Deep Dive
Shownotes Transcript
今日解说员肖恩·拉姆斯瓦拉姆站在白宫外，询问美国民众对这一历史性时刻——他们的总统退出总统竞选——的感受。褒贬不一。我认为这很悲伤。但总的来说，我认为他可能做出了正确的决定。我很伤心看到他退出，但我认为这是必须的。所以我想，希望这能吸引更多年轻选民。乔·拜登被认为是敌基督。我希望他留下。这样我就知道特朗普会赢。
现在，悬而未决。但我只是觉得美国准备好迎接一位女性，一位黑人女性了吗？这就是让我害怕的地方。我实在不认为卡马拉或其他任何人能对特朗普构成真正的威胁。卡马拉，卡马拉。我们需要事实，伙计。我不知道。你知道我的意思吗？我认为有些事情不对劲，但是，你知道，别引用我。我会引用你。我们将询问Vox的安德鲁·普罗科普和大卫·阿克塞尔罗德在《今日解说》中对此有何看法。阿门。
本周的《房地产市场》节目中，我们采访了韦德布什证券科技行业董事总经理兼高级股票研究分析师丹·艾夫斯。我们讨论了他对谷歌收益的反应、对特斯拉的乐观预期，以及为什么他对科技行业的长期发展轨迹如此乐观。我的意思是，这是一场正在上演的第四次工业革命。现在，它会在前进的道路上遇到惊险时刻和障碍，但在潜在增长方面，
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解说》。
2024年解说。今日解说节目邀请到了Vox资深政治记者安德鲁·普罗科普。安德鲁，你周末过得怎么样？发生了什么有趣的事情吗？非常平静。没什么特别的。作为一名政治记者，我得以放松身心，与家人共度大量时光。哦，你没听说总统退出了竞选吗？等等，这个节目就是关于这个的吗？安德鲁，你怎么看？这意味着什么？我的意思是，这显然是一个……
历史性的、重大的、令人震惊的转折点。我把它放在之前发生的一切的背景下来看。你认为你只是从椰子树上掉下来了吗？这是一场到目前为止一直相当沉闷的竞选活动。公众兴趣非常低，初选和普选似乎都没有发生什么事情，直到那件事发生。
辩论在史无前例的早期举行。它从辩论开始几分钟后就开始了，并且现在仍在继续。好吧，民主党众议员亚当·希夫加入了呼吁总统拜登退出2024年总统竞选的行列。希夫是排名最高的民主党人。在舒默、佩洛西和哈基姆·杰弗里斯之后，我觉得我们很快就会知道乔·拜登将不再是候选人了。然后，从那以后，它就一直是
一段非同寻常的混乱过山车之旅。总统乔·拜登已退出2024年竞选。伙计们，今天真是太疯狂了。乔·拜登真的退出了竞选。一切都太疯狂了，这意味着你今天想做什么都可以。总统写道，我相信为了我党的最佳利益和国家利益，我应该退下来，专注于履行我作为总统的职责，直到我的任期结束。这一举动。太疯狂了。
安德鲁，以前发生过这样的事情吗？你知道，从某种意义上说，这是史无前例的。在现代，当然，没有哪个总统的政党在如此晚的阶段改变了其明显的候选人。人们指出林登·约翰逊在1968年3月选择退位是一个先例。我不会看到，我也不会接受。
我的政党提名我担任你们的总统另一个任期。但我也认为这次事件的发生方式与经常发生的事情非常相似，那就是一位饱受丑闻困扰的政治家开始损害政党，然后面临……
一场可能很快，也可能持续更久的施压运动，旨在迫使他们退位。而且，你知道，我们在2021年纽约州长安德鲁·库莫身上看到了这一点。纽约州总检察长埃里克·施奈德曼和州长埃利奥特·斯皮策也发生过类似的事情。新
我们的想法是，你知道，初选选民表达了他们的意见，因为他们提出的选择有限，部分原因是党内精英支持乔·拜登。
但是，当初选选民做出选择后，新的信息出现时，就会出现一个概念性问题。我认为每个人都知道，如果一个时间旅行者将2024年唐纳德·特朗普和乔·拜登第一次辩论的录音发送回2023年，那么
我认为他不会只面对象征性的反对就轻松获得提名。这根本没有计划好。
人们没有充分理解或接受他会表现得如此糟糕。他试图通过限制他在引人注目的、高风险的采访中的露面，避免在初选中进行任何辩论来阻止这一消息的传播。正因为如此，初选选民缺乏现在普通选民拥有的某些信息。还值得一提的是，在初选期间，
许多民调显示，大多数民主党选民认为拜登不应该竞选第二任期，他们更喜欢其他人。但没有其他重要和可信的人最终参选。拜登昨天向美国人民提交了辞职信。在信中，他没有为他的继任者规划出一条道路，尽管他随后发布了一条，我相信，他在其中认可了他的
他的副总统卡马拉·哈里斯。为什么他在辞职信中没有认可她？我们知道为什么会有两个声明吗？我不知道。这是一个有趣的问题。在此之前，人们不确定民主党对哈里斯的支持是否会迅速整合。这可能是，你知道，
你知道，拜登的认可对此起到了很大的作用，但，你知道，它不一定是决定性因素。它更能说明问题。我们看到的所有的认可都更能说明该党的情绪，他们在过去几周的混乱之后渴望团结。他们不想要一个开放的流程。而
其他可能……
人们可能会认为，会参与这个过程的人大多已经认可了哈里斯，并表示他们这次不想参与。现在，这确实带来了风险，即民主党人正在重复他们在乔·拜登第一次竞选时所犯的同样错误，即清理场地，团结在那些优缺点尚未真正得到检验的人周围。如果候选人最终是卡马拉·哈里斯，我们是否知道她的副总统会是谁？她能选择乔吗？理论上，她可以。我不明白她为什么要这么做。但我认为理想的情况是，在摇摆州选择一位白人男性。这就是民主党人的想法，不是我自己的想法。但他们认为这是一个很好的平衡，哈里斯在选票的顶端，而
他们想要一个摇摆州的选民认为没有威胁且正常的人。这有点像开玩笑，但也不完全是开玩笑。但人们提到了宾夕法尼亚州州长乔什·夏皮罗、亚利桑那州参议员马克·凯利。这两个都是重要的摇摆州。
肯塔基州州长安迪·贝希尔也在考虑之中。副总统哈里斯说了什么来可能减轻她所在党派的担忧？她说她正在竞选。她说她正在竞选胜利，并且她想赢得提名。而且……
你知道，关于接下来的步骤将如何实际展开，还有一些含糊不清的地方。我们都知道，候选人将在8月19日那一周的民主党全国代表大会上被提名和确认，并由国会技术性地选择。
参加大会的几千名代表。但他们是否会在多个现实的、有实际机会的竞争者之间做出实际的选择，现实情况是，哈里斯完全有可能提前锁定绝大多数
党派的支持，因此实际上没有真正的替代方案，也没有现实的替代方案愿意尝试。我们是否知道这些潜在的组合与前总统和共和党候选人唐纳德·特朗普相比如何？我认为目前的民调没有什么价值，特别是副总统
通常不会产生太大影响。但我们确实有相当多的哈里斯对特朗普的民调。而这些民调对哈里斯来说并不理想。它通常显示她会输，就像拜登一样。现在，特朗普-哈里斯的民调很有趣。他们预测特朗普得票率为51%，哈里斯得票率为48%。现在，这个数字更低了。
再说一次，民主党人现在非常兴奋。他们欣喜若狂，团结在哈里斯周围，民主党筹款平台ActBlue昨天创下了纪录，筹集了巨额资金。♪
显然，基层对这一历史性选择以及哈里斯作为候选人感到非常兴奋。但如果我们看看目前的民调，她一开始处于劣势。有人认为她可以扭转局面，
当然，她可以扭转局面。她当然有可能获胜。但我还是要提醒大家，不要过于乐观地认为她是一个稳操胜券的赢家，因为根据我们看到的民调，情况远非如此。Vox的安德鲁·普罗科普，Vox.com。当我们回到《今日解说》节目时，将邀请到巴拉克·奥巴马的幕僚长戴维·阿克塞尔罗德。
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今日解说节目又邀请到了大卫·阿克塞尔罗德，有些人称他为阿克塞，人们从CNN、他的播客《阿克塞档案》、他的另一个播客《黑客畅谈》以及他与奥巴马总统共事的多年中认识你。但他们也可能知道你是许多呼吁总统拜登退位的民主党战略家之一。我可以问一下你认为这对这张选票来说是最佳主意多久了吗？好吧，我当时很孤独。我认为
我认为大约一年前，甚至超过一年前，我就说过我认为很难向美国人民解释为什么任何人在接近90岁而不是80岁之前都应该担任总统。你知道，去年秋天，第一波非常糟糕的战场州民调出炉后，年龄问题真的出现了。
我说，你知道，这是总统最后一次考虑这是否对他和国家最好的机会。不过，我要告诉你，肖恩，我……
当我昨天收到这个消息时，我非常非常难过。我的意思是，我与总统共事时，他还是副总统。我参与了选择他担任副总统的过程。我认为他是白宫的一笔巨大财富，总是喜欢和他在一起，总是欣赏他提出的观点。我认为历史会比现在的选民对他更友善。
因为他取得的成就。而且，你知道，这是一个令人心酸的结局。我认为这也是他决定也许我最好的做法是退位的一种爱国行为。我的意思是，你是这场运动的一部分
越来越多的呼吁他退位。你一直认为这实际上是可能的？你认为这个党能够经历它现在正在经历的事情吗？我认为辩论之后几乎是不可避免的
你知道，辩论使一个越来越大的问题变得清晰起来，那就是，你知道，人们对他在未来四年是否适合继续担任总统的怀疑。这些怀疑不仅被放大，而且被辩论所巩固。然后你有了特朗普和暗杀未遂的结局，以及，你知道，他超自然的生命。
营销本能，找到精确的位置来摆出英雄的姿势。而且，你知道，这两件事
弱点和优势，这是特朗普信息的核心，即世界失控了。拜登没有掌控局面。他很虚弱。特朗普很强大。投票给特朗普。这就是他们的整个竞选活动。现在他们遇到了一个难题，因为他们没有拜登。所以它确实改变了比赛的性质。许多呼吁拜登退位的人现在都欣喜若狂，即使没有认可副总统哈里斯。你的朋友和前同事，
前总统巴拉克·奥巴马尚未这样做。你认为这是怎么回事？我认为他不希望为该党规定该党应该做什么，而是希望能够在该党做出选择后成为团结该党的力量。我认为，在我们今天早上坐在这里，总统宣布后的第二天，很清楚的是
卡马拉·哈里斯将成为民主党的候选人。我认为对此没有任何真正的争论。她非常迅速地巩固了支持，这实际上应该激发一些信心，因为这是一项迅速行动并巩固支持的政治任务。她做到了。她做得很好。而且，你知道，我认为最后一位潜在的对手，
今天将认可她，你知道，她将继续选择副总统候选人的工作。所以你认为她不会像共和党人那样做，等到民主党全国代表大会宣布谁将和她一起出现在选票上？我认为她不能，因为他们致力于让代表提前投票提名候选人，以便适应秋季选票的所有州提交截止日期。
所以他们计划下周开会以正式确定候选人名单。我认为他们真的不能把这件事拖到大会。所以我预计，你知道，我们很快就会知道副总统候选人是谁。
你与一位反特朗普的共和党战略家迈克·墨菲共同主持一个播客。但他现在是少数几个说民主党应该放慢脚步的人之一，认为哈里斯的行动太快了。你理解他对这方面的看法吗？
我理解。我的意思是，听着，我认为如果有一个流程，或者如果没有一个流程，她都会成为候选人，原因有很多。首先，她与大会代表的关系更好。他们是拜登-哈里斯的代表。他们是由拜登竞选团队选择的。
所以，你知道，他们自然会倾向于她。这些代表的构成有利于她。我认为她可能受益于更多的竞争，只是为了……
证明她能够赢得这场竞争。但我理解迈克的观点。我的意思是，我早在之前就公开表达我对总统继续前进的担忧的原因之一是，如果他去年做出这个决定，我们将举行民主党初选。民主党初选是施压的方式，初选竞选是检验这些候选人的方式。记住，罗恩·德桑蒂斯在
2022年秋季被视为一个庞然大物。然后他不得不经历战斗，提名之战，结果他表现得并不好。你确实会通过这个过程了解人们。也就是说，她，你知道，她已经被调查过很多次了。她竞选过总统。她担任副总统三年半了。肖恩，我想说的是，
关于她的是，你知道，长期参与总统政治，不仅与巴拉克·奥巴马，还与其他人，不仅作为战略家，而且作为记者，我可以告诉你，这是一个
非常艰难的过程。这真的很难。无论你处于哪个级别的政治，都没有哪个级别像那样。没有你可以进入的模拟器来了解总统竞选的压力是什么样的。在许多方面，竞选模拟了总统本人将感受到的那种无情的压力。
她经历过。她一直在游泳池的深水区游泳。对我来说，这是一件大事。另一件事是，她实际上已经当过学徒。她参加过那些会议。她对总统职位需要什么有很多了解。
这也是一件很难快速学习的事情。所以，你知道，我认为她在这方面有很多论据。我上周观看了共和党全国代表大会。我相信你也看到了一些。我在那里。你在那里。更好。是的。你没看到我穿着山姆大叔的衣服吗？我在看C-SPAN。对不起，我背叛了你。哦，我明白了。是的。
共和党人似乎真的想攻击拜登，现在可能还会攻击哈里斯，攻击移民问题，通货膨胀问题。哈里斯是否与拜登有同样的弱点，甚至更甚？好吧，他们肯定会试图把她描绘成移民事务负责人。我相信他们已经……
准备好了大约一百个广告。但事实是，她不是乔·拜登。她现在可以规划自己的路线。我年纪够大了，记得1968年的竞选，当时林登·约翰逊辞职了。最终，他的副总统休伯特·汉弗莱成为总统候选人。越南战争的沉重负担压在他身上。
他最终以一分之差落败。但在他获得提名时，他也落后了20个百分点。如果那场比赛再进行一周，我想说他会赢。
所以，你知道，她需要规划自己的路线，谈谈她会做什么。我认为在这个移民问题上，特朗普也有一些弱点。你期待这场辩论吗？哦，是的，我认为是的。你知道，有趣的是，这次在平台上说话的年老昏聩的人不会是乔·拜登。那是……
没错。卡马拉·哈里斯是一位具有历史意义的副总统。她显然将成为一位更有历史意义的总统。你认为她会利用这一点，还是会关注问题？她会关注唐纳德·特朗普的各种刑事诉讼等等。听着，当巴拉克·奥巴马竞选总统时，我们从未谈论过他竞选的历史意义，因为我们认为这是显而易见的。任何看得见的人都明白这一点。
其他人可能会谈论它。但他总是说，我为黑人社区感到自豪，但我并不局限于此。我竞选的不是第一位黑人总统或黑人总统。我竞选的是美利坚合众国总统。那些站出来说，你不能绕过她，因为她是第一位黑人女性副总统的人，他们是在贬低她。
他们是在贬低她。他们应该提出，并且应该在今天提出的论点是，为什么她是最好的候选人，为什么她获胜的机会最大，她为这场竞选带来了什么。而且，你知道，我知道，就像，一些人对这场竞选的历史意义非常热情。但是，你知道，对于许多选民来说，其他事情比
更重要。他们想知道，我们是否会拥有一个了解我们生活并为我们而战的人？这就是她必须提出的论点。我认为她可以做到。而且，她越关注这一点，我认为她成功的机会就越大。
你一开始说昨天的新闻让你很难过，但你显然在2008年将希望变成了政治策略。你现在感到有希望吗？我确实如此，因为我认为昨天不是一场竞赛，而今天是一场竞赛。
而且，你知道，我看到了副总统在最初的24小时内产生的热情。我的意思是，她在几个小时内通过网络和小额捐款筹集了4600万美元。这是一个记录。这是热情的一种衡量标准，而这种热情一直缺失。所以，你知道，我对看到的东西感到鼓舞。你知道，拥有希望比绝望更好。
作为一个普遍的规则，你可能想把它写下来，用于你自己的生活。但在政治中更是如此。今天早上，许多民主党人拥有了昨天早上没有的希望。
大卫·阿克塞尔罗德，CNN，《阿克塞档案》，《黑客畅谈》，巴拉克·奥巴马。我们今天的节目由丹尼斯·格雷拉和迈尔斯·布莱恩制作。他们得到了马修·科莱特、阿米娜·萨迪、哈迪·马瓦杰德、安德烈亚·克里斯滕斯多蒂尔和帕特里克·博伊德的帮助。这是今日解说。