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War in Lebanon?

2024/9/24
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Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
N
Nick Paton Walsh
S
Sarah Daddouche
S
Sean Rameswaram
以色列国防军
Topics
Sean Rameswaram: 本集探讨了以色列和真主党之间冲突升级的可能性,以及其可能演变为地区战争的风险。叙述了冲突的背景,以及目前局势的紧张程度。 Sarah Daddouche: 详细描述了黎巴嫩目前的局势,特别是以色列对黎巴嫩南部的空袭,以及由此造成的巨大平民伤亡和民众逃亡。她分析了以色列使用寻呼机和对讲机暗杀真主党成员的策略,以及真主党相对克制的回应。她还探讨了以色列行动中可能存在的战略意图,例如迫使黎巴嫩政府与以色列谈判。 Nick Paton Walsh: 从国际安全专家的角度分析了以色列的战略意图,认为以色列的行动旨在削弱真主党,暴露其安全漏洞,并迫使其做出回应。他分析了真主党拥有的军事实力,包括火箭弹和地面作战能力,但同时也指出真主党可能尚未完全恢复其在叙利亚内战后的实力。他还比较了以色列在加沙和黎巴嫩的策略差异,并探讨了美国在冲突中的作用以及冲突的长期影响。 Sean Rameswaram: 总结了本集讨论的要点,强调了冲突升级的风险以及各方可能的战略和动机。

Deep Dive

Chapters
The conflict between Israel and Hezbollah escalated significantly, marked by a series of attacks and counter-attacks. Hezbollah's attacks have primarily targeted Israeli militants, impacting civilians and causing widespread fear in Lebanon. The situation has led to a mass exodus of people fleeing the affected areas.
  • Hezbollah attacked Israeli militants, impacting civilians and causing widespread fear in Lebanon.
  • Pager and walkie-talkie attacks by Israel against Hezbollah were a turning point in the conflict.
  • The attacks led to a mass exodus of people fleeing the affected areas.

Shownotes Transcript

这看起来很像以色列和真主党之间的全面战争。Semafor的Sarah Dadouch在贝鲁特带来了最新消息,CNN的Nick Paton Walsh解释了以色列的战略。本集由Haleema Shah和Hady Mawajdeh制作,Peter Balonon-Rosen提供帮助,Miranda Kennedy编辑,Laura Bullard和Amanda Lewellyn进行事实核查,Andi Kristinsdottir和Patrick Boyd负责工程,Sean Rameswaram主持。文字记录请访问vox.com/today-explained-podcast。通过成为Vox会员来支持《今日解读》:http://www.vox.com/members。两名在以色列空袭中被杀的真主党指挥官的葬礼。照片由COURTNEY BONNEAU/Middle East Images/AFP通过Getty Images提供。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 就在不到一年前,哈马斯袭击了以色列,导致加沙地区爆发了一场新的战争。但在整个战争期间,大家都在努力避免更广泛的地区冲突。我们听过无数次。正如我们从第一天就说的,

现在,随着我们接近以色列首次袭击一周年的纪念日,似乎我们从未如此接近更广泛的冲突。数千个传呼机在怀疑的真主党成员的手中和口袋中爆炸。

这些袭击是针对真主党武装分子的,但却在平民区爆炸,甚至在贝鲁特的客厅里,影响了全国各地的家庭。看起来全面战争的火热道路已经在南黎巴嫩的山丘上开始。以色列发动了大规模的空袭。在《今日解读》中,我们将前往黎巴嫩。对《今日解读》的支持来自BetterHelp.com。

在开学的氛围中,他们问道,我认为这在如今的时代发生得太早了。它真的侵占了夏天。你一直想学习的是什么?一门新语言?如何在国际象棋中战胜你的表弟?无论是什么,治疗可以帮助你重新连接你的好奇心,学习一些新东西。你可以通过BetterHelp重新发现你的好奇心。你可以访问betterhelp.com/explain,今天就能享受首月10%的折扣。那是BetterHelp,H-E-L-P,以防你忘记。

大家好。我是Ashley C. Ford,我是《Into the Mix》的主持人,这是一个关于快乐与正义的Ben和Jerry的播客,由Vox Creative制作。在我们的新迷你系列中,我们正在讨论选民欺诈。

多年来,前总统唐纳德·特朗普将其作为一个关键的谈话点,尽管没有证据表明存在广泛的欺诈。但像这样的说法对普通选民有什么影响呢?像乔治亚州道格拉斯的公务员Olivia Coley Pearson,她因向一名首次投票者展示投票机的工作原理而被逮捕。听听她在《Into the Mix》的最新一集中如何反击。现在就订阅,无论你在哪里收听。

为了了解黎巴嫩目前发生的事情,《今日解读》联系了Semaphore的记者Sarah Daddouche,因为她现在就在黎巴嫩。现在贝鲁特的生活在...

暂停和人们试图弄清楚如何继续他们的日常活动之间摇摆。黎巴嫩卫生部表示,在以色列空袭南部和东部黎巴嫩期间,至少有550人失去了生命。这是自2006年战争以来以色列对黎巴嫩最强烈的轰炸,也是最致命的。

许多南黎巴嫩的人选择逃离。这些图片显示了大量汽车涌向北方的贝鲁特。今天学校关闭,明天也将关闭,因为周一的袭击造成近500人遇难。通常这会给人们一个是否应该待在家里的指示。但人们有一种感觉,这将是一个漫长而缓慢的过程。

战争。因此,我认为贝鲁特的一般感觉是,在预期我们所处的任何时刻都可能遭到袭击的情况下,我们在多大程度上继续过我们的日常生活。现在,从今天早上开始,以色列国防军警告你们要远离危险。我敦促你们认真对待这个警告。不要让真主党危及你们和你们所爱之人的生命。不要让真主党危及黎巴嫩。

请,现在就远离危险。嗯,你说这很有趣。人们有一种感觉,这将是一个漫长而缓慢的战争,因为目前围绕黎巴嫩发生的事情的讨论很多都是关于这是否是一场战争。但你是在说那里的人民已经接受他们处于战争中吗?我认为这取决于你和谁交谈。但客观地说,我认为如果我们退一步看,自10月8日以来,黎巴嫩在这一新阶段的战争中与以色列处于战争状态。我们这里有一个武装团体。真主党是一个准军事组织,同时也是一个政党。

自10月8日以来,这个组织几乎每天都在袭击以色列。伤亡人数中,很多是战斗人员,但也有很多战斗人员是在他们的家中或村庄中被杀,而不是在执行任务时。但从纯数字和纯攻击来看,以色列和真主党一直处于战争状态。我认为人们一直在说“当战争来临时”的一个重要原因是,因为南部和巴阿谷地与全国其他地区之间发生了一种故意的脱节,因为战争被限制在那些地区,偶尔在贝鲁特的郊区发生袭击。

但战争显然已经在这里。你能告诉我们过去一周它是如何升级的吗?所以上周二,数千个传呼机在黎巴嫩爆炸。造成12人遇难,其中两名是儿童,四名是医务工作者。因此,至少一半的遇难者是平民,数千人受伤。

真主党成员和特工手中的传呼机不仅在地下隧道和会议室爆炸,还在贝鲁特的办公室、超市等地方,只要持有传呼机的人在的地方。自那以后,第二天我们看到对讲机爆炸。数千人在真主党的葬礼上哀悼。他们不得不计划另一个葬礼。

真主党的对讲机在全国范围内在真主党成员手中爆炸。作为回应,我们看到真主党对以色列的袭击升级。但实际上,袭击的主要力量来自以色列对真主党的攻击。我们习惯于以牙还牙的方式,提升攻击的威胁,而真主党往往会对此做出回应。

视频显示了以色列疑似袭击在真主党士兵葬礼举行地点附近建筑物的瞬间。伊朗支持的组织表示,他们用火箭对以色列的基里亚特·肖莫纳进行了报复。这实际上是以色列国防军和真主党之间日常交火的一部分。但以色列在过去一周所做的,传呼机攻击、对讲机攻击,然后是针对贝鲁特郊区的定点打击,

以消灭真主党指挥官,其中一些成功了,有些则没有。真主党无法匹配这些事情。传呼机事件对全球几乎所有人来说都是震惊的,因为这感觉像是我们从未见过的事情。他们是如何做到的?到目前为止我们知道什么?关于传呼机的事情,路透社实际上获得了大部分内幕消息。

基本上,他们从消息来源那里发现,真主党在周二爆炸前几个小时仍在分发其成员的旧阿波罗品牌传呼机。这表明该组织很有信心,尽管他们进行了电子设备的清扫以识别威胁,他们仍然相信这些是安全的。

一名真主党成员在周一收到了一个新的传呼机,也就是在爆炸前一天。这是对真主党能力的重大渗透。我的意思是,有西方消息来源表示,以色列的秘密军事情报单位8200参与了计划。我们所知道的是,对讲机的电池中掺入了一种高爆炸性化合物。

而且几克炸药藏在传呼机中,这些炸药在几个月内未被发现,因为当传呼机被带入时,它们只是经过了一次非常普通的设备例行检查。我认为这表明这是对真主党一个巨大的安全漏洞,但也显示出他们对以色列如此攻击的无知和准备不足。

而且这些传呼机自2022年开始交付。因此,目前尚不清楚这些传呼机被窃听了多久,以及它们作为潜伏的死亡代理已经存在多久。现在我们得到了这些...

我想,更多的常规空袭?谁或什么是目标?大多数袭击发生在南部。虽然在不同的山区也发生了一些袭击,但很多都落在居民区和住宅村庄。对于一个人来说,太晚了。

“我的兄弟姐妹和他们的孩子都在这里被杀,”他说。我认为,在近500或超过500人遇难中,有150人是妇女和儿童。我们不知道其中有多少是战斗人员。昨天,有视频显示袭击发生在行人经过的道路旁。好吧,恐慌很多。人们正在离开这个地区。

几分钟前

又发生了一次空袭。你可以看到烟雾。人们正在走一条通常需要三小时从南部到贝鲁特的道路。而昨晚,人们到达贝鲁特的时间需要七到八、九个小时。很多人都在路上睡在车里。这些都是有很多孩子的家庭。我们看到视频显示袭击发生在这些非常拥挤的道路附近。这里一片混乱。

他们担心会有另一次袭击。因此,确实有一种感觉,这其中很多是心理战。没有人知道所有这些袭击是否确实击中了战略性的真主党位置,或者这也是一种驱动人们撤离南方的方式。

以施加压力于政府和真主党,以便与以色列在谈判桌上会面。那么,真主党到目前为止的反应如何?在过去一周,他们对以色列的袭击升级,但我认为昨天我们没有看到以色列的任何伤亡。因此,他们只是进行了反击,但远没有达到同样的水平。他们没有进行任何定点攻击。

攻击本身。我们看到真主党的领导人发表讲话,基本上说无论他们消灭多少人,我们都会继续存在。它并没有像可能那样煽动,也没有像可能那样愤怒。我们很多人认为

那次演讲是预先录制的,但相比之下,它真的相形见绌于以色列在黎巴嫩所做的事情,他们正在执行的行动。黎巴嫩的人们现在是否担心可能会爆发全面的地面战争?如果是的话...

真主党准备好了吗?我认为没有太多人担心会爆发全面的地面战争。如果真的发生,那将不是黎巴嫩人担心的事情,而是以色列人更担心的事情,我认为。在这里,我们以官方身份进行讨论。真主党对地形的了解远远超过以色列。他们在各地都有隧道。以色列人知道这一点。这就是为什么他们一直专注于空中攻击的原因。我认为我们从以色列看到的迹象表明,他们将继续沿着这条道路前进。地面入侵,我认为,

尤其是,至少现在,可能会让真主党在以色列之前占据优势。你知道,萨拉,我们已经听说一年以来,地区内没有人希望这场战争升级。我们不希望升级。我们不希望地区战争。然而,过去一周在黎巴嫩发生的一切看起来像是升级。现在看起来像是类似于地区战争的东西。

以色列如何为这次升级辩护?以色列从战争开始时就明确表示,10月7日之前存在的现状在这场战争结束后将不再存在。他们在涉及哈马斯和真主党时都明确表达了这一点。

有一个非常非常大的推动力是将居民返回北方。这是以色列的一个非常重要的优先事项。因此,一旦他们将其作为战争目标,这就是向黎巴嫩发出的信息:我们现在将目光转向你们。这是上周二的事情。因此,他们一直保持着这个承诺。但他们之前曾多次表示,

与真主党的现状不会继续。那是什么样子,我们将在这场战争结束时找到答案。消灭真主党作为一个实体根本不是一个现实的目标。我认为需要回答的问题是,以色列公民需要发生什么才能返回北方?与真主党的交易或缺乏交易是什么样的?

Sarah Dadush是Semaphore的沙特记者,驻贝鲁特和利雅得。她在贝鲁特与我们交谈。请在Semaphore.com上查看她的作品。当我们回到《今日解读》时,我们将尝试理解这里的战略。对《今日解读》的支持来自Wolverine的好朋友,Mint Mobile。

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我的名字是Nick Payton-Walsh。我是CNN的首席国际安全记者。我在贝鲁特生活了大约六年,直到2017年。我们在黎巴嫩几十年来最致命的一天后,周一晚上与Nick进行了交谈。我们问他是否对以色列的战略有任何感觉。我认为在这里重要的是要记住,在事情发生时,你永远无法真正判断某人的战略。

引发这一切的初始行为,黎巴嫩的这些传呼机爆炸的非凡袭击,似乎也被针对,但又带有不加选择的性质,这意味着根据黎巴嫩卫生官员的说法,平民和儿童也在这些爆炸中遇难。音乐播放

这显然是为了震撼这个非常秘密、非常自豪的组织,他们对自己的操作功能和安全性非常执着,震撼他们的核心。然后在24小时后,发生了更大的爆炸,似乎实际上杀死了更多的真主党成员,因为一些报道似乎表明,在对讲机中,使用了一种更低技术的设备。

哈桑·纳斯鲁拉的演讲是针对两个听众的:被过去几天震撼的盟友和给他的组织带来如此伤害的敌人。以色列敌人针对数千个传呼机。它们同时被引爆。敌人越过了所有规则、法律和红线。

所以我认为你必须记住,这将对真主党甚至策划回应的能力产生什么影响。他们会想知道谁可以联系,谁是安全的,谁没有受伤,并质疑他们整个通信网络。

因此,我认为在评估这一时刻时非常重要,尽管以色列在某些时候似乎对黎巴嫩的平民伤亡漠不关心,但他们追求了一条复杂的道路

并能够对他们的敌人造成重大损害,并可能暴露真主党并不是许多地区人们认为的那种百尺巨人。这种对峙的很大一部分是基于这样一种想法:如果这两个方面在18年后真的互相攻击,那么这两个方面都将为一场双方都认为极其可怕的冲突做好准备。而现在我们看到了这一点。

我们看到了这一刻,以色列似乎正在向真主党和整个黎巴嫩投掷他们所拥有的一切。到目前为止,我们还没有看到那种令人畏惧的真主党反应,这让许多人担心这个特定的时刻。也许即将到来,似乎。

但我们确实看到真主党在这一点上无法进行许多人所担心的那种激烈反应。他们有什么?哈马斯有隧道和人质。真主党有什么?

在地面上,他们拥有一支庞大且可能仍然相当有经验的战斗人员队伍,并在南黎巴嫩等待以色列的陷阱。现在,你知道,毫无疑问,真主党在叙利亚内战期间失去了很多人,他们与阿萨德政权并肩作战。他们为他们的保护者伊朗而团结,并骑着阿萨德的救援。

真主党在叙利亚的行动是决定性的。整个反叛者控制的城市被阿萨德收复。但我认为真主党并没有完全恢复到他们的全部实力。

但他们也确实在接受大量伊朗火箭技术的同时。我们对他们的武器库的强度和质量没有完全透明,但似乎有中程火箭可以打击以色列的关键城市,甚至还有可能打击以色列南部的远程火箭。无论铁穹是否完全能够应对这些,我们可能会在接下来的日子和几周内找到答案。因此,如果他们发射...

所有这些超过100,000枚火箭或在类似时间内发射大量火箭,似乎有能力压倒以色列的空中防御,但你不能太多次地进行这种行动,这是一种有限的把戏,因此我认为我们将在接下来的日子里发现真主党是否觉得他们到了必须打出这一张牌的地步。

当然,我们已经看到这个故事以前的演绎。火箭袭击会遭到空袭。成千上万的人在加沙因空袭而死。我们认为以色列有胃口在黎巴嫩采取类似的战略吗?

我认为以色列人最终将不得不在黎巴嫩采取一种稍微不同的战略。加沙的战略在某些时候对那里的平民人口来说是残酷和可怕的。我认为其中一些已经

由于缺乏媒体进入该特定地区而减轻了以色列的压力,因为记者无法或外部记者未被允许自由进入该地区,这在一定程度上限制了信息流,尽管有一些非常勇敢的巴勒斯坦和其他记者在那儿永久驻扎,努力做好这项工作并做得非常好,但信息流受到限制,这在黎巴嫩的可能性较小。

我认为他们将不得不达到一个点,要求真主党或黎巴嫩人以停止这一波空袭的方式来做些什么。你认为他们可能会要求什么?

我想他们会要求真主党撤回到里塔尼河以北。我认为这对真主党来说将很难同意,考虑到他们在过去一周左右所处的极端弱势地位。但看看,我们正在处理一个可能会重新定义人们对双方能力的看法的时刻。因此,我认为看到

以色列感到全球舆论对他们施加了多少约束将会很有趣。显然,随着我们接近哈马斯对以色列袭击的一周年纪念日,这一局势正在升级,但同时也随着我们接近美国大选。我想...

没有候选人希望在选举前的几周内看到这一局势升级为全面战争,或者根本不希望。但美国在这一时刻升级的冲突中是否有手可施?我认为最简短的答案是越来越没有。我们看到美国只是

公开并且我相信在私下里非常大声地恳求以色列不要与真主党进行更广泛的对抗,以色列并没有迫切需要在如此程度上升级这一局势,他们会说他们确实需要这样做,因为他们需要

确保成千上万的平民能够返回以色列北部的家园,这是一个合理的安全要求。我相信如果许多国家面临北部的威胁,他们会觉得需要采取措施。也许他们试图迅速采取强硬措施,以便真主党和黎巴嫩人以他们希望的方式做出反应。但我们显然看到一个时刻,美国的外交已经走到了尽头,无法减缓这一局势。我们仍然听到白宫关于需要降级的相同关切

谈话要点,关于这并没有真正的军事解决方案。你知道,他们是正确的。

虽然他们可能能够通过摧毁对手的能力在短期内施加某种和平,但这并不能在长期内让你安全,因为你知道,死去的人有儿子会更加愤怒。关于像这样的冲突,真正重要的事情是它们不会就此停止。

你不会对你的对手造成损害以改变他们的立场,然后他们通常会说:“哦,我只是要打包回家了。”它会回来,他们会重新装备,他们会重新集结,他们有记忆,他们寻求复仇。我认为这就是以色列战略的一个弱点,他们可能在短期内造成大量损害,但这将把他们带到何处,一年后,甚至两年后?

Nick Payton Walsh是CNN的首席国际安全记者。请在您找到有线新闻的地方找到他们。我们今天的节目由Halima Shah和Hadi Mawagdi制作,Peter Balanon-Rosen提供帮助。由Miranda Kennedy编辑,Laura Bullard和Amanda Llewellyn进行事实核查,Patrick Boyd和Andrea Christen's daughter进行混音。我是Sean Ramos-Verm,这就是《今日解读》。

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