Your phone is banned, fellow kids
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到目前为止，几乎每个美国孩子都已返校，但今年我们的美国学校有一些不同之处。也许你听说过？他们正在禁止使用手机。♪

一项打击学校手机使用的法案今天将向前迈进一大步。他们在红州这样做。德克萨斯州学校禁止使用手机，这是我们讨论的问题。他们在蓝州这样做。缅因州30多个学区选择禁止或限制在学校使用手机。他们在佛罗里达州这样做。

今晚11点，布劳沃德县公立学校将禁止学生在今年秋季在教室和走廊使用手机。在《今日详解》中，学校为什么最终禁止使用手机，孩子们对此有何感受？第一站，费城，美国的诞生地。

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大家好。我是阿什利·C·福特，我是《Into the Mix》节目的主持人，这是一个由Ben & Jerry's制作的关于快乐与正义的播客，由Vox Creative制作。在我们新的迷你剧集中，我们正在讨论选民欺诈问题。多年来，前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点，尽管没有证据表明存在大范围欺诈。但这些说法对普通选民有何影响？

例如，佐治亚州道格拉斯市的公务员奥利维亚·科利·皮尔森，因为她向一名首次投票者展示了投票机的使用方法而被捕，罪名是选民欺诈。在最新一集的《Into the Mix》中，听听她是如何反击的。现在就订阅吧，无论你在哪里收听。

迈尔斯·布莱恩，《今日详解》费城分社社长，你也是该节目的记者。所以几周前我命令你到世界各地去看看这些手机禁令在我们的学校是什么样子。你发现了什么，迈尔斯？

你好，先生。我按照你的命令四处打电话给一些学校，最后去了科学领导力学院高中。这里的校长名叫克里斯·莱曼。所以SLA是费城学区的一所公立学校。我们是一所磁性学校。孩子们来自每个邮政编码。莱曼在21世纪初帮助创办了这所学校。他不是卢德分子。他不反技术。他是

他个人非常热衷于技术。他在推特上有32000名粉丝。哇。遗憾的是，这比我们的节目还多。嘿，嘿，现在。而他的学校SLA是一所科技高中。就像每个孩子都会为他们的学习配备一台笔记本电脑一样。所以所有这些都说明莱曼长期以来一直在管理课堂上科技的益处和弊端。

当我们创办SLA时，我记得的与其说是手机，不如说是AOL即时通讯。哇。我们必须说，伙计们，你们不能在白天上课的时候使用AOL聊天。对吧？在某种程度上，我认为这早期的时刻与孩子们在课堂上传纸条没有什么不同，这种情况以前也发生过。

自从远古时代以来。——我记得。我记得在圣经里读到过。那么发生了什么变化呢？——是的，所以莱曼向我指出了两件事。首先，不出所料，是大流行造成的混乱以及突然转向在线学校。——孩子们都在自己的卧室里。没有人教他们如何管理他们的手机使用。——第二个因素是孩子们现在如何使用他们的手机。短信减少了，即时通讯减少了，TikTok增加了。

Instagram短视频。有了通知，我认为有了视频，这使得我们所有人远离手机都变得非常非常困难，对吧？

但你知道，这只是一所学校。这是一个小的样本量。所以我把这一切都告诉了一个一直在更广泛地研究手机对青少年影响的人，扎克·劳施。他是社会科学家乔纳森·海特最近出版的一本书《焦虑的一代》的主要研究人员。哦，是的，是的。那本书论证说，手机正在摧毁我们的孩子。我看到它出版的时候。到处都有关于它的一个小片段。乔纳森。

我看到人们拿着这本书走遍布鲁克林。它谈论的是伟大的重新连接。所以，1995年以后出生的人发生了一些事情。它认为Z世代和更年轻的孩子，高中生，他们的焦虑和抑郁症发病率远高于前几代人，

这在很大程度上是由手机，由智能手机的使用造成的。平均而言，孩子们每天大约花费五个小时在社交媒体上，大约八到九个小时只是在娱乐屏幕上使用，也就是在他们的手机上。从本质上讲，青少年的社交生活迁移到了这些平台上。

当一大群孩子进入这些平台时，就会很难选择退出。所以劳施和海特呼吁建立无手机学校，以此作为解决退出问题的方案。你知道，学校可以强迫孩子们一起下线。他们对推动全国范围内限制手机使用的运动影响很大。

现在，全国各地，红州和蓝州都在学校实施手机禁令。但是，告诉我们你紫色的州里发生了什么。费城的校长做了什么？他完全禁止手机了吗？

对。所以在科学领导力学院，孩子们仍然可以在走廊和午餐时使用手机。但今年，学校禁止在教室里使用手机。所以孩子们到教室后必须把手机放在一个特殊的袋子里。我赶上了一个班级的结尾，孩子们正在从袋子里拿出手机。很多人称之为“手机监狱”。他们在喜剧表演中有时也会这样做。手机回来了。感觉如何？很棒。很棒。真的很好，伙计。很高兴它回来了。

雷·加迪在这里教授9年级和10年级的生物化学。我在开学几周后和她谈过话，她说这种变化的好处已经很明显了。你知道，孩子们更关注她以及彼此。即使，你知道，它可能与主题没有直接关系，他们也在进行非常非常重要的社会联系。

而那是一个时刻，在此之前他们可能会去滚动。是的，是的，感觉有点紧张。所以我打算只是进入我的手机，或者，你知道，试图通过滚动来分散注意力。因为这不是一个选择，他们正在建立更多的联系。加迪实际上告诉我，最大的挑战是让家长们接受。嗯。

大多数时候，当我像这样对一个孩子说，“嘿，你应该放下手机”，是他们的父母在一天中不断联系我。有时是紧急的事情。你知道，家里发生了一些事情。但有时真的只是像，“记住系鞋带”。“放学后记住做这件事”。它不需要全天候保持全天候联系。也许他们也需要手机监狱。绝对的。绝对的。

太棒了。记住系鞋带。我希望不是那样。但是当我最初阅读这篇文章时，迈尔斯，这是我一次又一次看到的，父母想要与他们的孩子保持联系，尤其是在发生校园枪击案的时代，等等，

但是孩子们对此感觉如何？我的意思是，你的一个孩子非常高兴能与他们的手机重逢。他们在抗议吗？是的，我和学校里的一些孩子谈过话，一些孩子对手机限制感到不满。这是加布里埃尔·索拉诺。他是一位高中生。我会拍很多板子的照片放在我的手机上，以便回顾，或者如果我在课堂上忘记了一个话题，或者我无法完全写下一些东西。

嗯，这是一个小小的缺点，还有能够拍摄课堂上一些有趣的时刻，比如记录一年中的回忆，并能够回顾它们。我觉得一年结束后我会想这样做，但无法做到，因为我不能经常使用手机。好的，盖布，对不起。第一，记好笔记。第二，你可以像我们在90年代，我不知道，20世纪90年代那样，买一个一次性相机。20世纪后期。

你知道，我实际上是从几个孩子那里听到的。他们担心自己记不住，因为他们的记忆与他们的照片卷紧密相连，我认为这非常有趣和令人惊讶。但是，肖恩，我想说我采访的大多数孩子都认为，尽管很烦人，但禁令是一种好事。我想给你播放两个我一起采访的新生的录音。好的。我每周在

课堂上收到179条通知，大约是600到1000条通知。这伤害了我的大脑。这些数字伤害了我的大脑。那是拉玛·埃尔加扎尔。一周内，我可能会收到多达1000条通知。那是莱夫·齐策尔。有一天，我打开了请勿打扰模式，一天收到了大约900条通知。你知道，因为有时你和10个人在一起，你只认识其中的两个人。经历过。是的。

那么你对手机政策有什么看法？上课开始时把你的手机放在盒子里或其他什么地方。我认为，起初我认为这会非常烦人，但实际上并没有那么糟糕。我认为，把所有人的手机拿走一整天，这太过了。但我们仍然可以在午餐时间和走廊使用手机。所以如果我真的需要给我妈妈发短信或想给朋友发送一些有趣的东西，我仍然可以这样做。

但在课堂上，我们能更专注一些，更关注一些事情。我起初以为这很蠢，但是当

你把手机放进袋子里。我交了很多新朋友，因为我以为我会一直玩手机，而不会与其他人相处。所以我认为这很酷。很好。是的，告诉我你的新朋友，或者结识朋友的过程是什么样的，不用手机。有时你会被分成一组，知道……

你没有手机，你把所有东西都放回去，你只是在交新朋友，建立新的联系，我认为这很酷，因为我在中学交了很多新朋友，因为从中学到高中是一个艰难的过渡，所以我认为这是……我认为这很好你也有类似的经历吗？我的意思是，是的，不，我确实交了很多朋友，甚至在第一天

我认为，无聊几乎会带来不同层次的交流。你必须编造一些有趣的东西。你知道，有时这很好。哦，不。这些孩子完全在为每个想要禁止手机的州长和管理人员辩护。我希望他们知道自己在做什么。是的。我的意思是，我认为这很深刻。无聊有时是有价值的。拥有你无法仅仅……

你知道，用手机滚动来填满的时刻，是一种强迫自己获得新体验、与新朋友交谈、让自己脱颖而出的方式。你知道，什么时候比高中更适合这样做呢？所以我认为这，这真的触动了我，让我想起了我在高中时很多无聊的时刻，在2000年代中期。

哦，对你有好处。所以，好吧，我很好奇一件事，因为每当我把我的手机放在罚球区超时，在看电影的时候，我只是不想看几个小时，然后我必须回来做……我没有想出一个巧妙的名字，但是基本上，你知道，就像我的赎罪一样，如果你想掌握你的事情，你必须坐下来30分钟，然后……

处理你所有的短信，就像我们以前处理电子邮件一样。所有这些孩子都下课后，把手机从炼狱中拿出来，然后花30分钟滚动浏览他们所有的垃圾吗？

是的，这实际上是关于手机限制的讨论中一个非常大的问题。你知道，全国各地的政客和教育工作者都存在分歧。一些学校认为他们应该完全禁止，你知道，让这样做成为不可能，在学业日赶上进度。一些学校，比如科学领导力学院，正在采取更温和的方法。我在一天开始的时候向莱曼校长提出了这个问题。你知道，为什么不干脆完全禁止手机呢？学习如何管理我们的注意力是

学习如何处理这些设备将成为成为人类的基本组成部分。如果你只是说这些东西没有作用，我们不会，比如，我永远不想看到它，你就是在学校创造了一个有点不真实的空间。嗯。是的，我能理解。是的，这个论点对我来说是有道理的。但我有点惊讶地听到扎克·劳施，你知道，在这个问题上很有影响力的研究人员，他完全不同意这一点。他用苏打水作了一个比喻。哦，好的。

学校的想法是我们应该在各个地方都有苏打水喷泉，这样孩子们就可以学习如何管理苏打水，因为苏打水存在于世界上吗？

好吧，不，我们不在学校教这个。你知道，有时需要界限和结构。然后，是的，孩子们会回家。他们可能会喝苏打水。我们确实需要教授这些技能。但还有其他方法可以做到这一点，而不仅仅是用旨在吸引他们的产品轰炸孩子们。我的意思是，恕我直言，扎克，孩子们有手机。并非所有孩子都喝苏打水。公平地说。但它们都是会上瘾的。它们都是会上瘾的。

好的，但是你在科学领导力学院看到了什么，迈尔斯？你看到孩子们在课间主要使用手机吗？这令人悲伤吗？这是一个令人悲伤的景象吗？或者他们仍然玩得很开心，并创造了回忆，伙计？是的，我在那里待了半天，我在午餐时间四处走动，那是上午10点30分，仅供参考。我确实看到很多孩子在嬉戏、聊天和调情。这一切都让我回想起我在高中时的情景。大多数孩子都拿出手机

少数人只是迷失在手机中，独自一人坐着，就像每个人认为的那样有问题。所以我走到一群玩得很开心的人面前。怎么了？我问他们……对不起，打扰一下。我是一名记者。我正在写关于你学校的文章，因为我正在写一篇关于学校手机的文章。我知道你们有一项新政策，不允许在课堂上使用手机，但可以在午餐时间使用。

所以我的主要问题是，你们午餐时经常使用手机吗？或者你们互相聊天？你们做什么？这里没有信号。我们这里没有信号，所以我们喜欢一起享受这段经历。

所以没有信号，这是一个好处。我敢打赌扎克会喜欢这个。是的，显然这是扎克·劳施有利的一点。但在这段谈话之后，我认为我应该让学生们回到他们的同学身边。我离开了科学领导力学院。在那之后，你知道，我和其他校长和学生谈过话，我读了很多关于这方面的资料。我认为很清楚，很难反驳这样一个事实，即孩子们在某种程度上从在学校下线中受益，对吧？

但是，仍然存在这样一个悬而未决的问题。他们应该下线多久？这种手机禁令是否应该扩展到非课堂时间？或者应该更接近科学领导力学院的政策？所以在节目的下半部分，我为你安排了一次采访，肖恩，与一位持相反立场的人，他正在努力争取全面禁止手机，纽约州州长凯西·霍楚尔。拥堵定价？是的。

同一个。迫不及待地想在《今日详解》中与纽约州州长，帝国大厦的州长交谈。Canva呈现了一段与众不同的工作爱情故事。认识一下生产力。她一心扑在工作上。Canva文档完成了。创造力更像是一个自由思想家。白板头脑风暴。他们的世界截然不同，但有时相反的东西会吸引彼此。感谢Canva。

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这是克里斯汀·贝尔和亚当·布罗迪，我们在我们的新剧中约会。没有人想要这个。对，对。我们在现实生活中并没有约会。不，我们在现实生活中结婚了。和其他人结婚，而不是彼此。哦，这很复杂。对。这就像我们在《没有人想要这个》中的爱情生活一样，这部剧讲述的是一个大胆而有时具有挑衅性的播客主持人在一个甜蜜的传统拉比身上找到她不太可能的匹配对象时会发生什么。你可以在Netflix上观看《没有人想要这个》的每一集。纽约，我爱你。

但你带我……

他的论点是，智能手机现在是生活中的一个事实，我们需要帮助孩子们学习如何管理使用它们，而不仅仅是如何不使用它们。你对这种方法有什么看法？你目前是否会为纽约州倡导类似的事情？你知道谁不想要这种方法吗？那些不想采用这种方法的人是那些必须执行这项工作的人。嗯。在一天开始的时候把他们锁起来更容易。

在一天结束的时候把他们放出来，而不是，哦，谁来确保他们在从休息回来的时候再次把它们锁起来？谁来确保他们在午餐后把它们锁起来？他们去洗手间。谁会做？老师不想当手机警察。他们想教书。他们想让这些孩子回来。我将要做的另一个观察是这个。一个实施全面禁令的学区说，当他们这样做时，他们听到了一些他们很长时间没有听到的独特的事情。

年轻人互相在走廊里交谈。孩子们在午餐时间交流。在体育课上交谈。你拒绝他们，因为他们会陷入困境。这给孩子们带来的压力，比如……

害怕错过（FOMO）的感觉，那些在网上被欺负、嘲笑和取笑的人，因为他们穿了什么有趣的东西，或者那些正在试镜戏剧课的孩子，有人录了视频并发布了，现在他们都感到尴尬，所以他们不会再试镜戏剧课了。我从戏剧老师那里听到的。如果它整天都可用，他们也不会更好。

让我们让他们成为学生，这是他们在学校就座的首要目的，让他们吸收信息。让他们学习如何进行人际间的接触。这样，当他们最终毕业时，与某人进行眼神交流或在工作场所合作完成项目就不会感到奇怪了。这也正在培养下一代工人和成年人，对吧？

我们的工作不是抚养孩子，而是抚养成年人。让他们在应该成为孩子的时候再次成为孩子，让他们在一个学习环境中，

我认为这将对他们自己的心理健康大有帮助，因为他们现在的心理健康状况不佳。正如我们在佐治亚州看到的那样，美国学校生活中不幸的事实是，我们的学校发生了枪击事件。对。我可以看到这将成为你在纽约州和学校的一个非常情绪化的议题

你知道，很难反驳一个害怕在校园枪击案中无法与孩子联系的父母。你认为这最终会导致某种妥协吗？是的，手机在教室里，但是，你知道，我们把责任放在老师身上，让他们在课堂开始时拿走手机，并在课堂结束时还给他们？你认为这可能是你在纽约州在这个问题上最终达成的中间立场吗？我愿意就这个问题的任何方面进行对话。我只是知道我所看到的……

我走遍了该州的每一个角落。我召开了圆桌会议，召集了对这个问题有不同意见的人，并听取了管理人员、教师的意见，代表教师的纽约州协会希望这件事发生，因为他们想让孩子们回来，并再次对他们施加一些影响。我知道反对者会说什么。

他们会告诉我，如果发生危机，校园枪击案，他们需要能够联系到他们的孩子。我现在就告诉你，这是我的第一反应。就像，好吧，他们可能不需要在白天访问互联网、社交媒体，但他们肯定需要一部手机来联系他们的父母，如果发生大规模枪击事件或每个父母的噩梦。但我从执法部门听到的消息让我打消了这个念头，因为他们说……

如果校园发生危机，无论是什么，你最不想要的就是你的孩子伸手去拿他们的手机，试图与他们沟通，拍照，拍摄视频。你希望他们注意教室负责人，他们的老师，带领他们走向安全。当我从执法部门听到这一点时，我被说服了。是的。

你认为我们作为一个国家最终会怎样？我的意思是，我们现在才发现这是一个问题，这似乎有点令人惊讶。但在节目的前半部分，我们听到大流行确实改变了孩子们与教室、手机和彼此的关系。但是你认为我们最终会到达一个每个学校都会做某种版本的这个地方吗？我的观点是，如果我们从未一开始就期望它们被允许进入学校……

这将是我们解放的第一代人。我试图帮助这些孩子获得帮助，现在就获得支持，以免他们最终需要终生的专业帮助。这就是现在这件事的紧迫性。这一切都是关于倾听孩子们的。他们希望我们拯救他们。而我将是愿意这样做的大人。

纽约州州长凯西·霍楚尔，成年人。当然，禁止在学校使用手机并不是她最出名的议题，至少现在还不是。她最常与拥堵定价联系在一起。大约一年前，我们在《今日详解》中制作了一集名为《征税交通》的节目，全部关于纽约市首创的计划，即在高峰时段向汽车收取

15美元的费用，才能驾车穿过城市。但在第11个小时，州长在今年6月将该计划搁置。所以我们不得不问她为什么。它仍然存在，除了我必须承认这样一个事实，那就是现在，15美元是

对纽约，特别是纽约市的工薪家庭来说是一个沉重的打击。我们可以为地铁系统提供资金，我们可以降低拥堵定价，我们可以找到一条通过拥堵定价的道路，但现在15美元太多了。

我们今天的节目由迈尔斯·布莱恩制作和报道。我们由阿米娜·阿尔萨迪编辑。事实核查员劳拉·泵·布拉德。由安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德混音。向我们的同事凯文·T·杜根致敬，他为《纽约杂志》的《情报员》撰写了关于霍楚尔州长禁止在学校使用手机的计划的文章。在nymag.com上阅读和订阅。我是肖恩·拉莫斯·费尔曼。这是来自Vox.com的《今日详解》。