅仅是做事的方式，而且不再是这样做了。我们看到的是公众与执法部门之间契约的根本转变。通过隐藏他们的身份，我们失去了这种问责制的一个要素，这不仅仅是ICE和特朗普政府对对此负责没有兴趣。
我们不知道这些人是谁。因此，例如，当我们看到他们袭击某人的视频时，无法对此进行裁决。无法说这个人做出了这些决定，因为我们不知道这些人是谁。这也是一个重大转变。我注意到，这让人们感到不安，即使是那些支持驱逐非法移民的人也是如此。ICE局长托德·莱昂斯被问到这个问题，他最近说……人们在外面拍摄……
姓名、面孔，并将它们发布到网上，对他们的家人和他们自己发出死亡威胁。
所以，如果人们对他们戴面具感到反感，我很抱歉，但我不会让我的警官和探员冒着生命危险和家人危险，只是因为人们不喜欢移民执法。所以他说他们这么做是因为他们必须这么做。你的报道是否表明，不戴面具的ICE探员面临威胁？这就是他所说的。他还说，对ICE警官的袭击次数增加了413%，或者最近增加了500%。
我认为重要的是要认识到他在这里混淆了三件事。确实有人试图记录ICE是谁以及他们在哪里，以便移民可以注意ICE可能在他们的社区。你知道，这是我们看到的事情，这些旨在提醒人们ICE存在的情况的基层努力。在确定ICE在哪里以及ICE警官是谁之间存在巨大差距，以及……
对他们发出威胁。确实有一些ICE警官面临威胁的例子。当我五月份第一次写到这件事时，莱昂斯实际上在《华盛顿邮报》上写了一篇回复，他说：“哦，看看德克萨斯州的这个案子，有人对ICE发出了这些威胁。”——现在我们正在关注一个正在发展的故事。一名北德克萨斯州男子现在已被拘留，并被指控威胁国土安全部负责人以及ICE探员。——联邦官员说，他还威胁了几名共和党人，甚至与联邦调查局交谈，让他们来抓他。
所以他们来了。正如我上周写的那样，这个案子有趣的地方在于，在这个案子中，这个人似乎是在回应ICE探员戴着面具的事实。他是在回应ICE探员似乎在不受问责的情况下行事这一事实。当然，这并不是发出威胁的借口，但这很重要。但随后我们得到了这个数字，这个413%或500%或他们现在所说的任何数字。他们拒绝向我解释这些数字的来源。
但是当你考虑这些数字时，它是有道理的。这不好，但如果你的执法行动更多，你遇到的人更多，并且试图将他们拘留，那么警官被殴打或袭击的次数就会更多，这是有道理的。我们已经看到，这里使用的袭击定义通常非常宽松。纽约市审计长布拉德·兰德说，
在他被捕后面临潜在的袭击指控。如果你看过那次遭遇的视频，很明显他没有袭击任何人。我没有妨碍。我就在走廊里站着。我必须看到司法令。但是将那些被拘留的人的事件混为一谈，你知道，已经对袭击提出了刑事指控，但其中许多例如是在ICE拘留设施，在那里，你知道，ICE警官不需要戴面具，因为他们，你知道，他们是ICE拘留设施的ICE工作人员。
但是将这些袭击以及所谓的袭击次数增加与威胁、网络人肉搜索或身份识别混为一谈在逻辑上是不可行的。
执法人员戴面具是否合法？这是一个非常有趣的问题。我认为人们应该认识到，长期以来，执法人员都被允许秘密行动。我们都熟悉便衣警察，对吧？因此，在某些情况下，人们被允许掩盖自己的身份。我没有看到任何表明法律不允许他们这样做的东西。我们已经看到了一些努力试图……
制定一项法令，要求他们公开身份。但这些都没有通过。显然，这还处于早期阶段。然而，我们已经看到一些例子，其中
通常有自我识别标准的执法人员已经看到这些标准发生了变化。例如，在佛罗里达州，向与ICE一起参与突袭的州警发出一封电子邮件。他们被告知，他们不必遵守通常必须遵守的制服标准，其中包括他们的姓名。在与ICE进行行动时，他们被允许不显示制服上的姓名。所以我们在这里看到了一些标准的变化。
旨在使这些个人匿名，我认为这是一个显著的转变。问责制可能是什么样的？如果我们可以看到探员的脸并知道他们为谁工作，问责制会有何不同？好吧，这取决于探员在做什么，对吧？你知道，当我第一次报道这件事时，我和雷德利·巴尔科谈过话，他在这方面做了很长时间的出色工作。他指出了一个例子，其中有一次缉毒局的行动，
目标是错误的房子。房子里住着两个女人，她们试图向缉毒局追究责任。但是缉毒局，因为探员在这种情况下无法识别，缉毒局能够继续洗牌，阻止她们说，嘿，你知道，这里发生了什么，并自行追究责任。
这就是挑战，对吧？我们不需要知道每个ICE警官是谁。如果发生需要追究责任的事情，就需要有一个追究责任的机制。如果人们隐藏自己的身份，那么这种机制就会变得非常非常困难，尤其是在该机构本身，ICE和政府显然不愿意以任何其他方式追究自身责任的情况下。
那么，是否有证据表明戴面具正在改变ICE探员进行逮捕的方式？不，这是一个公平的问题。我认为美国人认为缺乏问责制是合理的，因为显然警官非常清楚，通过匿名，他们的问责制较低。
这是否导致了我们在这些遭遇中看到的一些紧张局势加剧。这可能仅仅是因为遭遇更多，我们看到了更多此类事件。但这是一个非常公平的问题。许多缺点是可以预测的。如果一个人戴着面具，问责制就会降低。
但是，这里是否有任何意想不到的缺点？任何人都可以穿上战术装备，说自己是ICE，然后走到人们面前试图拘留他们。我们已经看到这种情况了。在430新闻中，一名嫌疑人入狱，此前警方称他在冒充ICE探员时抢劫了一名29岁的男子。费城警方正在寻找一名男子，他们说该男子打扮成联邦探员来犯罪。
他被监控摄像头拍到，当时他走进一家汽车修理店，这家店就在警察局旁边。他显然大喊：“移民！”
然后用扎带绑住在那里工作的一名女子，并带走了大约1000美元现金。人们很难知道，这是一个我必须听从的好警官，还是不是？而且，你知道，我认为每个人都担心有人看到有人拿着枪走近并做出回应的情况。而且，你知道，这可能是一个合法的执法人员，也可能不是。但如果这些人无法被识别为执法人员，这就是我们正在为之准备的。而且……
对探员来说，戴面具可能是合法的，但是冒充联邦执法人员，这是犯罪吗？是的，那很糟糕。不要那样做。好的。如果有两条信息，不要冒充执法人员，不要袭击执法人员。好的。所以特朗普政府有一个广泛的移民战略。蒙面探员，蒙面执法人员如何融入这一广泛战略？好吧，我认为这项战略总的来说是，他们只想尽可能多地将移民驱逐出境。
我们经常用“非法移民”来限定这一点，但我认为这不再适用，对吧？我们看到的是，对各群体撤销临时受保护身份，这些人合法来到这个国家，为我们在阿富汗的军队工作的翻译。现在面临驱逐出境的人，不仅在竞选活动中没有被谈论到，而且被认为是在这个国家，你知道，遵守规则并符合美国法律。
因此，与之相符的是，我们看到参与这些驱逐努力的人感到完全不受约束，对吧？他们觉得他们已经得到了一个任务，要尽可能多地逮捕人。并且有报道表明，他们确实有他们试图瞄准的目标配额。
并且他们可以通过任何可能的机制来做到这一点。这很糟糕。在美国有一个执法机构，它觉得它可以不受约束地行动，并尽可能多地逮捕人，包括公民、包括绿卡持有者、包括持有合法签证的人，这不好。我们已经看到很多人被卷入这个大规模搜捕中，他们无论如何都不应该
面临任何驱逐出境的威胁。但这就是挑战。这是特朗普政府已经使之成为现实的事情。菲利普·邦普是《华盛顿邮报》的专栏作家。接下来，一位电视评论家开始撰写关于ICE视频和旁观者视频的文章，以及她认为这些视频告诉了我们什么。
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您正在收听《今日详解》。嗨，我是凯瑟琳·范·阿伦多克，我是秃鹫网站的评论家。我通常报道电视和喜剧，尽管我有时也会在心情好的时候写书。
在秃鹫网站工作并成为秃鹫网站的评论家的一大好处是，如果你也能让编辑感兴趣，你可以报道任何你感兴趣的东西。所以我更喜欢把自己看作是一个更广泛的文化评论家。所以你最近说服了一位编辑让你写一篇关于ICE突袭视频的文章。
你为什么认为写这篇文章很重要？这是我今年年初在社交媒体上开始看到的东西。我知道很多人也看到了。实际上，在年初，是秃鹫网站的一位编辑找到我说，嘿，你注意到……
这种似乎正在蔓延的ICE宣传活动，它看起来很像真人秀电视。我写了很多关于真人秀电视的文章。我在很多不同的语境中思考它。所以我们当时正在讨论ICE和国土安全部是如何开始制作这些视频的，以及
这些视频真正利用了美国人观看《警察》和《现场直播》等节目的方式。而且
随着时间的推移，我开始注意到，所有这些ICE突袭的旁观者视频都在捕捉完全相同的事件，但看起来与ICE宣传所呈现的不同，明显不同。所以这成为一种更有趣的方式来思考这个问题。
在美国社交媒体上是什么感觉，滚动浏览并遇到所有这些视频。你注意到的区别是什么？有很多共同的区别。
在大多数ICE视频中，你可以看到与观看旁观者视频时看到的一模一样的东西。你会看到人们从卡车上下来，然后去接人，他们经常会给他们戴上手铐或扎带，然后把他们带到某种破坏行为中。
然而，ICE视频具有某种广泛的音调范围，对吧？例如，有些视频非常直接。它们看起来像新闻报道。他们经常转发ICE突袭的当地新闻片段。——一名来自危地马拉的非法外国人被控在马萨诸塞州强奸儿童。
一名来自萨尔瓦多的MS-13帮派成员被控谋杀一名德克萨斯州男子。一名委内瑞拉人被控在密歇根州拍摄和销售儿童色情制品。这些只是由于唐纳德·J·特朗普总统的领导而被抓获的一些令人发指的移民罪犯。但还有一些视频显然是在嘲讽。例如，它们是为了被那些认为这很棒并且这很有趣的人分享而制作的。我今天早上正在进行可能的逮捕监视。
他们会在下面加上警察的主题音乐。国土安全部发布了一个关于贩毒集团派对的视频，他们说：“下次我们会带冰，宝贝。”它以Vanilla Ice的“Ice Ice Baby”为背景音乐。
你知道，它变成了表情包。它是在嘲讽。显然，旁观者视频没有任何那种品质，因为它们是人们感到恐惧的记录。你要带他们去哪里？你要带他们去哪里？你必须告诉我们。你必须告诉我们。你们在绑架他们。告诉我们你们要带他们去哪里。你们不能这样做。告诉我们去哪里。
但我看到的一个非常重要的区别是，它在所有ICE宣传视频中都成立，那就是他们从不发布有周围的人站在街上观看发生的事情并抗议的视频。几乎每个旁观者视频，通常是拍摄自己的人。你知道吗？不，如果反对……不！哦，我的上帝！
你们不能带走她！因为你们想！我要操他们！你们真他妈的糟糕！
通常是其他人从房子或周围街区的企业出来，他们会站在所有这些车辆周围，ICE探员周围，他们会表达他们有多么愤怒，通常会使用各种可怕的词语。他们在大喊大叫，他们试图阻碍交通。你不需要伤害。
你知道吗？你也是移民。你的家人也是移民，你们这帮混蛋。你们都不是美洲原住民。你们都是从移民开始的。记住这一点。记住这一点。你来自欧洲的哪个地方？ICE宣传视频中从未出现过这种情况。我今天下午看了很多这些视频，包括旁观者视频和官方视频。而且
ICE显然希望我们，官方说法显然是，这一切都在轻松地发生。但是，我的天哪，一些在街上拍摄的视频，你看到了战斗，你看到一个人被推倒在汽车引擎盖上，你看到那个人的孩子在尖叫，有人被拖走了。值得注意的是，ICE探员蒙着脸。你会想，如果一切都很轻松……
你们就不会戴面具了。你从试图让我们认为这很简单与现实之间得到了什么？是的，他们似乎真的沉迷于这种驱逐的形象，其中被带走的人并没有抱怨
他们没有反抗。在大多数ICE视频中，人们似乎都很平静地被带走了。没有人哭泣。不像周围有家人的成员。没有孩子哭泣。但是还有很多其他ICE视频，你可以看到他们的面具。你可以看到他们就是这样进入空间的。
在奥马哈的Glen Valley Foods工厂发生了一次相当大的突袭，当地新闻报道（随后被ICE和国土安全部转发）
你可以看到。你可以看到他们所有的面具，你可以看到背心，坦率地说，你可以看到所有ICE探员看起来多么没有人性，多么可怕。但你也可以看到他们在转发片段中向你展示的内容，例如平静的人井然有序地走出这家工厂。但也有关于同一事件的旁观者视频。
而且它们开始得更早。它们从人们在午餐室哭泣、打电话给他们的亲人、向ICE探员大喊大叫开始。
所以在一个旁观者视频中，有一个男人坐在那里，一个ICE探员说，我们有搜查令。这个人说，这是我的那一袋狗屎。这在ICE宣传中从未出现过，因为他们不想让你知道。他们不想展示人们对此有多么愤怒。旁观者视频有什么用？你在其中看到了什么？我认为这非常有用。我一开始并没有这种感觉。
然而，当我观看越来越多的这些视频时，我非常惊讶于有多少旁观者视频实际上什么也没有显示。例如，它会是一个坐在车里的人，他正在街上开车，他发现显然是ICE卡车停在街区下。嘿，你的他妈的搜查令在哪里？你的搜查令在哪里？不，去你妈的。给我你的徽章和你的名字。是的。
你们没有搜查令，没有可能的原因。你们真可耻。你们真可耻。人们只是想说，我不知道这是什么，但我讨厌它，我需要每个人都和我站在一起，我认为也很强大，因为很容易看到ICE发布时这种事情看起来多么轻松，并且在回应时感到多么无力。相反，当你观看所有这些旁观者视频时，你会觉得，好吧，至少这是一件我能做的事情。我可以为此生气。我可以对着那些家伙大喊大叫。也许我可以试着
稍微阻碍一下他们的交通。我可以告诉其他人我对这件事的感受。至少我不会那么孤单。我们都会知道，这是一种你并不孤单的感觉，这就是人们的回应方式。你也可以。你必须为你的文章观看很多这些视频。你有没有一个你难以忘记的视频？有很多我难以忘记的。但我真正关注的一个视频，并且成为那篇文章的终点的是
一个还不怎么流行的视频，尽管它很快就变得非常非常流行。这是一群坐在屋顶上的人。这是由其中一个屋顶工人拍摄的。
这是一个美丽、灿烂的日子。他在路易斯安那州的拉斐特。他们正在建造这个屋顶。它像碎片一样围绕着他们。你可以看到他骑在屋顶线上。他像是在高空。他把手机指向下方，你可以看到ICE探员正在地面上等着他们。视频中什么也没有发生。没有，我们没有看到结果。你实际上可以稍后访问他的帐户，查看稍后的视频
他在后面的视频中说的是，我们都很好。他们没有带走我们任何人。但感谢大家关心。这真的让我印象深刻。
你可以在秃鹫网站上阅读凯瑟琳·范·阿伦多克的文章。今天的节目由Hadi Mouagdi、Miles Bryan和Peter Balanon-Rosen制作。Amina El-Sadi编辑，Andrea Christen的女儿和Patrick Boyd是我们的音效制作人员。Laura Bullard和Gabrielle Berbe负责事实核查。我是诺埃尔·金。这里是《今日详解》。