Josh Drean: His Vision on AI and Culture
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官方网站了解优惠信息，或前往您当地的丰田经销商了解更多信息。丰田，让我们去远方。欢迎来到 Mick Unplugged，在这里我们将激发潜力并推动目标。准备好迎接深刻的见解、大胆的举动和改变游戏规则的对话。系好安全带。以下是 Mick。女士们，先生们，欢迎来到另一集激动人心的 Mick Unplugged，今天我们

我们为您准备了一个精彩的节目。我们将讨论一位在工作、技术、人工智能和文化领域具有开创性意义的先驱者。我一直非常敬佩的人，我很荣幸能称他为朋友。我们正在谈论的是唯一一位开拓者、先驱者、有远见卓识的人，他将引领未来的工作走向未来。我的朋友，Josh Dream 先生。Josh，你今天过得怎么样，兄弟？

Mick，感谢你的介绍，伙计。每次你做这些介绍的时候，我都感觉像个 MMA 选手从隧道里出来一样。太强大了。我们将播放你最喜欢的嘻哈歌曲作为背景音乐，这可以作为你前进的介绍。因为我知道 Josh 是个嘻哈迷，对吧？就是这样。嘻哈迷。重量级人物。就是这样。Josh，伙计，我一直关注你很久了。我们之前在镜头外聊过。

只是关于你在过去几年对我意味着什么，对吧？就像我真正追随的人，我觉得我们在领导力和文化方面有很多相同的支柱和价值观。Josh，我的问题是，你是什么时候开始的？就像，你是什么时候知道那将是你的利基市场，你将在那里留下你的印记？是的，我很感激。而且我确实觉得我们拥有相同的精神，对吧？我认为我们都在为……

很多不同的原因，但其中一个根本原因是，我们希望人们充分发挥他们的潜力，无论那是什么样子和感觉。如果在你的整个人生中都意识到你只发挥了一小部分潜力，那将是多么令人沮丧的事情。因此，我们制作内容的原因，我在社交媒体上活跃的原因，以及我关注你的原因是，这很有趣……

看看有多少人，我讨厌“卖身”这个词，但他们有点被困住了。所以，这在我从哈佛创新实验室创建的一家年轻创业公司中带来的主要理由，如果你愿意的话。我们实际上是在实时开创情感分析的先河，这是一种花哨的说法，让我们问问员工他们需要什么才能发挥他们的潜力。让我们问问他们需要什么才能在工作中感到满意。

然后尽我们所能作为企业来给予他们，因为古老的格言“快乐的员工是高效的员工”无论经济环境如何都适用。这就是真正驱动我作为这家年轻创业公司的原因，对吧？我们非常有兴趣帮助员工更好地工作，我们开始认识到随之而来的所有挑战。

其中一些是动机方面的，对吧？个人可能对发挥自己的潜力不感兴趣。他们只想随波逐流，完成他们的工作。这是你的特权。但也有一个系统性问题，许多公司在结构上并没有建立或设置好以帮助员工发挥他们的潜力。他们是为了推动股东价值而建立的。

这对股东来说很好。员工除了领取薪水、朝九晚五地工作、学习公司希望你做的工作所需的技能之外，没有太多事情可做。所以我想这让我开始进入这个工作领域。了解一下我们刚刚出版的一本书。它叫做《就业已死：颠覆性技术如何彻底改变我们的工作方式》。主题是

传统的就业模式并没有为发挥员工的潜力做好准备。因此，如果我们想看到个人的改变，我们需要改变模式。这太深刻了，伙计。这太深刻了。我知道你所做的事情中一个总体的主题是谈论在工作中茁壮成长，对吧？我认为有很多事情

我不想说组织做错了，因为我不认为事情总是故意的。我认为只是意识有时达不到应有的水平。当你谈到在工作中茁壮成长并将此作为你信息的核心主题时，这如何帮助组织分解在工作中茁壮成长以及对你和组织来说这意味着什么？

是的。你已经提到过的一个词是文化，对吧？它是什么？组织的文化是什么？你知道，我已经做了足够长的时间来了解，在 80 年代和 90 年代，有一种激励演讲者走上舞台并说，你需要建立一种文化。我们有史蒂芬·柯维，他谈论的是你的标准、理想和价值观。如果你能确定文化是什么，那么你就可以拥有成功的文化。许多公司都加入了进来，并且

他们把所有内容都写了下来。他们把它贴在休息室里，说，这就是你成功需要做的。只需遵循我们的文化模式即可。我们在 2020 年代中期看到的是，这还不够。建立或定义文化，是的，这是非常重要的一部分。但是子文化呢？例如，高管们是否真的在实践这种文化？你的员工是否感受到了组织的文化？是的。

或者那里还有其他事情发生吗？因为我们并没有真正花时间询问员工他们希望文化是什么样的。我们只是宣布了一些组织高层管理人员说这将是文化。但最重要的是，你的一线员工对这种文化的采纳。我之所以谈论这个，是因为除非员工拥有成功所需的环镜和工具，否则他们无法获得能够发挥其潜力的体验。

你完全正确，伙计。我有一句名言，它说，我为领导者准备了这句话。领导者不会领导企业。他们领导的是他们的文化。正是文化真正领导着企业。所以我喜欢文化是一个重要因素，因为对我来说也是如此。这是人们反复谈论的事情之一。但对我来说，文化是可以感受到的。

对。文化是可以看到的，文化是一个由四个字母组成的词。C-A-R-E。（关爱）。如果我关心，如果我们有一种关爱的文化，那么一切都会围绕着这种感觉。我不需要华丽的使命宣言。我不需要除了 CEO 之外的团队成员都不知道的愿景宣言，而且 CEO 也记不住。对。文化是你能感受到的东西。Josh，你对此有什么看法？是的。

不幸的是，公司会敷衍了事。我不是说所有公司。大多数公司都会对我们所说的员工体验设计敷衍了事。他们会谈论文化。他们会对福利感到兴奋。休息室里有零食。我们有很棒的文化。让我们做热瑜伽吧。这是一种很棒的文化。他们真正做的是提供不错的福利，这可能超出了你在合同中看到的福利，那就是

这就是我的薪水。这就是我需要工作的小时数。对。这不是文化。这是为了让你的员工开心而提供的额外福利。文化真正的是了解人们为你工作的体验。如果有任何痛点或障碍，请努力消除它们。不幸的是，有些痛点是我们无法克服的，公司也无法克服

好吧，如果我们考虑长期目标，我们可以克服。然而，很多时候我们只关注短期股东价值。本季度我们可以做些什么来推动收入增长？我们没有时间去处理你的感性问题。通常情况下，人们会说把你的情绪留在家里。对。而我却说，把整个人带到工作中来。好吧，我们正在把整个人带到工作中来，尤其是 Z 世代。

Z 世代正在将他们的全部自我带到工作中，他们正在反驳这种说法，即工作是契约性的。这是一份合同。只要来工作，然后就完事了，并保持工作与生活的平衡。他们说，不，我想知道我为什么要做这项工作。

我想知道为什么你无法在某些方面帮助我。所以你深入得多，Mick，希望我们在这里可以稍微展开一下。当然。我的意思是，你知道，麦肯锡做了一项研究，76% 的员工表示

比其他任何事情都更关心目标。他们希望他们的工作得到重视，他们作为个人得到重视，以及他们为实现目标所做的事情。我认为这非常有影响力，因为同样，我已经说了很多年了

不再是关于动机了，对吧？婴儿潮一代，对吧？Y 世代。就像，一切都是关于薪水、福利、随之而来的退休金，对吧？好吧，现在……

我的孩子们，对吧？他们说，是的，爸爸，如果我想赚一百万美元，我可以去这里做兼职。他们并没有考虑养老金、401k，因为对他们来说，这是一种不同的估值。所以我认为转变需要从动机转向灵感。动机是让员工签署合同与你一起工作的动力。灵感是让他们明天回来的动力。因为如果 Josh 没有动力回来

Josh 可以自己创业。我一直对领导者说，这就是你所竞争的对象，对吧？就像你并不是在与百事可乐、耐克、美国电话电报公司或亚马逊竞争。就像你是在与那个人竞争，为了他们的目标，他们实际上可以自己创业做一些他们喜欢的事情。

所以你需要把它与他们在朝九晚五或朝九晚九的工作中所做的事情联系起来。所以，同样，我也喜欢你对此的反馈。是的。我的天哪。有很多东西需要展开。你完全正确。当你真正关注这个目标时，你就会开始问正确的问题，对吧？就像，为什么员工在工作中感觉不到目标？好吧，他们没有做他们喜欢的事情。我不能。

我们作为组织允许他们做他们喜欢的事情，并且仍然完成工作？或者我们只需要他们成为机器中的一个齿轮来完成工作？你提到了传统就业模式的好处，那就是安全感。我有 401k。我可以舒适地退休。我有一栋漂亮的房子。很多这些福利，我甚至不会称之为福利。这些只是生活必需品。

对。

他们正在反驳这种说法，即，哦，是的，我只要坐在我的座位上工作，我就会有目标。这是一个结构性问题。我喜欢你刚才的表达方式，对吧？人们，我喜欢说的是，当“大辞职 2.0”发生时，当雇主市场再次转向员工市场，员工再次拥有选择权时，他们不会仅仅从一份工作跳到另一份工作。他们会跳到更有吸引力的工作替代方案。

当这种情况发生时，他们可能能够在那里找到他们想要和需要的安全感，这对那些说“文化，让我们开始吧，让我们激励吧”的公司意味着什么？他们会发现，员工对这种关系的期望和需求实际上比一份合同要多得多。就是这样。就是这样。所以，Josh，我知道。

你知道，你不喜欢吹嘘。你不会谈论你所做的一切令人惊叹的事情。所以这就是我，只有我的话，可以吹嘘我的朋友。Work 3 研究所可能是我见过的、听说过的、参与过的最伟大的事情。对于那些不了解 Work 3 研究所的人来说，首先，让我们分解一下它是什么。

让我们分解一下它如何帮助个人和公司。然后，Josh，就像，围绕着这个想法的构思是什么？我知道我刚刚给了你三个，我从不做那样的事情，但三是我们最喜欢的数字，对吧？所以让我们一起展开，从最后一个开始，对吧？Work 3 研究所是对 Web 3 的一种诠释。Web 3 应该是互联网的下一个迭代。

我们如何超越仅仅查看屏幕，而是在交互式世界中？我们在过去所说的元宇宙中，我们的关系是什么样的，顺便说一句，如果有人好奇的话，它仍在发展。因此，在 Work 3 研究所，我们实际上帮助公司将新兴技术与员工战略结合起来。如果您是一位数字优先、

以人为本的领导者，他说，我重视我的人。我不想因为人工智能而解雇他们。我重视我的人，我希望他们利用人工智能变得更好。我们说，好吧，这就是你如何做到这一点的方法。因此，我们看到的是，有很多年轻、有抱负的高管们都带着双脚跳进了这些新的工作模式。我们提供路线图。这是我们书中的一个部分。Deborah Perry-Pershoni 和我一起出版的。这是最后一章

我们提供了一个 13 步的路线图，说明你如何做到这一点？例如，是为所有员工购买 VR 耳机吗？是去虚拟办公室吗？你知道，这种趋势已经消退了。我会说不是那样。表面上看，不，不是那样。

实际上，我们所说的意思是，Work 3 研究所有 10 个运营原则。这些是现代员工不可谈判的条件。我和世界各地的 HR 领导者交谈，我说，你能为你的任何员工提供这些吗？如果他们说不行，我的简单问题是，那么他们为什么还要为你工作呢？

丰田坦途和塔科马的设计旨在经久耐用，将强大的动力与精密工程相结合，并以丰田传奇般的可靠性著称。登上坦途，体验其无与伦比的强度。凭借其可选的 i-Force Max 发动机，坦途提供了卓越的动力、扭矩和牵引能力。此外，宽敞且高科技的驾驶室让您在旅途中保持连接。或者看看塔科马。灵活。可靠。

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官方网站了解优惠信息。或者前往您当地的丰田经销商了解更多信息。丰田，让我们去远方。大家好！我是 Mick Hutt，来自 Mick Unplugged 播客。让我们说实话。没有什么比麦当劳热腾腾的新鲜早餐更令人心满意足的了。我的最爱？就是那些蓬松的、黄油味十足的薄煎饼。但这是我的技巧。

点一份土豆饼，在土豆饼上也加一些糖浆。相信我，这是一种高级口味。当然，我必须喝我的焦糖冰沙。顺滑、冰凉，正是我锁定一天所需的东西。麦当劳早餐，感觉就是不一样。那么你的最爱是什么？来到麦当劳，拿上你最喜欢的食物，开始你美好的一天吧。仅举几例，透明度。

员工期望公司具有透明度。他们不想让你对他们撒谎。他们不想让你编造一个故事来重新塑造他们的体验。这就是他们的体验感觉。他们想知道为什么，如果你对他们坦诚相待，信任就会回到这种关系中。他们希望拥有自主权来做出决定。

现在，他们无法做出决定，因为经理会对他们进行微观管理，或者他们必须以非常具体的方式做事，这与我们在前线看到的情况并不相符。因此，我们需要赋予他们根据自身知识做出实时决定的自主权。然后是所有权。让他们拥有他们正在做的工作。这不是员工持股计划，即给予他们在公司中的任意股权，而是

这是基于贡献的补偿，是他们在公司创造的价值中所占的份额。所以我们不必就此展开，但本质上是，看，现代员工有这些期望。他们不会仅仅为了薪水而工作。他们想参与其中。他们希望与你建立一种双向沟通的关系，而不仅仅是你告诉他们该做什么。如果你不能给他们，那么他们可能会跳槽到 DAO 或去中心化自治组织。

绝对的。你现在在研究所中看到了哪些类型的结果？

是的，我的意思是，这真的很有趣，因为很多这些技术仍然需要证明自己，对吧？很多人都在等待 Web3 来看看是否有任何用例。有一些，你知道，对人工智能的后期采用者，他们说，我们将看看其他公司如何使用人工智能，然后加入进来。所以同样，他们必须证明自己。案例研究就在那里。很难看到。但我们看到的是什么

这是一种非常细致入微的方法，以人为本，专注于你的人。这就是创造高绩效团队的方法。整天都是。我喜欢你的一点，Josh，你经常这么说，顺便说一句，这是对 Josh 的 YouTube 频道的无耻宣传，因为我听到你大概在那里说了 30 次，人工智能加人类。是的。

等于完美的职场解决方案，对吧？我自作主张地说出了这句话，但这正是我抓住它的方式。组织和公司如何才能一、不害怕人工智能，二、不将人工智能视为人类和人类的真正替代品，并使其发挥作用？因为对我来说，这就是你获得

动态的真正劳动力。就像我作为一家公司，如果我们拥抱人工智能，并且我们正在利用它来改善我们所做的事情，使人类变得更好，拥有真正的人际互动，那么这将是全面的巨大胜利。所以对于 Josh 来说，伙计，以及你正在教的东西，让我们谈谈人工智能和人类一起工作。是的。我的意思是，这很有趣。有两个阵营。这是一个过于简化的说法，但是

有些公司认识到你的员工很贵。你花在员工身上的钱最多。因此，如果我们可以使用人工智能来减少员工数量，我们可以节省资金。对我来说，这是一个非常封闭的宇宙理念。

消极的观点。然后有些公司说，我们可以使用人工智能来增强我们的努力。如果我们可以培训我们的员工使用人工智能，如果我们可以以一种仍然互惠互利的方式利用它，那么我们可以将我们的成果提高 10 倍、50 倍和 100 倍。我非常赞同这种观点。我认为我们将看到公司可能完全自动化。我

我的意思是，对我来说，它只是，你看一下企业设计的根本目的是

为人们创造价值。有些企业可以完全自动化，而且这种情况即将到来。所以我们需要意识到这一点。但我认为那些将获胜的公司会说，嘿，让我们帮助你学习人工智能。让我们把它融入我们的精神中。我们如何利用人工智能来实现我们的目标？他们朝着这个方向前进。我们将看到更大的回报。

不，我完全同意。你知道，即使是我的团队，你知道，我经营三家不同的公司，我们考虑的是，好吧，我能做些什么实际上是你的工作职能的一部分？对。让你在工作中茁壮成长，让工作对你来说更快乐，而不仅仅是人工智能，还有技术。对。

对。因为突然之间，在过去两年里，Josh，所有技术都被归类为人工智能。而且，这也不是事实，对吧，机器学习和人工智能不是一回事。机器人和人工智能不是一回事。所有这些对技术都很重要。所以我们看看。

我们如何利用技术来处理一些你不再需要做的重复性工作职能，这样你就可以成为那个能够与客户交谈、能够达成交易、能够做不同方面工作的动态人类，而你不再需要

再进行交易了。所以我们在内部做了很多工作，让技术，我不仅仅是说人工智能，而是让技术来处理那些通常会让你员工晚上睡不着觉的事情，因为他们会想，哦，我有这件事，我忘记做这件事了。如果我没有做这件事，那么某些东西可能会坏掉。好吧，技术可以处理这个问题。现在这个人可以成为他们所是的领导者，因为我不关心头衔或

你团队中的大多数人都是他们家庭中的领导者。他们是他们社区中的领导者。他们知道如何做出决策。现在我有一支纯粹的领导者团队，他们现在可以帮助我发展业务、改变业务、适应业务。就像我们作为领导者真正想要的东西一样。我让 AI 或我让技术来处理那些平凡的事情，这样我的团队就可以真正专注于成为领导者。

我喜欢这个，Mick。这绝对是正确的方向。只是听着你谈论这个，我想，哇，Mick 真的对它应该是什么样子和应该是什么样子有正确的愿景。当我展望未来发展业务时，我会考虑我们人类所重视的东西。如果有的话，那些重视金钱、权力和……

发射火箭到月球的人，就像，人类在某种程度上需要这个，但它必须只是少数人吗？我们不能都去，我们不能一起参与这个项目吗？对。这就是，你知道，我认为面纱正在逐渐揭开。我的意思是，我在 TikTok 上花了很多时间，我看到年轻一代并没有真正忍受，你知道，糟糕的行为，因为他们知道自己是如何被剥削的，他们是如何被剥削的。而且，而且，

所以这里有一些有趣的事情即将发生。但我感觉当你植根于那种以人为本的目标时，你就会开始看到成功。我喜欢这个，伙计。我喜欢这个。那么在你的工作中，在你的发现中，组织在哪些方面做错了？

他们应该做对的。你知道，我们谈到了文化。你看到组织在哪些其他方面出现了重大失误？好吧，我前面提到过雇主市场。现在我们正处于雇主市场。这意味着老板拥有所有控制权，对吧？

在大辞职期间并非如此，当时员工有很多不同的工作选择。他们正在协商更高的薪水。他们从一份工作跳到另一份工作，并获得晋升。员工那里发生了很多事情。当这种情况发生时，我们花了大量时间进行员工体验设计，那就是，好吧，我们如何吸引顶尖人才？我们如何从竞争对手那里赢得顶尖人才？这是因为我们要么花费更多，要么我们的价格具有竞争力，要么我们

或者我们有这些很酷的福利，或者一个巨大的区别是，我们可能不会付给你那么多钱，但是我们在公司所做的工作很重要，而且感觉是对的。

我注意到的是，在雇主市场中，你会看到墙倒塌了。就像有几家公司不再关心这件事了。他们只是说，哦，我们掌握了权力。所以让我们少付给员工一些钱。让我们进行大规模裁员。让我们把休息室里的咖啡拿走，因为它很贵。所以他们现在都在做所有这些短期削减成本的策略。

这就是我们做错的地方，Mick。当我们应该这样做的时候，我们正在剥夺这种体验，即使是在雇主市场中，也要提升这种体验。“大辞职 2.0”到来时会发生什么？我还想最后说一点关于这一点。盖洛普刚刚发布了自他们开始追踪这些数据以来最糟糕的尊重数据。只有 37% 的员工感到受到尊重，我被告知这只是……

基本条件，这是基线。每个人都应该在工作中得到尊重，但只有 37% 的人感到受到尊重。这远少于一半。那么我们在这里做错了什么？所以我要问你，Josh，我们认为这是为什么？在你看来，背后的驱动力是什么？我的意思是，如果我要把它追溯到这本书，我会说这个系统坏了，《就业已死》，

我们沿用着过时的工作模式，这种模式在工业革命时期运作良好，那时人们每天都要重复按按钮。效率的衡量标准是看你能按多少次按钮。但我们生活在信息时代，人工智能时代，我们需要更高效灵活地行动。而做到这一点的唯一方法就是改变这种模式。所以我个人认为，这种模式应该是一种去中心化的工作模式。

这意味着我们作为领导者要赋予员工权力，赋予他们决策权和协作权，而不是将他们孤立起来。我们不应该过多地控制他们。当你采用这种开放透明的工作模式时，你就会

那时你就能释放员工的真正潜力。说得太好了，兄弟，说得太好了。所以，乔什，如果我不和你谈谈你合著的书，或者不问问你接下来的计划，那就太失职了。让我们先谈谈这本书吧。然后我想谈谈你接下来要做的事情。所以，让我们开始谈这本书吧。

这很有趣。几年前我和德布拉相遇了。德布拉是一位畅销书作家。这是她的第六本书。当时我在哈佛创新实验室担任网络顾问，所以我对那些热衷于通过Web3和一些新兴技术推动发展的新兴企业非常感兴趣。所以我开始申请在一些会议上发言，而她正在主持其中一个会议。她看到了我的申请，打电话给我说，嘿，德布拉，

这是一本书。我们一起写好吗？一开始我们只是想试试看，结果却把我们的项目卖给了哈佛商业评论。这本书几周前才出版，我们对此非常兴奋。老实说，书名本身，我们把它放在那里，想着，这就是我们想说的，但我怀疑HBR会保留它。因为HBR是，你知道的，那些依靠雇佣模式运作的高层管理人员，一直都是这样。他们不可能保留它，但他们保留了。

这足以证明这个想法的粘性。我想澄清一下，我们并不是说就业已经消亡，因为人工智能正在抢走你的工作。你失业了。根本不是这样。

我们想说的是，这些传统的工作模式未能适应现代劳动力的需求，而新兴技术将以我们以前从未见过的方式带来目标、自主权和所有权。我迫不及待地想深入研究它，兄弟。我迫不及待地想得到我的签名本。

对。但是，再次从，一直以来关注你，了解你这个人，兄弟，我迫不及待地想打开它，把你所有的东西都记下来，因为在我看来，你就是现代员工敬业度的源泉。你是现代文化的源泉。这就是为什么，再次，多年来我一直是你的忠实粉丝，兄弟。

嘿，我会用我们书的签名本和你交换一件签名版的Mick Unplugged播客Polo衫。那些东西很酷。就这么定了。就这么定了。我一定会确保给你弄到一件。所以，乔什，你接下来还有什么计划？2025年剩下的时间里，乔什·D.有什么计划？是的，这又回到了我们的目标，对吧？我非常热衷于帮助公司发展。

成为一个Work 3模式。我会继续专注于此。我花了很多时间创作内容，以及辅导、YouTube和TikTok。所以我希望能够继续在那里创造价值。我们将合作制作一个短视频，我很期待。所以，是的，保持引擎运转。

我喜欢，兄弟。我非常喜欢。那么人们在哪里可以关注你并找到你呢？我会确保。很明显，节目说明中会有。如果你关注我，那么相信我，你一定见过我分享乔什的很多东西，因为他是我最喜欢的关注者之一，在我们相遇的空间里。我很容易在Josh Dreen找到。

那就是我所有账号的名称。我的领英、我的TikTok。我把它弄得很简单。只需谷歌搜索Josh Drain，你就能找到我。我很乐意与你联系。是的，只需给我发个简短的消息。我骨子里是个千禧一代。所以如果你发私信，我会立即回复。我认为这是最好的联系方式。

所以乔什的意思是不要给他发邮件，也不要给他打电话。你应该直接给他发私信。就是这样。我不会听任何语音邮件，也不会接任何电话。所以别试了。就是这样，就是这样，乔什，兄弟。我很荣幸能邀请你参加节目。你抽出时间来给听众和观众分享智慧，真是太伟大了。所以，谢谢你，胜过你所知道的，兄弟。任何时候你都欢迎再次参加节目。

我随时准备着。感谢你，米克。感谢你所做的一切。好的。对于所有听众和观众，记住你的目标是你的超能力。去释放它吧。感谢收听Mick Unplugged。继续突破你的极限，拥抱你的目标，追逐伟大。直到下次，保持不可阻挡。

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