Deep Dive
Shownotes Transcript
还记得Juul吗？不是那个Juul。是的，就是那个。五年前，每个人都欢欣鼓舞。这家公司的价值超过了福特汽车公司。然后……但不知何故，调味电子烟比以往任何时候都更受欢迎。
那么发生了什么？我们是如何从控制这家公司的努力中，反而得到了这个疯狂的“狂野西部”，在那里，电子烟问题似乎变成了比最初更难以控制的东西？这将在《今日解说》中播出。别吸你的烟，因为它充满了尼古丁，允许，吸你的烟
瑞恩·雷诺兹在这里为我，我想，我的第100个薄荷广告。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，每月15美元即可享受无限高级无线服务。还有多少人每月支付两到三倍的费用？
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在本周的《房地产市场》节目中，我们采访了Wedbush证券公司科技行业董事总经理兼高级股票研究分析师Dan Ives。我们讨论了他对谷歌收益的反应、对特斯拉的乐观预期，以及为什么他对科技行业的长期发展轨迹如此乐观。我的意思是，这是一场正在上演的第四次工业革命。现在，它将会有惊险的时刻和沿途的障碍，但就潜在的增长而言，
这仅仅是个开始。我们认为，现在是人工智能派对的晚上9点，一直持续到凌晨4点。您可以在Prof G Markets播客上独家收听这次对话以及许多其他对话。这是《今日解说》。我是Noam Hassenfeld，在这里担任主持人，与Leon Nafok一起，他是Audible新节目《适得其反》的联合主持人。该节目讲述的是Juul的兴衰。
Leon，让我们回到它兴起的开始。Juul是如何起步的？
它像我们许多最受欢迎的公司一样，在斯坦福大学起步，由几个有创业想法的家伙创立。他们在车库里吗？他们不在车库里。他们实际上是在一个设计项目中。他们的名字是James Monsies和Adam Bowen。他们都是吸烟者。我来自圣路易斯，在我长大的时候，我还是个孩子，接触过香烟。这种迷恋一直伴随着我。你知道，James Monsies有一个家庭成员，我相信是他的祖父，死于吸烟相关的疾病。
他们讨厌这样一个事实：当他们在教室外吸烟时，他们的同学们会斜眼看他们。他们不喜欢它让他们闻起来的味道等等。他们决定制造一种更安全的香烟，一种不涉及点燃烟草的香烟。作为吸烟者，我们对这件事充满热情，希望能一劳永逸地结束可燃香烟。所以这就像出于健康的愿望……
这本应该帮助人们。哦，是的。不，百分之百。我的意思是，你知道，人们会说我天真地说这句话，但我确实认为他们的最初目标是让人们戒烟。他们想发明一些东西来帮助全世界数百万人戒烟。他们显然也想在这个过程中赚很多钱。他们看到了
吸烟者，不情愿的吸烟者，这是一个巨大的市场机会。所以你有一个万亿美元的全球市场，其中70%的消费者不想使用它们。
所以这很有趣。但他们从自己的经验中知道，戒烟非常困难。他们想发明一些比贴片、锭剂以及所有这些效果不佳的戒烟工具更有效的东西。他们想看看是否可以改进它。
那么Juul在其鼎盛时期有多大？非常大。在很短的时间内取得了巨大的增长。它直接面向消费者和通过10万个零售网点销售，占据了电子烟市场约72%的份额。我认为Juul的巅峰时期可能是在2018年和2019年左右。具有讽刺意味的是，他们成功的一种最生动或最明显的标志是，万宝路生产商奥驰亚烟草公司收购了Juul。
他们收购了Juul的35%股份，价值约120多亿美元，这使得Juul的估值达到380亿美元，使其价值超过福特、SpaceX和许多其他公司。比福特、达美航空或塔吉特更有价值。哇。所以他们，我的意思是，他们是巨头。他们就像发展最快的初创公司。
而且，你知道，那显然化为乌有了。是的，到底发生了什么？我记得总是听到关于Juul有多危险的故事，如果Juul最初的目的是为了健康，这有点令人惊讶，对吧？
对。好吧，我会在健康方面加一个星号，因为他们从未提出过健康声明，对吧？他们不允许这样做，因为他们试图将Juul作为消费品销售。他们不想在药房柜台后面与我们都知道的戒烟设备一起销售。公平地说，你认为它比香烟更安全。我不会评论我对这个问题的看法。让我们这么说吧，香烟是众所周知的
世界上第一大可预防死因，并且处于该风险连续体的远端。他们希望这成为人们想要的东西。他们希望这成为人们喜欢使用的东西。他们在就其相对健康风险做出声明方面所能做的最好的事情就是称其为“更清洁”。那是他们当时使用的词。
但它真的对你有害吗？我们没有关于你吸食电子烟30年或40年会发生什么的长期数据。它比吸烟安全得多。我认为在很多讨论中都被遗漏了这一点。就像，
有调查显示，大约60%的医生认为吸电子烟和吸烟一样有害。但这根本不是真的。重要的是要意识到，香烟中导致癌症或导致你患上肺气肿的物质不是尼古丁。这是点燃烟草时产生的致癌物。如果我没记错的话，关于Juul的争议主要与孩子有关，对吧？没错。没错。
2018年发布的年度青少年烟草调查显示，经常使用电子烟的儿童数量大幅增加。我认为一年增加了75%。数百万高中生，并非全部是中学生，但很多青少年使用电子烟，通常使用Juul。老师们开始注意到孩子们……
在课堂上使用Juul。你们会说你们多久会被提供一次电子烟产品？每周多次。每周多次？在课堂上。在课堂上？孩子们成群结队地聚集在浴室里，吸Juul。哟，你好吗？我们这里有Juul。要教你一些技巧。
这真的吓坏了人们。仔细看看。这个学生配备了电子烟设备，但你看不到它们。为什么？它们的设计看起来就像普通的学校用品。所以我们担心孩子们在使用电子烟
太多的电子烟，太多了，他们吸Juul太多了。然后我们也有这样的想法，也许它不像，好吧，它肯定不像香烟那样有害。我们不知道它到底有多有害。Juul最终为什么会失败？
我的意思是，几件事同时发生了。我认为青少年烟草调查的数据出来后，对FDA和烟草制品中心来说是一个巨大的红色警报。当时的FDA负责人斯科特·戈特利布宣布，这是一种流行病。2019年夏天，另一件事发生了，这极其具有破坏性。
对Juul来说是毁灭性的，那就是人们开始患上致命的肺病。而且似乎他们共同的特点是他们吸电子烟。我记得我们在2019年的时候在节目中报道过这件事。《今日解说》的这一集是关于电子烟的，但我几乎可以保证它不会让你想吸电子烟，因为现在人们正在死去。
是的，我们不知道是什么导致了这种肺病，这种肺病实际上正在杀死人们。孩子们在医院里挣扎着呼吸。医生说18岁的亚当·赫根雷德的肺就像70岁的人一样。“我感到非常沮丧，因为我认为……
那个小烟弹会对我的身体造成这么大的伤害。”人们在新闻中谈论它，称之为电子烟疾病，与电子烟相关的肺病。疾病控制与预防中心发布了一项建议，基本上建议人们
也许根本不要吸电子烟，只是考虑不要吸。而导致它的确切原因尚不清楚，直到最终证据出现，我认为它成为一个经验事实，真正导致这种肺病的是黑市THC电子烟。所以不是Juul？正确。有一种叫做维生素E乙酸酯的东西，它存在于这些黑市THC电子烟中，与Juul中的东西无关，并且
与此同时，每个人都相信吸电子烟会杀死你并让你患上这种肺病。对。只是笼统地吸电子烟，而没有区分黑市大麻电子烟和电子烟。是的。笼统地吸电子烟，特别是Juul。可能有很多，你知道，我认为那些相信电子烟作为减害工具的人对美国政府基于这种实际上与之无关的肺病而打击尼古丁电子烟的行为感到愤恨。那么最终发生了什么？政府做了什么？那么发生了什么？
一个原因是，有很多分析解释为什么青少年会养成这种习惯，这与电子烟有吸引人的口味有关，对吧？所以早期的Juul口味，我认为，有芒果味。那一直是讨好大众的口味，最受欢迎的口味。好的。焦糖布丁是其中一种。我从来不喜欢那种。黄瓜，那种还不错。最近的两项研究发现，薄荷味烟弹是高中生中最受欢迎的口味，Juul是他们最喜欢的品牌。
理论认为，这就是导致孩子们想吸电子烟的原因。呃，
你知道，也许除了它很酷之外，它也是一件在口袋里很酷的东西。因此，口味成为控制该行业努力的主要焦点。因此，发生的事情是，在特朗普政府执政期间，对尼古丁电子烟实施了口味禁令。但我们不能让人们生病，我们也不能让我们的年轻人生病。
所以这就是我最后一次在新闻周期中听到关于Juul的消息。那是结束了吗？不，那不是结束。这可能是人们以你刚才描述的方式关注Juul的结束，但我认为这只是电子烟行业发展新阶段的开始。一会儿，我们将讨论禁止Juul的尝试是如何使调味电子烟更加普遍
甚至更像一个黑匣子。我们开始吧。樱桃波普，大家好。让我们开始吧。干杯。哇。嘿，《今日解说》的听众们。我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。女子体育运动如今正在达到新的高度，有很多事情需要讨论，有很多事情需要解释。你的意思是，为什么女运动员的平均收入低于男运动员？
好问题。所以，苏和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的方方面面，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。没有比我们更适合谈论球场或赛场上发生的事情的人了。
以及其他地方。我们还将分享一些我们一起生活的点点滴滴。不仅仅是像大都会艺术博物馆慈善舞会和全明星赛这样的酷事，还有我们日常的生活。你这么说，好像我们的日常生活并不光鲜亮丽。没错。无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将为体育世界以及其他领域带来更多一点的见解。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。说到电子烟，父母们都一样。再见，妈妈。再见，亲爱的。再见。
他们都不认为今天的飞机在这样做。Leon，我们又回到了调味电子烟的话题。
我想我在这里的第一个问题是，调味电子烟现在合法吗？不，它们不合法。好的，等等。所以这集节目的制作人Miles Bryan，他告诉我他带了一个芒果味的电子烟来参加这次录音。他找到一个芒果味的？一个芒果味的Juul？我不认为是Juul，但他买了一个芒果味的，他说他是在便利店买的。
那么在Juul禁令之后，他怎么能做到这一点呢？好吧，对调味电子烟的禁令实际上只适用于Juul。
坦率地说，它的写法只涵盖了基于墨盒或基于烟弹的设备，这为制造一次性电子烟的公司留下了巨大的空间。伙计们，到底是怎么回事？今天我们将对柠檬起泡酒Lost Mary MO5000进行评测。那些不包含任何墨盒的电子烟。你买一个，吸上一周或两周，或者持续多久，然后你把它扔掉。非常非常甜的柠檬。你会尝到葡萄酒的余味，但在我看来并不浓烈。它就像……
味道很自然。FDA禁令留下的漏洞催生了一个庞大的产业，尽管该漏洞已被堵上，但他们仍在努力将其控制住。我说“不，这些东西都不合法”的原因是……食品药品监督管理局最近最终确定了新的法规，这些法规将使电子烟或电子香烟受到与传统香烟和其他烟草产品相同的联邦法规的约束。任何在
2016年之后进入市场的人。
想要销售任何种类的电子烟，任何想要销售尼古丁电子烟的人，都必须获得FDA的明确批准。他们必须提交所谓的PMTA，即授权请求，基本上就是这样。因此，Juul显然已经上市，即使FDA正在审查其申请，也可以继续销售其产品。所以现实情况是，这些公司都没有获得FDA的批准。
所有这些调味电子烟都来自哪里？它们大多产自中国，特别是深圳，听众们可能会认出来。我的意思是，这是一个巨大的城市，非常有名。这有点像大型科技中心，对吧？是的，人们记得它是因为富士康在深圳。这就像我们所有iPhone的生产地。而且……
现在它是全球电子烟制造业的中心枢纽。“我们位于深圳市宝安区。在这个城市很容易找到完整的供应链。因为我们拥有电子产品的完整供应链，所以很容易找到我们所需的所有原材料。”深圳有一个被称为“蒸汽谷”的街区。
大多数这些东西都是在那里制造的。欧洲市场现在非常强劲，中东也是如此，但美国仍然是电子烟行业目前最大的销售市场。它是目前世界上最大的市场。哇。大多数进入美国的调味电子烟都来自同一个地方？是的，我们采访过的人都有这种感觉，我说的是，我稍微有点犹豫，因为人们
人们对这些公司知之甚少。例如，我们试图找出谁在负责的一个次要情节是，他们真的擅长……
隐藏。你知道，有一家公司叫做Puff Bar，长期以来一直有这样的猜测，即这两位20多岁的美国人声称自己负责，实际上只是中国公司的幌子，你知道，实际上是他们在掌控全局。所以这里有很多模糊的领域，你真的不知道是谁在幕后操纵这些事情。你只知道它们无处不在。如果我理解正确的话，所有这些中国电子烟的市场都是由
美国政府或FDA说Juul对儿童不健康且容易上瘾而造成的。这些新的电子烟更健康吗？它们经过测试了吗？不，它们没有经过任何人的测试。实际上，我们为我们的播客测试了一些。我们将我们在洛杉矶购买的一些一次性电子烟带到一个实验室，他们主要在那里测试THC电子烟。但基本上，他们有一个机器人
可以一次吸10支电子烟。等等，这是什么？我只是想象一个嘴巴非常大的机器人？它不是一个拟人化的机器人，但它是一个可以同时吸两支烟的设备。
这令人难以置信。基本上是一个机器人一次吸大约七支电子烟。好吧，它一次吸一支，但是是的。他们告诉我们，电子烟中含有一些有害物质，但数量非常非常非常少。有砷。
在你的饮用水中到处都是，在你的，你知道，你的家里，漂浮在空气中。没什么好大惊小怪的。好的，那就是物质方面，你知道，也许不是太糟糕，但也未经监管。
儿童方面呢？所以这很有趣。你会认为，我当然也这么认为，一次性电子烟，就像，再说一次，有各种疯狂的口味。我的意思是，这就像字面上的苏打水。你知道我的意思吗？就像苏打水世界中这种疯狂的口味爆炸一样。我觉得尼古丁电子烟也是一样。它们不像Juul。就像它们不像香烟一样。可以说，Juul仍然像一根细细的，你拿着手指的东西。就像，这几乎像一个鸡蛋。它们有各种不同的形状，但主要形状几乎就像一个AirPods盒子，如果我是个青少年，我会想要。
但现实情况是，这就是为什么我说它很有趣的原因，青少年吸电子烟的情况比巅峰时期下降了很多，下降了很多。根据国家青少年烟草调查，使用烟草制品的高中学生人数从16%下降到12%。这种下降主要是因为电子烟的使用减少了。
与此同时，一次性电子烟的销量持续上升。所以看起来似乎是成年人在推动一次性电子烟的采用，这很有趣。所以我很想知道。我们在美国有这种产品，Juul，人们真的很害怕，而且至少在一定程度上受到监管。然后有人试图
把它们清除掉，现在我们基本上用监管力度小得多的电子烟取代了它们。为什么这些新的未经监管的中国电子烟没有引起愤怒？为什么他们没有受到打击？他们确实受到了。他们确实引起了一些愤怒，而且他们肯定至少受到了打击的迹象。♪
我陪同纽约市警长部门突袭了布朗克斯区的一家烟草店。这是他们每天都在做的事情。他们去这些出售调味电子烟和杂草的地方，我应该这么说。这是Elf Bar。我们经常看到这个。Elf Bar，然后是这个，Miles Bar。
一旦装进袋子里，你就会看到从这个地方出来有多少袋。你知道，他们有点像玩打地鼠游戏，这些便利店经常在一周后重新开张。所以这就是打击的小规模努力。就在上周，有消息宣布，FDA将通过与
许多不同的部门，包括司法部合作，以一种新的方式打击一次性电子烟。FDA表示，多年来，它向商店和制造商发送了数百封警告信，敦促他们停止销售电子烟，但这并不奏效。这似乎表明他们认真对待，你知道，用……
执法权力来打击这些公司。到目前为止，我认为这对于他们来说非常困难，那就是他们除了试图阻止这些公司进口其产品之外，并没有真正针对这些公司的武器。但是有这么多不同的品牌和这么多不同的公司，再次，在某种程度上在暗中运作，FDA根本跟不上。
在很多方面，这是一个意外后果的故事，这里有良好的意图。我想这让我想知道，政府是否可以选择另一种策略？这是一个枯燥的答案，但他们可以做的不同的一件事就是不留下这些公司很容易利用的巨大漏洞。这是一件事。但我认为，从更哲学的角度来看，他们可以，我认为，
在控制青少年吸电子烟的流行病（他们所说的那样）的需求与吸烟者喜欢吸电子烟、吸电子烟有助于吸烟者戒烟的现实之间取得更谨慎的平衡。你知道，研究非常清楚。吸电子烟是我们拥有的最好的、最有效的戒烟工具。
我认为，在其他国家，特别是英国，他们在试图确保孩子们不会养成这种习惯并养成终生的尼古丁习惯方面采取了更均衡的方法。
同时鼓励成年人转换，并发布不会完全妖魔化吸电子烟这种现象的信息。我认为在美国，许多人之所以认为吸电子烟和吸烟一样有害，或者更糟糕的是，是因为美国的信息是如此禁令主义，对这件事如此明确地持否定态度，而这件事实际上可以帮助
Leon Nafok是Audible播客《适得其反：电子烟战争》的联合主持人。
现在，我实际上正在使用贴片。我已经把它加入到轮换中了。而且效果非常好。这就是我现在的情况。正在尝试戒烟的旧方法，那就是使用贴片。这集节目由Miles Bryan制作，由Matt Collette编辑和事实核查，由Patrick Boyd和Andrea Christenstatter制作。我是Noam Hassenfeld。《今日解说》节目到此结束。