Sabina Nawaz: Why Pressure, Not Power, Shapes Effective Leadership
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把它蘸上所有酱料。把它蘸上你包里的辣酱。把它蘸进你的麦旋风里。你的蘸法由你决定。麦当劳的麦乐鸡条。真实并非单一，而是多元的。人们常常会说，你会指导我，但我必须做我自己。我必须……或者一位高管会发脾气，然后说，但这就是我。你难道不希望我真实吗？

当人们出于这些原因使用“真实”这个词时，它往往是逃避成长或改变的借口。

欢迎收听《米克畅谈》，这是关于自我提升、领导力以及不懈进取的顶级播客。没有空话，没有滤镜，只有直击灵魂的真理、势不可挡的策略以及将优秀与卓越区分开来的思维转变。准备好突破极限了吗？让我们开始吧！女士们，先生们，欢迎收听另一期精彩的《米克畅谈》，而今天……

我们邀请到一位曾指导过从财富 500 强巨头到敢于冒险的初创企业领导者的嘉宾，她改变了人们的思维方式，激发了领导潜能。她是高管战略领域的佼佼者，她的见解挑战舒适区，并引发持久变革。

但如果我告诉你关于我们今天嘉宾的任何事情，我希望你知道她就是老板。她是远见卓识者、无所畏惧者、影响力非凡者，萨比娜·纳瓦兹女士。萨比娜，你今天过得怎么样，亲爱的？我过得很好，尤其是听了你的介绍，梅格。非常感谢你。当然。萨比娜，我私下里跟你说过，我一直是你的忠实粉丝。你知道，我们都在领导力领域，我认为现在比以往任何时候都更需要，

领导力，我要说的是领导力中的情商，这是我喜欢放在首位的东西。而且，你知道，从你的角度来看，萨比娜，我知道你喜欢让人们走出他们的舒适区，谈到领导力。但是，你为了走出你的舒适区到达你今天的位置，最大的教训是什么？嗯。

好吧，有很多这样的例子，而且大多数发生在我实际上对自己非常有把握，然后意识到我什么都不知道的时候。我知道我完全错了。所以这是一个很大的打击，打在自尊心上，这很好。它会不时地让我清醒一下。其中一个例子是，我发现我在微软是一个糟糕的经理。

因为我一开始并不是这样的。当我管理软件工程团队时，他们经常告诉我我是有史以来最好的老板。我关心他们，我指导他们。那些是美好的岁月。然后我开始管理公司的领导力发展、高管发展。

一切都很顺利，直到产假后的第一天，我第一次涂口红。我的助理劳里打来电话，惊慌失措地说，你在哪里？史蒂夫30分钟后就要见你。

她正在读给我看一份备忘录，我应该和公司的首席执行官史蒂夫·鲍尔默讨论这份备忘录，当我以极快的速度赶往工作地点时。这为我定下了节奏和基调，收件箱里堆满了邮件，高层管理人员的要求，家里的婴儿，没有睡眠，没有平静，没有耐心。我们都经历过这样的时刻。对我来说，我从一个关爱和培养下属的老板变成了一个尖酸刻薄的人。

我大声下命令。我认为自己很有效率，当我把所有10个手指都放在键盘上，然后回头看看，并示意人们，

怎么了？我很忙。你没我重要。快说，然后走开。而且，你知道，我认为自己很有效率，我认为自己做得很好，而实际上我却在压垮其他人，直到我的一个同事告诉我，有人因为我的行为在办公室里哭泣。所以这是一个深刻的学习和转变的时刻，当我向这个人道歉，他的眼睛都湿润了的时候，我意识到，

这就是我想要的。我想以人性化的方式对待人们。这就是我写这本书的原因，因为我曾经身处巨大压力之下的人的处境。我知道那是什么感觉。我们不必变成那个地狱般的老板。看，没有人想成为一个坏老板。

只是当压力得不到处理时，不是权力而是压力会腐蚀我们的行为，并以有害的方式影响我们和我们周围的所有人。我完全同意，萨比娜。还有一件事……

我一直致力于帮助人们成为优秀的领导者。在当今社会，我们经常听到“伟大”和“卓越”这两个词。好吧，这是别人的观点。你可以很好。我认为很多时候我们没有足够的优秀领导者，因为我们没有见过，对吧？就像我问我的20多岁的孩子，告诉我一个优秀的领导者，除了你爸爸，对吧？告诉我你认识的一个好领导者。

他们说要么是已经去世的人，要么是社交媒体网红。这真的让我停下来想，我们已经剥夺了仅仅是优秀以及优秀领导力的特征。我知道对你来说，你有很多关于优秀管理和优秀领导力是什么样子的支柱。你能与观众和听众分享一些关于仅仅做一个好领导者或好老板意味着什么的支柱吗？

好吧，我必须先挑剔一些东西。所以，

是的，这种伟大观念，这种名人文化，把某人放在神坛上，认为他们是完美的。难怪我们除了死人之外，想不到任何人，因为我们期望的是绝对的完美。所以这就是伟大的部分。当我想到好老板和坏老板时，我实际上认为没有纯粹的好老板或纯粹的坏老板。

他们都存在于同一个人身上。就像我一样，我在一种情况下很棒，很好，我没有改变，但我的环境变了。然后我成了一个可怕的老板。所以它们都存在于我们内心深处。然后你问关于老板特质的问题？

关于优秀领导力。好的方面是那些能够……你知道，我谈到了压力和权力的双重力量。权力不会腐败，压力会腐败。然后，压力是一种无声的腐蚀者。然后权力与它勾结，成为巨大的分歧点，没有人会跨越那道鸿沟。对。

仰望你，并说，特别是如果你表现得尖酸刻薄，嘿，老板，你太粗鲁了。谁会这么做呢？所以你会继续做这些行为，直到为时已晚。所以对我来说，这些特质是那些能够将权力和压力用于善事的人。也就是说，他们找到了减少权力差距的方法

很大一部分是通过沟通。我们可以详细讨论。或者他们管理自己的压力，以便他们将压力用于善事。看，压力不必定义你。它可以提升你，就像压力造就钻石一样。所以要从这个角度来看待它。所以我有一些压力陷阱以及你在这些情况下可以做些什么。

我喜欢。你刚才提到了沟通，对吧？让我们深入探讨一下。比如，在你看来，沟通有多重要？

如果这能说明它有多重要的话，它是我书中最长的一章。它当然非常重要。而沟通，我的意思是很多不同的东西。首先，作为一个经理，权力具有扭曲的、失调的音量旋钮效应。你从高处说的一切听起来都更大、更可怕，并且更像是针对个人的。嗯。

所以如果老板因为小指上起了水泡而皱眉，你会想，哦，我的奖金没了，或者我的工作没了。我希望我已经跟我的办公室植物道别了。所以有这个

音量旋钮有效的沟通？你如何确保你不会放大超出自然放大范围的事情，因为你处于权力地位？

所以我经常告诉人们，在参加会议之前先整理好你的表情。如果你的面部表情很严肃，就像我一样，确保你注意到了这一点。确保你的肢体语言、面部表情和面部表情与你所传达的信息的庄重或轻松程度相符。这只是一个沟通的例子。

我喜欢你谈到你的面部表情，因为我认为很多时候，你知道，我也与权力高管合作，他们并非有意为之，也不是故意的，但你知道，你可能会在思考，或者你可能会，你知道，正在做一个项目，你非常专注，当有人看到你时，他们会看到你脸上带着愁容。然后这成为他们对你永久的印象。是的。

领导者和管理者可以做些什么来改变他们的面部表情，就像我喜欢说的那样？

首先是意识到这一点。所以我知道我的面部表情很严肃，我尽量注意这一点。事实上，我有一个微习惯，我们一会儿可以谈谈什么是微习惯。但我跟踪的一个微习惯是，当我处于休息状态时，我是否刻意地露出了笑容？现在，这不仅仅是微笑和假装微笑，你还可以做的是使用数字。我的意思是

比如说，你对某事非常兴奋，但人们并不完全相信，因为你的表情无意中传达了不同的信息。你可能会说，嘿，在1到10的范围内，这是12。你们都做得太棒了。你们做得非常出色。所以现在他们知道自己在哪个位置了。同样，当事情很严重时，

说在1到10的范围内，这是4而不是10，因为他们会把所有事情都听到10。顺便说一句，当它是4时，你可能想检查一下自己，并决定你是否需要分享。我喜欢这个。萨比娜，你知道，我有这个想法或这个理论，在2025年。当我们谈论现代领导力时，

如今，领导力要求领导者具有脆弱性。你与权力高管合作，你如何让他们在领导和管理团队时接受这一点？

好吧，幸运的是，多年来，他们中的大多数人都已经接受了这一点。你知道，我已经做了25年多了。20年前，谈论任何与情绪有关的事情都是不行的，更不用说更深层次、更脆弱的事情了。现在，许多人都会讲述脆弱的故事，实际上他们也具备讲故事的能力，并且扎根于

他们自己的一切，而不仅仅是那些会在Instagram上展示的光鲜亮丽的东西。是的。对于那些没有这样做的人。当然，每个人都有他们想知道的事情。嘿，这会不会太自我了？人们会评判我吗？这会不会让我受到更多批评？答案是肯定的。人们总是在评判你。

对于每一个严厉评判你的人，如果你做对了，就会有一千个人会很好地评判你。所以判断可以有两种形式。我曾经与一个人共事，他说，这是我书中的一个神话，这个神话是生意不是私事。它非常私密。有人说，你知道，我的事情一团糟。

我们不知道我们能否挺过今年。我们面临着生存危机。

我必须装出一副样子，为我的团队谈谈脸。你知道，我必须告诉他们一切都会好起来的。我们会变得更强大。我们会变得更有韧性。我说，你听说过“有毒的积极性”这个词吗？而且，你知道，人们并不愚蠢。他们知道发生了什么。当你这么说的时候，你唯一做的事情就是证明你是那个与世隔绝的人，不知道现实中发生了什么。

当你试图过度安慰人们时，你开始让他们担心。就像，哦，我以前不害怕，但也许我现在应该害怕了。为什么他们如此努力地安慰我？所以，他参加了一个会议，他说，我没有答案。他就是这样开始的。他说，我没有答案。我很害怕。我的一生，我一直是优秀的学生。

取得好成绩、金星奖、晋升、奖金以及这个职位，是因为我知道答案，因为我是房间里最聪明的人。现在，如果我说我知道答案，那就太愚蠢了，因为没有人知道。摆脱困境的唯一方法是通过集体智慧，让我们团结起来，共同寻找答案。

我可能没有答案，但并非没有希望。这种脆弱，当他说“我没有答案”时，他哽咽了。这种脆弱让他赢得了终生的追随者，赢得了终生的忠实拥护者，因为这是真实的东西。这很感人。我感受到了，萨比娜。我感受到了。我真的很感动。你知道，很多领导者和管理者今天都关注绩效指标，对吧？

但你强调，这再次说明了为什么我是你的忠实粉丝，你强调思维转变，对吧？你能谈谈你对思维方式的重视，或者你认为思维方式是管理者和领导者的最终改变者吗？嗯。

当你处于管理职位，并且你在这些管理职位上越高，正如我相信你与你的客户尼克所看到的那样，他们承受的压力就越大。我们承受的压力越大，我们就越容易忘记心态。我们忘记了一切。我们只是试图坚持下去并生存下去。而这本身就是一个心态。这是一个稀缺的心态。面对压力，面对恐惧，我们会说，不够。

这就是导致疫情初期囤积厕纸的原因。对。当时实际上并没有厕纸短缺。那是什么？那是一种心态。所以，与其说是稀缺的心态，不如说是充裕的心态，我足够了，我们会找到答案的。我只需要为这些答案的出现留出一些空间，我们就能度过难关。那种心态。另一种普遍存在的心态是，

这是忙碌的心态，几乎是一种荣誉徽章，进入一个俱乐部。如果你不忙，那么你就是过时的新闻。你是旧货。你不需要了。我和那些行动派在一起，看看我有多忙。是的。

而这种忙碌的心态也会阻止我们展望未来，阻止我们真正关注最重要的事情。我们沉迷于成为某人开玩笑所说的首席执行官，首席邮件官，而不是真正完成最重要的事情。我完全同意。我一直告诉人们这一点。我指导首席执行官和高管进行指导。

一天检查两次邮件。因为如果萨比娜在10点30分给我发邮件，我在10点33分回复，然后萨比娜在11点30分给我发邮件，我在11点33分回复，我是在训练萨比娜，如果你给我发邮件，我会停止我正在做的事情，我会让你打断我的一天。是的。所以我教所有领导者一天两次。是的。

是的，因为邮件的本质是电子邮件。我不知道你还记不记得，萨比娜，但邮递员或邮递员过去一天只来一次。我不知道为什么我们突然如此渴望查看邮件，并被邮件像一百一样支配。是的。是的。而且，你知道，我最常指导人们的是早上第一件事就是查看邮件。

因为假设你确实需要在9点甚至8点做出回应。但是是谁训练你的经理在凌晨5点就期望你做出回应的呢？对。对。所有的条件反射。萨比娜，我很高兴你在这里，因为我想问几件事。首先，有些盲点或神话？

关于领导力，你想向人们消除什么？其中一个就是没有纯粹的好老板或纯粹的坏老板。他们都存在于我们所有人身上。另一个是真实并非单一，而是多元的。

所以我们经常会有人说，你会指导我，但我必须做我自己。我必须……或者一位高管会发脾气，然后说，但这就是我。你难道不希望我真实吗？当人们出于这些原因使用“真实”这个词时，它往往是逃避成长或改变的借口。因为如果你仔细想想，正如埃米尼亚·伊巴拉所说，

如果我们对自己的真实感受是真实的，我们仍然是我们五岁时的真实自我，每次我们没有得到糖果时，都会在地上打滚，大发脾气。所以我们改变了很多。什么是真实？我在这个播客上向你展示的方式与我对19岁儿子的方式不同。我对19岁儿子的方式与我对女朋友的方式不同。

我对女朋友的方式与我对所指导的首席执行官的方式大相径庭。所以真实取决于你所扮演的角色。并且对这个角色有一定的义务。我认为人们在说真实时真正想表达的意思是价值观。我重视什么？什么可以协商？什么不可协商？但即使是价值观，也可能是情境性的。

例如，对我来说，当我重视直言不讳并为某些事情挺身而出时，但如果我处于孩子处于危险境地的境地，我不会停下来说话。我会带着我的孩子跑，因为我为孩子提供安全的价值更高。它包含了表达愿望的价值。人们叫我懦夫或其他什么都无所谓。

但我更关心孩子的安全，而不是大声疾呼。所以真实很少是单一的。我们有多个真实的自我。我刚刚学到了一些东西。我学到了一些概念。太棒了。太棒了。你知道，萨比娜，还有，

在麦乐不插电节目中，我喜欢谈论你的因为，比你的为什么更深层次的东西，对吧？如果我说，萨比娜，在2025年的今天，你的因为是什么？你的目标是什么？你做你所做的事情的使命是什么？麦乐鸡条现已登陆麦当劳。我希望你已准备好迎接麦当劳历史上最适合蘸酱的鸡肉。

把它蘸上所有酱料。把它蘸上你包里的辣酱。把它蘸进你的麦旋风里。你的蘸法由你决定。麦当劳的麦乐鸡条。我喜欢“因为”而不是“为什么”。这也让我想起了那个五个为什么的练习，以获得对事物的更深入、更深入的理解。

对我来说，它有一些东西。看，我受过工程训练。所以我总是回到务实的根源。它与时间和影响有关。在领导职位上，你对其他人、他们的满意度、他们的工作与生活平衡、他们的薪水有很大的影响。

他们在做什么以及他们是如何做的。因此，它对客户的影响，产品的质量。它是充满爱意地创造出来的，还是在恐惧中制造出来的？所以这个“因为”是为了在每个人心中点燃领导力行为，以便他们对其他人的影响是巨大的积极影响。萨比娜，你每次都感动我。

每次都很感动，这很感动。你知道，我知道你谈论的事情之一是习惯。从领导和管理的角度来看，我们需要关注哪些习惯？我们需要对哪些习惯有意识？我会开始，因为领导力，

我告诉领导者，如果你今天能养成一个习惯，那就是专注。对你团队的专注对所有你领导或管理的个人来说都意味着不同的东西。你必须明白如何专注于他们。

那么，萨比娜认为哪些习惯对今天的领导者和管理者至关重要呢？米克，这就是我们做我们所做工作的理由，因为我正在经历这个时刻，因为我的想法与你所说的非常接近。这个习惯就是养成闭嘴的习惯。

也就是说，不要占据房间里所有的氧气，不要第一个说话。如果你不是第一个说话的人，而是第三、第四或第五个说话的人会怎么样？记下你自己的绝妙想法，看看是否有人先提出，只提出其他人没有提出的想法。

所以这实际上是更多地闭嘴，更多地感知。这与专注有关。所以我们在这一点上完全一致，米克。绝对的。绝对的。萨比娜，你知道，在接下来的几年里，我们将迎来另一波。我认为，你知道，我读了一份SHRM报告。

另外27.5万名领导者、管理者将退休，对吧？最后一批婴儿潮一代来了，这意味着人们将第一次担任领导职位，无论是谁被提升，现在你是一个领导者，或者你被提升到一个领导职位。新领导者和新兴领导者需要了解这项工作的一些事情是什么？嗯。

你需要知道的最重要的事情之一是，晋升往往是你职业生涯中最危险的时刻，当你被提升到管理职位时。这是因为让你走到这一步的优势将在下一阶段被以非常不同的方式看待，并且被评价得更不宽容。我给你举几个例子。假设你实际上做到了你的几个优势。

我认为我比他们更了解我的团队。所以我可以预测团队的需求。我可以真正与我的团队建立联系。然后我会说我拥有的另一个优势是透明度。我认为所有领导者都应该对愿景保持透明。所以我总是与我的团队沟通愿景以及为什么背后的原因，因为。

很好。现在，我相信你的团队不会这样，因为你了解他们，他们也了解你很久了。但是，如果你刚上任，你总是沟通为什么，团队中的一些人可能会说，哦，这个人只是在谈论崇高的为什么，而不是怎么做。我们该如何完成所有这些工作？或者，哇，他告诉我们今年我们遇到了麻烦，但他没有告诉我们为什么。

我们该如何摆脱困境？我们会丢掉工作吗？所以故事可以在你没有任何改变的情况下形成。95%的情况下，你应该保持透明。你应该做你正在做的事情。但那5%的时间，对于那些依赖你每一个眉毛抽动的人来说，结果会大相径庭。那么，你知道结果会怎样吗？你会怎么做才能细化它，调整它？

更透明地说明你为什么背后的原因，可以这么说。太棒了，萨比娜。我可以和你永远聊下去。就像字面意思一样，我可以和你永远聊下去。所以你准备好做个快速五问了吗，萨比娜？当然。好的。五个关于萨比娜的棘手问题，以及为什么。所以第一个问题，在微软工作最酷的事情是什么？当我刚开始的时候，在微软工作最酷的事情是免费饮料。

免费水？免费水？免费的可乐、百事可乐、雪碧、果汁，任何你叫得出名字的非酒精饮料。就是这样。我喜欢。我喜欢。你在职业生涯中必须克服的最具挑战性的事情是什么？自我怀疑。哦，好的。我们稍后再谈这个。我们稍后再谈这个。好的。所以你有一个19岁的孩子。

和一个22岁的孩子。好的。所以是夏天，我们要去度假。你去哪里才能取悦你22岁的孩子和19岁的孩子？地点在哪里？这是一个有远足步道的城市，因为年纪大的孩子喜欢城市和公共交通。这就是他的工作。我们都喜欢户外活动和远足。好的。好的。

萨比娜正在做饭。你最喜欢的饭菜是什么？你做的让每个人都赞不绝口的饭菜是什么？哦，是我的鹰嘴豆菜。我有这个。这只是一个我想到的食谱。它受到了我大学里一个室友的影响。里面有洋葱、孜然、姜黄、西红柿和糖。

还有盐。嘿，糖和盐。如果你把这两样东西混合在一起，会发生什么不好的事情？我喜欢这道菜。里面有酸奶油，每个人都赞不绝口。事实上，我的许多朋友现在都在家里把这道菜作为主食。好的。我喜欢。我喜欢。好的。然后是最后一个快速五问，史蒂夫·鲍尔默。

从公众眼中，我们看到了他，显然是在微软，我们看到他作为快船队的充满活力的老板在场边，总是欢呼雀跃。问题是，那是史蒂夫·鲍尔默吗？我知道答案是肯定的，但那个精力充沛、充满激情史蒂夫，每天都是史蒂夫·鲍尔默吗？绝对是。精力充沛、充满激情和忠诚。

喜欢！喜欢！喜欢！喜欢！萨比娜，我将用一两件事来结束。首先，你谈到了克服自我怀疑。我想回到这一点，因为我知道现在正在收听或观看的人就是这样。

他们不确定。他们不确定，对吧？你给那些人什么建议？是的。租一个声音。租一个不是你自己的声音。如果你查看我在 YouTube 上的 TEDx 演讲，那就是整个故事的内容。你如何调整到积极的声音？所以，当你自己租住在你脑海里的声音说……

你会失败的。我不知道他们为什么要你做这些事。这不会足够好。这将是一场灾难。去和其他人谈谈，在那一刻，他们对你的信心可能比你对自己更有信心。找到那个声音。萨比娜，那里面有一个主题演讲。确实有一个。

我有一个主题演讲。是的，没错。这是我的一个主题演讲。没错。好吧，萨比娜，让我们总结一下。让我们稍微谈谈这本书。书名，你想让人们在哪里找到这本书，为什么这本书对现在每个人都很重要？

嗯。这本书叫做《你是老板》。这就是它对每个人都很重要的原因。它让你成为你想要成为的经理，也是其他人需要的经理。但实际上，这里面的 16 个工具中的每一个都是为了让你成为你生活的主人。

无论你是否担任管理职位，你如何应对压力？你如何以一种让你拥有自主感的方式驾驭生活，无论有什么事情发生在你身上？天哪，我们有很多事情发生在我们身上。他们可以在任何出售书籍的地方找到这本书。你也可以，如果你不买这本书，但我一直在我的 Substack 上分享基于这本书的资源，叫做《无压力》。

和防压力。你可以在 Substack 上关注我。你也可以通过我的网站 sabinanawaz.com 注册。sabinanawaz.com。人们在哪里可以找到你并在社交媒体上关注你？你知道，现在是 2025 年，对吧？我的孩子们告诉我，如果你不在社交媒体上存在，没有人知道你在哪里。我说，好吧，好吧，那我就在社交媒体上吧。最好的办法是在 LinkedIn 上关注我，但我也在其他所有平台上，Instagram、Blue Sky 等等。

太棒了，太棒了，太棒了。萨比娜，非常荣幸能邀请你。我称你为“领导者的领导者”中最喜欢的领导者之一，萨比娜·纳瓦兹。萨比娜，我欠你一个人情。你是一颗宝石。你是一笔财富。我衷心感谢你。谢谢你，米克。同样地，我也很荣幸能和你在一起。你明白了。对于所有观众和听众，记住你的“因为”是你的超能力。去释放它吧。

感谢收听本期《米克不插电》节目。如果今天让你感触很深，那么想象一下接下来会发生什么。请务必订阅、评分并与需要它的人分享。最重要的是，制定计划并采取行动，因为下一阶段已经在等待着你。有什么问题或见解要分享吗？请发送电子邮件至 [email protected]。直到下次，问问自己如何才能提升自己。

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