#330 – Autism, ADHD, and Anxiety: Understanding the rise in autism and a multidisciplinary approach to diagnosis and treatment of each condition in children | Trenna Sutcliffe, M.D.
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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本周我的嘉宾是特雷娜·萨特克利夫博士。特雷娜是一位发育行为儿科医生，也是湾区萨特克利夫诊所的创始人兼医疗主任，该诊所与患者及其家人合作，为面临行为改变、发育差异和学校困境的儿童提供评估和支持性护理。在我与特雷娜的谈话中，我们探讨了她进入发育行为儿科的历程。事实上，大约20年前她来到斯坦福大学时，她是第一个以这种身份执业的人。这包括她在遗传学、儿科神经学方面的背景，以及她目前在领导多学科团队围绕自闭症、多动症和焦虑症儿童的护理方面的工作。我们谈到了自闭症、多动症和焦虑症的诊断过程，她称之为“三个A”。

讨论了这些行为诊断是如何根据临床特征和儿童年龄的标准来进行的。我们关注这三个A之间的重叠以及这些疾病在儿童中常见的合并症。特雷娜强调了个性化治疗计划的重要性，该计划应考虑整个孩子，包括他们在家庭和学校的环境。我们讨论了自闭症的诊断标准在DSM-IV和DSM-V之间的变化，

以及当今自闭症患病率增加的一些驱动因素可能是什么。这是一个非常热门的话题。特雷娜对可能导致这种情况的因素进行了非常全面的讨论。我们讨论了各种疗法，包括用于自闭症的应用行为分析（ABA）、用于多动症的行为干预和父母培训。我们涵盖了药物选择，特别是针对

多动症和焦虑症，包括使用兴奋剂、非兴奋剂和SSRIs。特里娜解释了这些药物是如何与行为干预一起使用以帮助儿童控制症状并改善其日常生活。我们还讨论了家庭在获得护理方面面临的挑战，尤其是在主要城市地区以外，以及弥合医疗保健和教育以创建更全面的方法来支持患有这些发育障碍的儿童的重要性。所以我们

所以，事不宜迟，请欣赏我和特雷娜·萨特克利夫博士的谈话。特雷娜，非常感谢你大老远来到奥斯汀。很高兴能和你本人见面。我已经从湾区的几位同事那里听说过很多关于你的事情。坦率地说，我认为很多人对这个话题感兴趣。显然，他们中的许多人是父母，但我认为人们普遍对……

所以，在我们开始之前，让我们花几分钟时间谈谈你的背景，以便人们了解你是谁以及为什么我想花这么多时间和你在一起。所以你接受过儿科、发育和行为方面的培训。好吧，让我不要试图总结你所做的事情。告诉我你都做过什么。好的。最初我获得了遗传学的本科和硕士学位，然后上了医学院。医学院毕业后，我继续在儿科进修。

但我最终想做发育行为儿科，原因有很多，因为它非常符合我的兴趣和热情。所以我确实在儿科神经学待了一年，然后在发育行为儿科做了全面的研究，然后搬到了加利福尼亚州。

你今天的兴趣主要围绕着三件事的行为疗法，我们将花相当多的时间来讨论这三件事。我还没决定顺序，因为这将取决于我们的讨论，但在某个时候，我们将讨论自闭症，我们将讨论多动症，我们将讨论焦虑症。所以，

从你今天所做的工作来看，你经营着一个非常大型、成功的多学科诊所，我认为这只是针对儿童的，所以基本上是18岁以下的儿童，对吗？你的病人是？正确。让我们首先弄清楚一些诊断标准。我认为，总的来说，大多数听我们说话的人对每件事都有一个整体的认识，但我认为了解临床情况可能会有所帮助，

你如何看待每一个。让我们从焦虑开始。

我如何从临床角度看待它。是的。它是如何定义的？诊断标准有多明确？DSM-5对此有何说法？执业临床医生如何使用它或修改它来提出诊断？对于所有这些诊断，焦虑、多动症、自闭症，它们都是行为临床诊断。因此，它基于许多特征和特征的清单。

现在，你需要与一位临床医生、一位有足够经验诊断这些疾病、接受过这些疾病培训的医生合作。但本质上，这个人需要成为临床表现方面的专家，因为这些疾病没有任何生物标志物。这是关键。没有血液检查。没有脑部扫描可以说明谁有焦虑，谁有多动症，谁有自闭症。

我的家人经常来找我，我向他们解释，我的诊所里有这些临床盒子、标签和诊断。这些盒子和标签是人造的。我们创建了这些标准列表。但大脑中的神经生物学比这些盒子复杂得多。所以关键是要有一个临床医生来观察，对我来说，一个孩子，谁

并观察他们在家庭、学校和多个环境中的特征，通过与父母交谈来收集历史数据，从父母以外的人那里获取信息，因此可以使用评分表或与老师和治疗师交谈。理想情况下，我们可以在他们的现实生活中看到孩子，所以也许甚至

在像学校这样的现实生活中观察他们，然后在诊所进行评估以收集有关他们的信息。有了这些，临床医生就会决定他们是否符合诊断标准，即DSM这本书中描述的一系列特征或特征。然后我们决定孩子是否符合该标准。但关键之一是这些特征是否符合。

正在造成损害。这是任何这些诊断的关键标准。例如，焦虑。我们都有焦虑感。焦虑实际上是一种非常恰当、正常的感觉，我们都应该有。但这完全取决于它造成了多少损害？它如何影响功能和影响某人完成工作？对于一个孩子来说，他们的工作是学习和上学，

交朋友，练习与其他同龄人沟通和互动，并成为社区（即学校）的积极贡献者。所以，关键在于这些特征如何影响他们在工作中的功能。

你会说这些疾病最早可以诊断的年龄是多少？我确实想谈谈诊断标准的层次是什么。但首先要问的问题是，如果一个家长说，嘿，我认为我的孩子有这样或那样的疾病，我真的很想做一个检查。有没有一个年龄段，你会说这可能不是一个好时机和精力？对于自闭症，虽然诊断的典型年龄更像是三岁或四岁，

我们可以在18个月大的时候就自信地做出诊断。老实说，在过去的20年中，有一两个病例是我在15个月大的时候做出的，因为这非常重要且明显。通常在这个年龄段，我们会再等几个月来观察孩子的发育情况，因为孩子们是一个不断变化的目标。但对于自闭症来说，可能是18个月、两岁。虽然

一半的自闭症病例是在六岁以上诊断出来的。对于多动症，你可以在四岁的时候做出诊断。但同样，我将根据我的临床经验告诉你，我很少对四五岁的孩子做出诊断，因为他们仍然是一个不断变化的目标。虽然我可能会开始干预，行为干预和父母支持，但有很多四岁的孩子都很忙。

所以我通常会等到接近上学年龄，尽管从技术上讲，你可以在四岁的时候做出诊断。这将适用于大多数孩子。当你提到学校时，你指的是幼儿园，而不是学前班。你指的是真正的幼儿园，五到六岁？五到六岁，我认为。很多人会等到五岁或六岁，才能真正看到孩子是如何发展的，尽管从技术上讲，你可以在更年轻的时候做出诊断。然后是焦虑，有分离焦虑。幼儿、学龄前儿童有一种叫做选择性缄默症的疾病。

所以焦虑，有很多不同类型的焦虑，但在学龄前儿童中肯定存在焦虑症。让我们更详细地讨论一下。我不太了解焦虑，我猜想大多数听众对它的含义都有某种含糊不清的感觉，但你说分离焦虑是一个例子。任何做过父母的人都能理解这一点。我99%确定我们的幼犬有分离焦虑。焦虑的其他类型是什么，你如何发现儿童的这些症状？

所以，再次强调一下，焦虑实际上是一种我们都应该拥有的正常情绪。所以，关键在于它是否造成了足够的损害。所以在焦虑的范畴中，有多种不同类型。所以有些人可能有普遍性焦虑，这正是它。它是普遍的。它在多个地方都被认为是相当普遍的。人们可能会对狗或蜘蛛或其他东西有特殊的恐惧症。我提到了分离焦虑。所以这是一个条件。它

同样，是的，许多幼儿都有分离焦虑。这是很正常的。关键在于焦虑的严重程度和重要程度，以及它的普遍程度，以及它是否正在影响功能。所以，当它影响孩子去托儿所或幼儿园的能力时，我们就需要帮助。其他类型的焦虑，有一种叫做选择性缄默症。孩子们

能够很好地说话，在家里或与熟悉的成年人一起说话，但在熟悉的环境之外不说话，是哑巴。还有一种强迫症，人们有强迫性思维或强迫性行为。所以有很多类型的焦虑症，孩子们也会有这些症状。你已经重复了两次了，这告诉我这是多么重要。它

它真的必须归结到这种损害。确实如此。我们所有人可能都能阅读DSM-5，并将自己置于这些诊断类别中的每一个。我知道我可以。我已经做过这个练习了，结果我可以用各种理由来证明我什么都有。但事实是，我试图问的是什么是不适应的，什么主要给了我消极的回应，影响了人际关系、工作或其他事情。我喜欢这个针对孩子的框架，因为如果你想想，

哦，我的孩子有多动症，但他们在学校表现很好。他们在阅读、写作、算术方面都在进步。他们喜欢运动。是的，也许他们有点过于活跃，但他们有朋友。你会如何帮助父母解决这个问题？如果他们来找你，说，我认为我的儿子或女儿有多动症，你会问哪些关于损害类型的问题来描绘这种疾病的轮廓？即使你承认

那个孩子精力充沛。这些都是很好的问题，因为这绝对是一个范围。有一个钟形曲线。我们都在钟形曲线上。对于所有这些诊断，都有一个钟形曲线。那么，什么时候会超出平均范围，典型的特征，而进入我们所说的疾病呢？事实上，我也不喜欢对这些疾病使用“疾病”这个词，因为我认为它们只是学习差异和思维差异。但它什么时候会变成一种疾病？

所以关于损害的问题。对我来说，我与家人谈论的头等大事之一是自尊心。它如何影响孩子的自我概念，他们如何看待自己？它如何影响他们与同龄人的关系？这是另一个关键因素。那么，它是否会影响社交互动？它是否会影响他们与同龄人建立联系的方式？它是否会影响他们从同龄人那里得到的反馈？

它如何影响他们学习和获得学校或操场上学习机会的能力？那么，这些特征是否会影响他们每天在学校取得成功的能力？你如何评估这一点？

自尊心。当你真正与孩子坐下来确定这一点时，你会问孩子什么问题？除了孩子之外，你还能从与任何人交谈中获得关于这方面的任何信息吗？是的，你与孩子交谈，你确实与其他人交谈，这两件事都做。当你与孩子交谈时，有多种不同的方法。并不总是容易得到答案。对于年幼的孩子，

我们有时会使用一些方法，我们实际上是在谈论第三者。有很多不同的技巧可以让你与孩子一起工作。当然，你正在与孩子建立信任关系。有很多方法可以评估它，我们实际上可能会与他们谈论另一个孩子，这样你就可以有另一个第三者，因为有时谈论第三者比谈论自己更容易。所以谈论情况、关系，

另一个孩子在学校会有什么感觉，或者为什么另一个孩子在学校感到不舒服，或者为什么一个孩子有些日子回家哭泣？然后你听到他们的故事。所以当孩子们谈论这些时，他们实际上与他们自己的情况相关联，他们开始说，嗯，约翰尼哭着从学校回家，因为没有人想和他一起玩，因为他总是破坏游戏规则。你能使用这种技巧的年龄范围是多少？

这主要是小学低年级。我觉得当我上到二年级的时候，他们二年级、三年级、四年级、五年级。他们能够分享这些故事。你是说关于其他人的故事吗？是的。有趣。是的。当他们年纪更大时，他们会谈论自己。很难反思你自己的感受和想法。对于一个孩子来说，要识别他们自己的情绪以及情绪背后的原因是具有挑战性的。

所以你，在那段描述中，实际上已经为多动症和焦虑症中出现的一些特征做了一个相当清晰的论证，以及它的各种变体。让我们更详细地讨论一下自闭症。当然，它被称为ASD，对吗？正确。自闭症谱系……自闭症谱系障碍。我们将暂时搁置“障碍”一词的使用，稍后再讨论这个问题，但是……

今天告诉我，自闭症的诊断是如何做出的？因为我认为，当许多人想到自闭症时，如果他们年龄足够大，他们可能会想到雨人。你会想到一个在非常短暂的互动中，非临床医生会说，哦，这个人不是神经典型的。这个人显然有一些古怪且与众不同的地方。你甚至可能会想到更多极端例子，比如不会说话的孩子。

等等。但是，鉴于它的性质以及它是一个谱系的事实，这必然会使找到诊断变得更加困难，对吗？非常，非常。关于自闭症，它的诊断以及我们如何做出诊断以及它在过去几年中是如何变化的，我有很多话要说。所以自闭症谱系。所以首先，这是一个谱系，当我们谈论自闭症谱系时，这意味着一个巨大的谱系。它

从人们几十年前对它的记忆开始，从不会说话，沟通能力很差，有点孤立，不与其他人互动，比如拍手。这是一种我们过去几十年来一直记得的经典描述。如今，许多有大量言语和语言能力的孩子

他们确实有很多沟通，但他们在我们彼此之间的社交沟通方面很挣扎，他们有很多优点，但在社交技能方面很挣扎，并且确实有一些有限的兴趣和重复性行为，他们也符合这个统称，即自闭症谱系障碍。这个术语，自闭症谱系障碍，这个术语是在2013年随着DSM-5的出现而出现的。

所以我们如何诊断它，是基于，同样，临床特征，但这些特征的定义和清单在过去几十年中实际上已经改变了很多次。所以目前它是与一位对自闭症有丰富经验的专家一起工作，他们对某人的行为进行分析。我们关注的两个领域是社交沟通能力和

另一个是重复性行为和有限的兴趣。对于社交沟通能力，我们目前的诊断标准要求患者在三个特定领域存在差异。

一个是他们的社会往复性。这就是社交互动的来回。你如何开始社交？你如何回应社交？第二个领域与非语言沟通技巧有关。所以这是某人如何使用他们的非语言沟通，眼神交流手势，以及他们如何理解沟通。

以及解释别人的非语言沟通。然后第三个领域与他们如何理解人际关系有关。这是关于建立友谊、与同龄人一起玩耍、他们如何理解在一个群体中的社会背景。

所以，这些是在社交沟通方面三个关键领域。为了获得诊断，你确实必须在这三个领域都有差异。这是在一次评估中完成的，还是在多次评估中完成的？这取决于孩子的严重程度。首先，重要的是，进行评估的人真的了解孩子。

你的临床团队中谁做这个？这个人有什么样的培训？是医生吗？可以是医生，也可以是心理学家。通常是他们做的。所以医生要么是发育行为儿科医生，要么是精神科医生。这最常见。偶尔，它是一个儿科神经学家或其他具有类似背景和培训的人，但通常是DBP或精神科医生。如果不是医生，那么通常是心理学家进行评估。所以……

评估可能包括多方面内容。没有黄金标准，例如评估必须包括某些组成部分。但正如我提到的，重要的是临床医生了解孩子。我认为了解孩子的概况很重要。标签只是其中的一部分。如果有人告诉我他们的孩子患有自闭症，我实际上对他们的孩子知之甚少。

多说一些。

因为诊断可以成为一种工具，帮助孩子周围的成年人更好地理解孩子。它提供了一种结构，说明如何接近孩子，如何利用他们的优势并进行技能培养。它可以帮助在学校或通过保险获得资源。所以诊断是一种工具。然而，为了真正有所作为，你需要了解

关于那个孩子有什么是独特和不同的？你如何支持那个孩子？你问的是，你如何进行评估？所以，当这是一个更严重的病例，有明显的损害时，我们经常可以做出诊断。老实说，你可以很快做出诊断。你应该做一个好的病史。你绝对应该与孩子见面，在诊所与孩子一起工作，但是

但是有很多孩子，训练有素的临床医生可以很快地对患有非常严重自闭症的孩子做出诊断。如果你在餐馆里看到一个患有自闭症的人，这对你来说是很明显的。对许多人来说都是显而易见的。但对于那些症状较轻的孩子来说，使用多次访问来观察孩子多天确实很重要。

进行不同类型的评估，直接与孩子进行，此外还要与父母一起收集病史，以及从参与孩子生活的其他人（如老师或治疗师）那里收集信息。获得不同的视角很重要。

所以你提到，在可能更严重的病例中，可以在越来越早的年龄做出诊断。听起来最佳年龄是三到四岁，但你说一半的孩子是在六岁以上被诊断出来的。是的。那么，这是自DSM-5扩大纳入标准以来过去十年中相对较新的现象吗？还是在70年代和80年代也是如此？

这很复杂。我会说这与新的诊断标准有很大关系。所以在2013年之前，我们有阿斯伯格综合征。我们不再使用这个诊断标签了。我们还有一种叫做PDD-NOS的东西，即未特指的普遍性发育障碍，这是一个很长的词。PDD-NOS是我们用来形容……

它与自闭症障碍相似，因为所有这三个名称都在自闭症的保护伞下。所以有很多孩子接受了这种PDD-NOS，因为他们就像……有什么不同。有什么不同。他们身上散布着自闭症的痕迹，但他们并没有完全符合所有标准。当你没有完全符合标准时，你就会得到PDD-NOS。然后是阿斯伯格综合征，它通常描述的是一个认知能力很好的人。

平均或高认知能力，智力能力。他们有很多言语和语言能力。他们实际上词汇量很大，但同样，他们的社会往复性、来回对话、捕捉社交线索，这都是非典型的。他们也有很多有限的兴趣。他们会有一些他们非常感兴趣的事情，但他们会深入研究这些事情。

所以在2013年，随着DSM-5的出现，我们将所有这些都放在自闭症谱系障碍的保护伞下。所以现在那些有更清晰、非常传统自闭症障碍的孩子，在两岁或两岁半、三岁的时候就被发现了。而那些认知能力更强、有言语和语言能力的孩子，

他们被发现得更晚。顺便说一句，如今随着新的诊断标准，语言障碍可能存在也可能不存在于诊断中。当你给出自闭症谱系障碍的诊断时，你还必须说明是否存在智力障碍，所以是伴有或不伴有智力障碍，然后我们说伴有或不伴有语言障碍。随着所有这些变化，这个范围非常广泛。

现在，这是一个你肯定经常被问到的问题。所以CDC在2000年说，大约每200个孩子中就有一个孩子患有自闭症，150到200个孩子患有自闭症。当然，这是在DSM-5改变之前。所以我们只能认为，这些孩子属于更极端自闭症的类别，不包括PDD-NOS。另一个叫什么来着？是的。还有阿斯伯格综合征。

但如果你看看在那次改变之前的资料，在那次改变之前的最后一年，即2012年，这个比例从150分之一下降到69分之一。换句话说，有什么东西导致患病率或诊断增加了大约两倍。然后我们对DSM进行了更改，今天是36分之一。所以……

这引出了一个问题，是什么导致了ASD患病率的增加，尽管也已经扩大范围了？我不敢相信是36分之一。因为我已经做了25年了，我永远也记不住这些数字。每次我去参加年会，数字都会改变。

现在我们诊断的比例是36分之一。好吧，同样，这是CDC在2020年所说的。所以我将使用你使用的任何数字。我相信你的数字比我的更准确。关键是数字发生了巨大的变化。是的，人们会说，部分原因是定义发生了变化，人们的意识提高了，资源增加了，做出诊断的临床医生也增加了。但该领域的人……

相信这些变化并不能解释数字的巨大变化。一定还有其他因素。并且该领域有很多研究正在研究环境和表观遗传学的影响，以及这两者在增加我们人群中自闭症发病率方面所起的作用。

如果你在一个晚宴上被困住，每个人都想谈论这个话题，你会如何引导人们了解这个话题？你会说什么？让我们把诊断标准放在一边。让我们把钥匙放在路灯下，也就是说，无论哪里有更多的关注，你都会看到更多的东西。你认为哪些环境因素可能会加剧这种情况？

关于污染、孕期母体感染、妊娠期长时间发烧、胎盘健康、压力、父母年龄，都有一些想法。有很多环境因素都牵涉其中。但我想说的是，先退一步，先谈谈自闭症的成因，遗传和环境因素，让它真正清晰明了。

“自闭症”这个词描述的是一系列症状。自闭症有很多很多原因，没有单一原因。自闭症的成因非常复杂，我们实际上疑问多于答案。

不过，人们认为这像一个“十击模型”，意思是我们不知道这个数字是10，但其理念是存在多个……它不是一个“二击模型”。有很多因素参与其中。感觉上几乎像是基因、基因、基因、环境、环境、环境。现在又像是表观遗传学、表观遗传学、表观遗传学。所以是多次打击。而打击的顺序和时机也被认为非常重要。

让我们从遗传方面开始。我们之前在播客中邀请过许多人，所以听众可能熟悉我们所说的某种疾病的遗传性，但也许只是为了让需要复习的人，我们会谈论某种疾病的遗传性，无论是抑郁症、精神分裂症还是双相情感障碍，很大程度上取决于……

假设一对同卵双胞胎在出生时被分开，在完全不同的环境中长大。他们患上相同精神疾病的概率是多少？不幸的是，幸运的是，当您不知道基因是什么，或者当基因如此之多且非常复杂时，这是我们可以最纯粹地了解某种疾病的遗传力的方法。我的回忆是

自闭症的遗传力相当高。我不记得具体数字了。你能告诉我吗？它在70%到98%之间，再次取决于当时使用的定义，但远高于90%。

哇。我不知道这么高。我以为是80多岁，这仍然很高。我还记得自闭症的遗传力是否高于DSM中任何其他疾病吗？我相信是这样。是的。换句话说，即使是精神分裂症、双相情感障碍、抑郁症以及我们知道具有很强遗传成分的疾病。它也是。没有一个像自闭症那样高。正确。正确。

这肯定有遗传成分。但我可以这么说，所以不是一个基因？是的，我正要这么说。所以让我们确保人们理解。它不是一个基因。它是多个基因。所以任何患有自闭症的人，他们的多个基因都发生了改变。所以任何患有自闭症的人都有多个基因改变。另一件事是，每个患有自闭症的人，他们可能都有不同的基因组发生了改变。

实际上是数百个，有些人说多达一千个基因与自闭症有关。是的，我认为我可能会这样解释一下，如果你不喜欢这个比喻，请纠正我，我把它比作癌症，但有一个根本的区别。所以先听我说一会儿，随时可以驳斥。癌症主要与体细胞突变有关，而不是种系突变，这意味着大多数情况下，当一个人患上癌症时，它不是基于他们出生时就拥有的基因。

它基于曾经正常的基因，这些基因后来获得了突变。在其突变状态下，它们不再正常发挥作用。这个人患上了癌症。

所以，这使我的比喻复杂化了，因为只有大约5%的癌症来自种系突变，而与自闭症有关的基因确实是种系基因。你天生就有它们。但是，我想真正说明的是将癌症的体细胞突变与自闭症的种系突变进行比较。我想说明的是，当你遇到一个患有乳腺癌的女性时，你遇到的是一个患有乳腺癌的女性。

你不会发现太多患有乳腺癌的女性看起来一样。这就是为什么基因疗法对大多数癌症都没有效果的原因。因为说一个人患有乳腺癌会告诉你一些事情。你可以深入挖掘一下，说，好吧，它是雌激素阳性，孕激素阳性，HER2新阳性。但即便如此，为什么它们不会都产生相同的反应呢？好吧，这是因为它们有许多不同的潜在症状。

遗传变化。此外，它们在肿瘤外观方面的免疫反应完全不同。所以我尝试自己思考的方式是

如果你看到一百个患有自闭症的孩子，让我们选择一个相对保守的数字，我们会说这是85%到90%的遗传性。这仅仅意味着他们每个人的潜在基因都是遗传的，但它们在所有这些孩子之间可能没有任何关系。就像我们会说，所有患有乳腺癌的女性都获得了导致她们患上乳腺癌的突变，但她们都可能非常不同。

我同意。再说一次，我可以在这个比喻上挑刺，但我认为这可能是一种更容易理解的方式，因为多基因的东西更难理解，尤其是在我们不知道所有基因是什么的情况下。是的。所以我们不知道所有的基因。我们知道存在这种遗传成分。这就像每个患有自闭症的孩子都有不同的指纹和他们的基因构成。所以这些基因变化

但我提到的有些打击是环境因素。因此，有研究表明母体压力、污染、母体饮食、父母年龄。这些因素也与自闭症有关。同样，还有一长串清单。所以有一长串相关的因素，但没有一个单独的因素是自闭症的关键。是组合。

我仍然难以理解的是，让我们举另一个我认为我们都可以合理地指出另一个例子。50年前，2型糖尿病的发病率大约为1.5%到2%。

美国1.5%到2%的人患有2型糖尿病。今天我们，天哪，我已经很久没看了，但超过10%。我说的是明确的2型糖尿病。我不是说在2型糖尿病前期灰色地带。所以让我们假设在一代人的时间里，某种疾病增加了五到七倍。

那么，环境触发因素是什么呢？仅仅用遗传学来解释这一点将非常困难，因为已经发生了一些基因变化。我们可能有遗传易感性，我们可能有遗传表现，但事情是这样的，一定发生了变化。我认为大多数人都会指出我们的食物环境是导致这种变化的主要因素，因为50年来食物环境的变化是巨大的。所以当我们将同样的逻辑应用于自闭症时，

我们是否在这些环境触发因素中看到了足够大的变化，即使只是在过去20年或25年中，才能说，好吧，25年前，孩子们出生时具有相同的遗传倾向。除非我们相信我们看到更多的人配对在一起，以结合产生这种表型的四个基因或基因组合，而不是我们以前看到的那么多，否则不会有那么大的基因漂移。

我们可以回头再谈这个。我很想听听你对此的看法。但让我们暂时搁置一下。如果我们说发生的任何表观遗传变化都是由环境中的某些东西触发的，而我们正在谈论的是如果父亲的年龄在上升，如果母亲的压力在上升，如果母亲的营养状况在恶化，如果环境毒素、微塑料到处都是，每个人都在谈论这些事情。

重金属，无论是什么。我很想更详细地了解一下你对这些事情是如何改变它的想法。当然，我们必须谈论疫苗。我认为，这里会有一部分人，他们可以理解地认为，嘿，疫苗怎么样？我们改变了给孩子们接种疫苗的方式吗？这是否参与其中？现在，你提到这是一种子宫内遗传疾病，如果是这样的话。

那么儿童疫苗的责任可能比有些人认为的要小。但我只想听你谈谈所有这些事情，因为在我们开始讨论该怎么做之前，我认为仍然有很多人在问，我们是怎么走到这一步的？我希望我有所有答案。我没有。我认为这很复杂。你谈到了饮食、污染、毒素暴露，这些方面都发生了变化。

我认为这是其中一部分。它是一部分。对于表观遗传学，如你所知，它可能是表观遗传变化，为了向所有人澄清，DNA序列没有改变。它关乎DNA上的标签，这些标签可以改变基因或称为组蛋白的蛋白质的表达，这些蛋白质发生了变化，最终导致基因表达发生变化。

但改变基因表达实际上也可以遗传或代代相传。是的，我正要问你这个问题。我们知道表观基因组正在传递吗？我认为这有争议。我认为这有争议，但对此有一些想法。

关于祖父母体内胎儿、生殖细胞暴露于吸烟、毒素、食物变化，这种祖父母的暴露如何实际上改变父母生殖细胞中的甲基化。

父母是胎儿，然后该生殖细胞继续成为患有自闭症的孩子。我不知道这是否说得通。有点混乱。对我来说很有意义，因为我每天晚上都在思考这个问题。我想确保听众理解，首先，这还没有确定。一点也没有。我想确保他们理解我们所说的内容。所以让我们再解释一次。

我们有这四种构成DNA的东西。你的C、G、A和T，这就是密码。这就是生命的密码。但在这些东西的骨干上，你可以添加一些甲基，这只是一个带三个氢的碳。

这就是表观遗传学。顺便说一句，我们所有人出生时，我们的表观基因组、基因组的背面都布满了甲基化基团。随着时间的推移，我们知道它会发生变化。所以我们知道，仅仅是衰老就会改变甲基化。但我们相信，在不同个体中，对您谈到的所有事情的反应，甲基化存在差异。我们知道甲基化控制基因表达。事实上，甲基化可能是控制不同组织中基因差异表达的最重要因素。

所以，关键问题是，如果你有一个甲基化模式，你能把它传递给你的胎儿吗？你刚才说的话更令人惊叹，那就是，当那个孩子发育时，他会把这种甲基化模式传递给他的胎儿吗？那时，表观遗传学将开始成为遗传学，对吧？它开始成为种系的一部分。所以，我的意思是，

顺便说一句，在我的书中，这是一个可以回答的问题。当我想到十年内我们应该知道答案的事情时，我会把它列入我们应该知道答案的事情清单中，仅仅是因为我认为我们将拥有足够纵向数据，我认为能够解决这个问题。我不知道你是否和我一样乐观。我是。关键是我们确实知道环境会影响甲基化和表观遗传学。所以它是跨代传递的理念。

这是生殖细胞中的甲基化因父母或祖父母的某种环境暴露而改变或改变的理念。因此，从这个意义上说，孩子现在容易受到两件事的影响。他们从父母双方遗传的种系，以及作为胎儿，发生的甲基化影响。

由于您讨论过的任何其他因素。谁最密切地研究这个问题？这是遗传学家的职责范围吗？这是流行病学家的职责范围吗？谁最致力于这项工作？因为同样，作为一般规则，我一直认为，在不了解疫情的因果关系的情况下，处理问题、疫情是非常鲁莽的。我用心脏治疗的例子来说明。

永远改变了艾滋病毒的面貌。传染病医学最伟大的成功故事之一。但这完全取决于了解原因是什么。你如果不了解艾滋病毒正在破坏CD4细胞，你就没有希望开发这种疗法。

你是否担心这在30年内不会变成三个孩子中的一个？是否有足够像你这样的人能够帮助父母、帮助家庭和帮助孩子？我不想危言耸听，但当我可能面临疫情，而我们对因果关系没有很好的了解时，我感到担忧。

这太深刻了。我正在考虑许多不同的事情。首先，我正在考虑，因为你正在谈论这个三分之一。我只是把它抛出来，嘿，如果这种趋势继续下去，对吧？是的。所以其中一个问题是，我们如何定义这种情况。这就是问题所在。所以仍然存在这一点，尽管我相信存在遗传学和环境以及我们如何进化这部分。并且存在这种表型。

这种表型，其中存在社会沟通能力和重复行为的局限性兴趣的差异，这种表型，也存在巨大的差异。我应该确保这是重点。当我们谈论像36分之一这样的数字，而这个数字继续增加时，这不仅仅是非言语自闭症的孩子。

这种非常广泛的表型正在增加。因此，重要的是我们要了解为什么这种表型会增加的原因，然后我们应该或不应该做些什么。你对以下内容的频率或患病率了解多少，让我们选择其中一个子集，即

非言语或受损如此严重的孩子，我可以诊断他们，或者父母可以诊断他们。我们是否知道在过去25年中，尽管诊断标准发生了变化，但这个数字是否保持相对稳定？我相信这个数字也在增加。但是公布的数字，真正惊人的数字，实际上描述了整个范围。他们并没有真正……

细分为光谱的不同部分。你有没有一个大概的想法？所以如果自闭症的整体诊断在过去20年中增加了五倍，那么更严重的部分增加了50%、100%吗？我的意思是，你认为是多少，或者你知道是多少？所以我们将自闭症谱系分为三个类别，一级、二级、三级。

因此，受损更严重的孩子将属于三级，他们需要非常大量的支持。很少有研究实际上研究了这些子类别。我必须说实话，我不确定临床医生在识别子类别中的孩子方面是否总是很擅长。就像你和我正在谈论一个非常具体的概况，应该很容易识别。

但是三级子类别中还有其他一些孩子，有时根据他们看到的临床医生，会被放在二级子类别中。我猜想三级子类别并非在2013年之前被称为自闭症的儿童的全部。这是一个安全的假设吗？是的。所以你甚至不能说，假设数据存在，而且听起来它们不存在，

我们甚至不能说，DSM-IV中自闭症的患病率是多少，以及它与今天的ASD三级相比如何？这甚至不是一个有意义的比较。我不确定是否有人研究过这个问题，但是，是的，我不知道。但即使他们做了，它也不是苹果比苹果。它不是。顺便说一句，他们实际上从阿斯伯格综合症、PDD-NOS、自闭症障碍转变过来的原因之一，因为这实际上相当有争议。

当他们决定将这三件事都放在一个名为自闭症谱系的保护伞下时，是因为临床医生在决定你属于哪个类别方面做得非常糟糕。所以你会有一个孩子，一个临床医生会称之为阿斯伯格综合症，另一个人会称之为自闭症障碍，另一个人会称之为PDD-NOS。所以他们决定，好吧，与其使用这三个名称，不如将它们都放在自闭症谱系下。然后他们把它放在自闭症谱系下，但他们有一级、二级、三级。

但我仍然会说，临床医生有时仍然会挣扎，因为有一些重叠。并不总是很清楚。现在，如果你回到DSM-IV，正如你提到的，医生们都在努力弄清楚将他们放在哪个类别中，作为一个局外人，我的第一个问题是，这在治疗和资源方面重要吗？它在结果和支持方面更重要吗？一定有原因让人们关心这个问题。

换句话说，如果你在2000年有一个孩子，一个临床医生说，“这个孩子患有阿斯伯格综合症”，另一个人说，“不，他们是自闭症”，这会对他们获得的支持类型产生重大影响吗？最重要的是，他们将变成什么样的人。他们是否会在其差异能力中充分发挥潜力？

所以它确实对资源有影响。患有阿斯伯格综合症的孩子经常得不到支持或支持覆盖。我明白了，好的。你需要自闭症障碍才能获得支持。PDD-NOS呢？垃圾桶？是的，人们不知道该如何处理。所以如果将所有内容都放在自闭症下，那么就像，好吧，如果你患有自闭症，你应该接受服务。这是一个工具。标签是理解和获取资源的工具。

现在，我们现在有一级、二级、三级。一级是说需要支持。二级是说需要大量支持。三级是说需要非常大量的支持。我的担忧是，同样，当一个孩子是一级时，他们并不总是得到他们需要的支持。

因为他们有很多优势。所以一级孩子，他们经常有良好的认知能力。他们有很多语言能力。他们在一些社交技能方面挣扎，有时他们可能在执行功能和应对技能方面有一些困难。但同样，它被认为是轻微的，很多这些孩子得不到支持。我认为这很不幸，因为他们也是对干预反应不同的孩子。

如果他们得到一些关于如何应对痛苦的指导？你如何应对变化？你如何练习一些社交技能？并不是说他们必须改变。我们不需要改变他们的一切，但给他们一些关于如何适应社区的支持。给予这种支持对这组人有很大帮助，但他们经常得不到支持，因为他们被称为一级。

帮助我理解70年代和80年代这些孩子的自然史。在70年代和80年代，当我和你还是孩子的时候，没有人认为这些孩子有什么问题，对吧？当然不会被贴上自闭症的标签。他们当然不会出现在学校项目中，以帮助他们提高社交技能和沟通能力。正如你所指出的，他们的智力没有受损，所以他们不会在学校里挣扎，但显然他们正在挣扎。

显然，这还没有被研究过，但我非常好奇，根据你的经验和判断。那些只是选择不需要与人互动就能从事具有挑战性的认知工作的人吗？他们的自然史是什么？显然有很多这样的例子。有很多。有很多。我认为他们找到了对他们有意义的道路。他们显然了解了自己的优势。

他们的优势可能在于记忆力、注重细节、遵循黑白分明的规则。他们在某些领域可能拥有非常出色的认知能力，这些领域不太关注推断和社交技能，而更具体。是的，我们没有研究来肯定地说，但我猜想他们过着幸福、成功的生活。他们中的许多人，有些人。

做他们喜欢做的事情或充满热情的事情。他们可能已经找到了不参与大型社交场合的方法，但有很多职业是不错的选择。他们也有恋爱关系和婚姻。我只是想强调这一点。患有自闭症的人会结婚。

我只是认为，现在肯定有成千上万，如果不是数万的话，这样的人正在听我们说话，因为他们今天是成年人。我想知道他们是否正在听一些这些内容，并且他们说这引起了共鸣。我明白了。当我还是个孩子的时候，我非常专注于这些事情。我对很多事情都不感兴趣。与其他孩子互动对我来说有点困难等等。然而，我找到了自己的道路，而我今天就在这里。所以我经常与父母谈论这个话题。

因为我评估儿童。我评估儿童的自闭症或多动症。而且我经常在评估孩子时，在我与家人建立这种关系的过程中，父母会说，哎呀，我的孩子身上有这么多我的影子。当你描述我的孩子和我的孩子的优势和挑战时，我看到了我自己，这正是我年轻时经历的事情。然后他们分享这有多难。

他们说，哎呀，没有人理解我，或者我感到难过，因为我被误解了，或者我认为这是我的错。我没有努力尝试。所以我要说，对于一个成年人来说，了解这不是他们的错，这可能是令人欣慰的。这是他们线路的一部分。我有许多许多父母问我，我现在应该去评估一下吗？你怎么说？我问问题。我认为信息就是力量。

我认为他们考虑一下是件好事，无论他们是否继续进行评估。对于自闭症来说，他们通常不会。对于多动症来说，他们经常会这样做，因为他们意识到他们的多动症特征实际上正在影响他们在工作中的功能和成功。所以有时他们会去看精神科医生进行评估。但我确实会与他们分享遗传学和家族史。那么我说些什么呢？

我验证。我说，是的，你告诉我，你成长过程中有很多特征，今天我们会将这些特征归类为这些诊断之一。你是对的。这是可能的，因为这些事情确实会在家族中遗传，并且存在高度的遗传成分。我认为有时仅仅是这种谈话本身就可以具有治疗作用。在这种情况下。

有人感到被认可，他们有了顿悟时刻，就像，好吧，这解释了很多。然后他们也会感觉良好，因为他们就像，好吧，这解释了很多。我已经继续前进，我现在拥有我的家庭，并且在我的生活中许多方面都做得很好，但这也有助于他们理解，啊，但是现在我明白了为什么有时我在工作中或与我的配偶相处时会有这些挑战。有趣的是，有时从不同的角度看待你的挑战有时可以帮助一个人真正开始思考，好吧，现在我可以调整或理解触发因素，或者可以反思并思考下次我该如何回应。所以我认为，同样，信息是有力量的。即使他们从未去过治疗或做过其他任何事情，仅仅开始了解它就可以有所帮助。是的，而且我想象这会对他们的孩子体验有很大帮助。

因为他们看到两者，“嘿，我的孩子有这种诊断，现在部分解释了

你知道，我们可能遇到的挑战等等。但与此同时，因为我可以与那个孩子感同身受，如果我经历过，这会让你成为一个更好的父母。所以你所说的所有内容都为扩大诊断范围提供了充分的理由。因为如果我们回到40年前，我们有一个狭窄的、狭窄的范围。换句话说，我们有一个测试……

具有非常非常高的特异性，但灵敏度非常低。你错过了很多人，但你没有得到任何假阳性。那是肯定的。你没有过度病理化。当有人患有自闭症时，他们确实是自闭症。

今天，我们遇到了相反的问题。我们有一个高灵敏度、低特异性测试，有点像。我编造了这个，但只是为了向人们介绍癌症诊断。所以现在任何患有自闭症的人都应该得到诊断，但随后我们正在扩展其含义。今天被诊断出的许多人，坦率地说，也许没有任何支持，也会做得很好。

你是否担心DSM-6发布时，它的范围可能会更广，我们可能会开始达到有人可能会说，嘿，我们是否过度病理化了这一点？是的。我们是否达到了这样的程度，那么正常到底意味着什么？我非常同意这一点。所以我一直都在问这个问题。我每次都想知道，每次一个孩子有一些这些特征时，我们是否以不同的方式提出诊断，

每次有人只是有点不同。与其意识到存在神经多样性，我们都是不同的，我们必须一直为它命名。这是一个有趣的辩论，你会有不同的观点。我的意思是，这个名字为我们提供了一种获取资源和帮助人们的方法。

但我同时也担心我们必须给每件事都贴上标签。我实际上想知道在下一版DSM中，我们是否会后退一步，是否会稍微改变一下方向。而那是什么时候呢？我不知道。3和4之间以及4和5之间的时间间隔是多少？15年？我会说是几十年。可能真的是十年后。有可能。但一级，我们谈论的是一级自闭症。所以我担心……

一级自闭症的孩子实际上可能是几种不同诊断类别的成员。被诊断为一级自闭症的孩子，他们去看一位临床医生，这位医生可能会诊断出自闭症。他们去看第二位临床医生，这位医生可能会诊断出ADHD加焦虑症。他们甚至不称之为自闭症。在我的诊所里，我经常看到这种情况。有些孩子来诊所看病，在看到我之前，他们可能已经看过其他三位临床医生了。非常优秀的临床医生。

高标准的专家，但一级自闭症有很多模糊的界限，你会听到不同的诊断。所以回到你关于未来DSM的想法，我想知道我们将如何处理一级自闭症，它是不是同一种疾病？这个类别里有多少种不同的疾病？对我来说，我认为是这样的

我希望在我们必须做出这个决定之前，我们会有足够的数据。而数据会提出最重要的问题，那就是我们如何影响结果？换句话说，当我们扩大诊断范围，说我们现在要把这个ASD一级包括在内时，这为更多的资源打开了大门。这意味着更多的孩子在学校有项目。IEP是什么？IEP。IEP。更多的孩子在学校有IEP。那代表什么？个别。教育计划。教育计划。是的。

归根结底，我们想知道的是，这些孩子的情况是否有所改善？如果答案是肯定的，那么它可能值得保留。如果答案是没有产生任何影响，我们所做的只是给家长制造了一堆焦虑，也许没有。现在，再说一次，我不知道该如何回答这个问题，但我希望比我聪明得多的人正在通过这种视角思考这个问题。

因为我们不能忽视这一切的目的。就像医学中任何地方的诊断目的都应该是为了影响结果一样。为了诊断而进行的诊断并不是一个特别有价值的工具，除非你是一个流行病学家。但即使在那里，也应该都是为了如何让人们变得更好？我同意。这就是为什么，再说一次，我同意一级自闭症的孩子应该接受服务。

否则，给出诊断的意义何在？是的。所以他们应该接受服务。如果我们需要用不同的名称来称呼它，谁在乎呢？只要它能让他们比没有接受任何服务的情况下更好。在我们更详细地讨论你具体在治疗方面所做的事情之前，我想完成诊断部分的另一部分，那就是你能谈谈重叠吗？你刚才已经做了一次了。

关于ASD、ADHD和焦虑症。它们重叠的频率有多高？那些维恩图是什么样的？我首先要说的是，我们诊断儿童的焦虑症，那里有一个类别。有很多孩子只是明显地属于焦虑症的类别并符合标准，这非常清楚。有些孩子患有ADHD，并且明显符合ADHD的诊断标准，属于该类别。

然后有些孩子明显属于自闭症的类别。我将首先关注自闭症的类别。所以我们说大约一半患有自闭症的孩子也患有ADHD。如果你看看这些数字，它们在任何地方都从，你可以找到从大约

40%到70%的孩子，但我们说大约一半患有自闭症的孩子实际上确实被诊断出自闭症。有趣的是，在DSM-5之前，在2013年之前，我们不允许同时给出这两个诊断。所以它们是相互排斥的。如果一个孩子患有自闭症，我们不会给出ADHD的诊断。所以从2013年开始，我们做了，而且我们给出了很多。所以很多患有自闭症的孩子也患有ADHD症状，我们给出了这个诊断。

大约40%的患有自闭症的孩子也患有焦虑症。当你想到大脑中涉及的部位时，这是有道理的。当你想到ADHD时，我们想到的是执行功能技能。我们想到的是前额叶。当你想到焦虑时，你想到的是杏仁核。然后当人们对患有自闭症的孩子进行神经影像学研究时，我们发现大脑的许多区域都参与其中。

但特别是前额叶、杏仁核以及小脑、颞叶，大脑的许多区域都参与其中。但患有自闭症的孩子确实在执行功能和焦虑方面存在挑战，尽管这些不是诊断标准的一部分。所以这些是相关的症状、相关的特征、相关的诊断。所以它们是合并症，而不是核心诊断标准的一部分。但有很多重叠。

如果50%的患有ADHD，40%的也患有焦虑症的诊断，那么其中有多少百分比是重叠的，并且同时患有这三种疾病？是的。他们中的许多人同时患有这三种疾病。我不知道这方面的确切数字。好的。问题是，这些孩子除了执行功能方面的挑战和焦虑之外，还表现出自闭症的核心特征。

好的。那么我们能对患有ADHD和焦虑症的孩子说些什么呢？这种重叠是什么？患有ADHD和焦虑症的孩子，他们患自闭症的比例并不高。所以有很多患有ADHD的孩子没有被诊断出自闭症。但ADHD和焦虑症之间有很多重叠。所以我告诉家人，ADHD经常有一个伴侣。如果你患有ADHD，你经常会有

焦虑症或其他情绪方面的挑战，或者你有学习障碍。所以学习障碍经常出现在患有ADHD的孩子身上，或者你有对抗行为。所以患有ADHD的孩子经常伴有第二种疾病。多说说对抗性行为倾向。所以有一种诊断叫做对抗性违抗障碍。

这是一个我不会在看到对抗行为的小孩子身上快速或经常使用的诊断。这是我个人的方法，那就是我会说我看到一个孩子有对抗行为。这是什么意思？这意味着有人争论、不遵守规则、不服从、

说谎。对于这类行为的孩子，我想在说他们患有对抗性违抗障碍之前先了解原因。从技术上讲，也许他们符合标准。再说一次，这是一个为这个名称制定的清单标准。但对我来说，这个名称帮不了我。就像，好吧，我有一个患有ODD的孩子，我们这样称呼它。就像，这对我有什么帮助？我该怎么办？所以如果我看到一个孩子有对抗行为，我会想，好吧，这种行为背后的原因是什么？

所以我能想出孩子对抗的原因。所以我们都见过有过崩溃、打架、喊叫、争吵的孩子。就像，这背后的原因是什么？所以可能是孩子实际上很焦虑。我会告诉你，孩子中很多对抗行为都是由焦虑和尴尬的感觉驱动的。

可能是孩子冲动。那个孩子说谎、争吵、很快就不喊了，因为他们冲动，而且没有接受ADHD治疗。可能是孩子难以理解社会环境和社交技能。他们实际上在社会互惠方面有困难，但他们表现出的却是对抗行为。那个孩子可能感觉超负荷，并且在处理感觉信息方面存在挑战，

因此变得不知所措、失调和对抗。名单还在继续。关键是，当我看到一个孩子有对抗行为，而一个家庭说，哦，有人告诉我们这是ODD。我会说，现在呢？我想马上回到这一点。我不知道有多少孩子正在得到这种洞察力和关注，但我担心的是不够。我担心的是，我们正处于一个标签不断扩大的世界中。

和代码，而当当然没有一个医学领域，所以什么更重要的时候。如果你认为这个人患有高血压、高脂血症、胰岛素抵抗，那么了解原因很重要。但至少，如果我们不知道原因，我们也有很好的治疗方法。如果最终它被认为是特发性高血压，我们不知道为什么，最坏的情况是，我们可以给你服用药物。

你知道，如果减肥不足以降低你的血压并修复你的胰岛素抵抗，至少我们有效果很好的药物。但是，你知道，很多人会犹豫是否给他们的孩子服用药物。当然，我想详细谈谈这个话题，这更是为什么，伙计，如果你不明白为什么这个孩子患有对抗性违抗障碍，如果是因为如果像感觉超负荷一样，这与焦虑症的治疗路径完全不同。

我同意。所以这是我的领域中具有挑战性的事情之一。再说一次，我要回到我的盒子。我看到一个家庭，我对与我一起工作的家庭非常坦诚，我们并不了解一切。我对他们非常诚实和坦诚，因为他们会说，医生，诊断是什么？问题是，家庭，他们想要找到一个诊断，因为它有帮助。当你不知道发生了什么时，这很可怕。

但我真的会引导他们了解这些标签和诊断，但风险是他们可能会看到我这个领域的人，他们会进行测试，你会给出诊断。就像我的孩子一样，他们带着一份报告来，这个孩子患有ODD。我会说，好吧，那是什么意思？我们要怎么做？所以为什么如此重要，再次回到我们如何制定治疗计划？它再次回到，就像我说的，你见过一个患有ODD的孩子，你见过一个患有ODD的孩子。

对我来说，ODD实际上意味着，我甚至不知道该怎么办。没有治疗ODD的方法。但是，如果我知道如果孩子有冲动性，我可以治疗它。如果孩子有社交困难，好的，我知道要制定什么样的治疗计划。如果孩子焦虑，我知道要给予什么样的治疗。所以考虑为什么非常重要。这实际上是我离开传统医疗模式并开始我的诊所时的事情之一，

当我进行这种转变时，我真正注意到的事情之一，以及当我开始在我的诊所与家庭一起工作时我想记住的事情之一是，这不仅仅是关于诊断，而是随后的旅程。这实际上是关于个性化护理。

你可以通过真正了解特定孩子，在儿童发展、人类福祉方面产生如此大的影响。不幸的是，当你处于医疗模式的跑步机上时，很难有时间真正了解一个孩子。我觉得我，你患有自闭症，这里有15条建议，祝你好运。你患有ADHD，这里有15条建议，祝你好运。

而没有真正了解孩子行为背后的原因。是的，我试图思考你是如何将这与成人精神病学进行比较的，对吧？心理学家和精神科医生真正帮助人们

倾向于较少关注他们的DSM-5，在这种情况下，诊断。他们使用它。如果那里有诊断，我们应该知道它是什么。它描绘了我们思考内容的轮廓。但正如我的朋友保罗·孔蒂经常谈到的那样，他说，如果你不了解他们的故事，你就无法真正帮助他们。现在，这并不意味着了解他们的故事就排除了在适当的时候使用药理制剂。但这意味着你必须真正了解根源。这是对创伤的反应吗？

这是对潜在生物学状况的反应吗？再说一次，我觉得根据我在这里所知的一点点，成年人似乎比儿童更容易获得这种精神保健。这是我的误解吗？不，我同意。我同意。我认为我们在儿科领域在这方面做得还不够，但我同意。你必须了解这个故事，了解整个孩子。

所以关于发展行为儿科的一件事，顺便说一句，这是一个非常年轻的专业。你是斯坦福大学该小组的第一个人。你创建了这个小组。所以发展行为儿科只是在1999年被美国儿科学会认可为一个亚专业。所以这是一个非常年轻的专业。但这个领域的一个关键点是，我们称之为生物心理社会专业。

这意味着我们考虑生物学、遗传学、大脑、生物学、药物。我们考虑生物学。心理部分是心理健康部分。所以这是为了支持儿童发展和行为，你需要考虑身体健康以及心理健康。然后社会部分是我们不孤立地生活的事实。我们生活在社区中。我们生活在动态中。

为了帮助孩子们发展和行为，还有什么比尽早开始并影响儿童发展和行为、自尊和学习更好的方法来促进人类福祉和健康呢？方法是，你不仅要考虑生物学，还要考虑心理健康，还要考虑社会因素，这与家庭动态、养育、学校和教育有关。这是关键。这

这是教育和医疗保健之间的桥梁，老实说，在传统的医疗模式下很难做到，与教育建立桥梁，但这非常非常重要。那就是我们的孩子学习、发展、成长和接触经验的地方。所以DBP关注整个画面。我坚信，这就是支持儿童发展和行为的方式，无论是否有诊断。

让我们谈谈你的旅程。你04年去了斯坦福大学？是的，我丈夫04年去了那里。我在05年在那里。所以我曾在多伦多的病童医院接受DBP培训。我是加拿大人。在病童医院接受培训，这是一个令人难以置信的培训场所，病例数量和复杂性都很大。所以这是一个很棒的地方。是的，可能是世界上三大儿童医院之一，对吧？是的，它是一个很棒的培训场所。

所以我曾在那里学习儿科、儿科神经病学和发展行为儿科。我一直对遗传学、人脑、发育中的人类、神经可塑性感兴趣。我在神经可塑性方面做了很多研究。然后20年前，搬到了加利福尼亚州的湾区，并在斯坦福大学找到了一份工作。但DPP领域是全新的。正如我所说，它才刚刚起步。所以他们还没有在斯坦福大学聘请发展行为儿科医生。

所以我成了那里第一个。在我之后，他们聘请了一位名叫海蒂·费尔德曼的令人难以置信的发展儿科医生，她随后创建了斯坦福大学的DBP部门。她仍然在那里，他们现在在那里有一个很棒的小组。但我到达时，没有其他人。我在斯坦福大学工作了很多年，从事研究、临床工作以及医学教育教学。之后，我专注于临床工作，并进入了一个大型临床组织，从事临床工作。

但10年前，在2014年，我决定离开传统模式，创办我自己的多学科诊所。所以多告诉我一些原因。2014年之前发生了什么让你不满意？我觉得我可以更好地或以不同的方式帮助我的家人和病人。我想有所作为。我的热情之一就是始终有所作为。我觉得我有点被困在这个模式里了，

这只是医疗模式。它有很多优点。但为了以我想要的方式，以我的价值观来帮助这些家庭，我需要离开。我重视什么？首先，我相信促进健康和福祉。这就是DBP，行为发展。是关于促进健康。医疗中心过去主要关注的是治疗疾病。这是一件事。

其次，我非常相信多学科团队，并且拥有一个整合的团队。在这个领域，正如我所描述的，了解整个孩子不仅需要医生，还需要治疗师、心理学家、教师、不同类型的专业人员。我坚信，为了有所作为，这些专业人员必须整合在一起。如果你想要达阵，所有球员都需要阅读相同的剧本。

所以我觉得我看到的很多家庭，他们会来医疗中心看我，医生。但有学校，有治疗师。我们有所有这些不同的孤岛。我真的很相信我需要把这些孤岛整合在一起。另一件事是我相信社区合作。这实际上是通往教育的桥梁。这实际上在标准医疗模式下很难做到，那就是真正拥有

与学校一起。所以现在我进行学校观察。我去参加IEP会议。我和教室里的老师一起工作，因为我知道为了改变我看到的病人的情况，我需要这样做。你需要看看孩子们在学校的表现。我需要看看他们在学校的样子。然后我相信家庭是病人，而不仅仅是孩子。如果我要改变一个孩子的生活，我会和父母一起工作很多。令人惊奇的是，父母的教育有多么强大，真正的

培训父母。再说一次，这是社会因素，动态，了解整个家庭情况对于改变孩子的生活非常重要。最后，我相信我喜欢学习、创新和跳出框框思考。所以我决定建立一个我可以继续提出问题、挑战系统并努力使其变得更好的地方。

所以告诉我你的团队的情况。你说你的团队有25个人。所以我们有几个不同的项目。我们有一个行为团队，我们主要关注自闭症儿童。然而，大约20%与我们的行为团队一起工作的孩子没有被诊断出自闭症，但确实受益于行为疗法、社交技能小组、专注于行为模式的父母培训。我们有一个心理健康治疗团队

支持患有焦虑症、抑郁症的儿童和青少年。所以我们为此提供不同类型的治疗，情绪失调、ADHD。我们有心理学家进行诊断评估测试，然后我们有一个医疗团队。但这不仅仅是服用药物。我确实开药。但同样，这只是我工作的一部分。我观察整个孩子，并且真正了解

治疗、养育、学校方面，以及在重要的时候和可以提供帮助的药物。所以有一种叫做ABA的东西，提醒我它代表什么？应用行为分析。好的。在自闭症治疗领域，它似乎是一个有点两极分化的主题。

也许描述一下ABA是什么，并解释一下为什么它如此两极分化。是的。所以ABA如今意味着很多东西，就像自闭症也意味着很多东西一样。所以ABA是一种行为干预措施，传统上用于自闭症儿童。它是关于掌握一项技能并将其分解成更小的集合、更小的子集。传统上，它非常直接，由成人指导。

重复性，致力于一项小技能。所有这些小技能加起来就构成了一项更大的技能。举个例子？所以一个例子可能是

哦，你让我当场回答，我得想个例子。不，这真的很好。好的，让我们想想看。这可能与问候某人有关。好的，适当的问候。适当的问候将包括整合言语以及眼神交流，以及可能将你的身体转向那个人。所以当你问候他们时，当你遇到一个新人的时候。所以对于一个自闭症严重的孩子来说，这很难，他们需要学习如何

转动他们的身体并进行眼神交流，并进行发声，以及如何整合这些。所以对于这项技能，你会研究不同的子集。所以你可能首先会研究，如果你想问候某人并承认他们，你首先会看着他们并进行共同关注。所以你会教孩子如何进行眼神交流。最初，我们用一种叫做离散试验的ABA方法。这就是它有争议的原因。离散试验

现在仍在使用，并且当与更自然主义的ABA方法结合使用时，仍然非常有用。离散试验是关于教孩子进行眼神交流，并且每次他们都会得到强化剂。所以进行眼神交流，得到强化剂，积极强化剂。所以它是积极强化剂。它有很多重复，练习，教孩子一项新技能。然后你会

添加其他层次，眼神交流，然后是问候和发声，转动你的身体，你会把所有这些加在一起，从而得出如何接近某人的方法？所以离散试验已经存在了几十年了。这就是有争议的部分，因为人们说，哦，这非常重复，而且不是基于关系的。所以多年来，已经创建了更多自然主义的ABA方法。

自然主义在于它更多地发生在孩子的自然环境中。它不仅仅是在一张结构化的桌子上，你和我一起练习眼神交流。自然环境，也试图了解孩子的自然动机。例如，它可能发生在公园里，它可能发生，我们知道孩子喜欢荡秋千。所以与其坐在桌子旁，我说，进行眼神交流，这是你的强化剂，进行眼神交流，这是你的强化剂。

现在我们在公园里。这个孩子想荡秋千。好吧，我们将帮助这个孩子学习，如果你想让我推你荡秋千，你必须看着我，并以某种方式承认我，这样我才会去推你。否则，我不知道你想荡秋千。所以这些是更自然主义的形式。最自然主义的形式之一是所谓的关键反应治疗，PRT，它实际上是在培训父母

这些技能，因为这才是重点，它不是关于这个孩子是否可以在桌子上与治疗师A进行眼神交流，而是关于这个孩子如何理解如何在适当的时候使用眼神交流以及它在自然环境中的力量，所以当你训练父母如何去做时，他们可以在公园、咖啡店、

在操场上，父母，所以这是最自然主义的形式，教父母。这又回到了父母身上，如果你教父母，这是多么强大。但父母在自然环境中，以自然的动机与孩子一起练习。对于单亲家庭的治疗是否有局限性？是的。当你这么说的时候，我在想，这只是一个单亲家庭。

是时间和资源以及开车去接受治疗。再说一次，这取决于你的孩子受损的程度以及他们需要多少治疗。是的，我只是想了解社会经济代价是什么。所以我想以多种方式考虑这一点。那么典型的治疗费用是多少？那么这些费用有多少通常由保险公司支付？这些费用有多少包含在学校项目中？所以很明显，我认为IEP包含在其中。

如果一个孩子在公立学校，对吧？是的。如果他们有资格获得IEP。是的。但是ABA疗法或PRT或任何这些东西，保险公司是否为儿童支付这些费用？他们可以。这取决于州。

所以它的支付方式在不同的州是不同的。我来自加利福尼亚州。所以在加利福尼亚州，如果你被诊断出自闭症，ABA就会被支付。这就是诊断部分很重要的原因。所以它会被支付。那么其他兄弟姐妹的影响呢？所以你有没有注意到关于如果一个孩子被诊断出自闭症，而他们的其他兄弟姐妹没有

诊断或他们有诊断，以及他们在出生顺序中的位置，并试图了解整个家庭环境以及它与治疗的关系的细微差别。是的，实际上你可以说很多关于这方面的事情。所以我会首先说，患有自闭症的孩子的兄弟姐妹本身就有患自闭症或

或自闭症样特征或所谓的更广泛的自闭症表型的风险。他们实际上可能没有自闭症，但他们可能有一些特征。或者有患其他发育障碍的风险。所以那些是兄弟姐妹的孩子，也有语言发育迟缓、焦虑的风险。所以他们已经有了，再说一次，这种倾向，这种负担，会有一些发育差异。所以这是一个。

其中有多少是基于这样一个事实，即这是一种很大程度上是遗传的疾病？如果他们是兄弟姐妹，他们共享遗传特征，即使他们没有所有特征。其中有多少是兄弟姐妹为了应对从模仿患有自闭症的兄弟姐妹到对患有自闭症的孩子行为感到沮丧而产生的？这其中有很大一部分是遗传因素。所以他们确实患有这些疾病，语言发育迟缓，

自闭症特征，ADHD。你经常会看到一个兄弟姐妹患有这些其他疾病之一，并且存在遗传因素。但你是对的，存在行为成分、应对成分、焦虑成分，这可能与家庭压力、寻求关注的行为有关。

与此同时，我也看到了相反的情况。我也看到许多兄弟姐妹对与众不同的人有着不可思议的同理心，因为他们有一个患有发育障碍的兄弟姐妹。

好的。所以回到ABA，如果我理解正确的话，我没有听到你说它好或坏。我听到你说它只是你工具箱里的另一个工具，如果在孩子的环境中正确应用，它的一些元素是有价值的。所以我推荐它。它应该是孩子治疗计划的一部分。棘手的是，你希望它由训练有素的人来完成。

了解自闭症，了解行为疗法。这就是它有时存在争议的原因，因为对自闭症儿童的治疗需求量巨大。因为人数众多，很难找到足够的人提供治疗。它也是一个产业。这个行业中有一些人实际上

没有经过良好的培训或监督，也没有真正理解细微之处。因为如果你认识一个自闭症儿童，你就认识一个自闭症儿童。如果你只是遵循一个模式，你可能会遇到一些治疗师，他们并没有产生巨大的影响，也没有那么有帮助。但我确实提供它。我确实推荐它。

自闭症治疗行业的当前规模有多大？它与20年前相比如何？换句话说，它是否与患病率的增加成正比增长，或者今天人均治疗师的负担更大？存在负担。我不知道确切的数字，但它确实增长了。但由于它在增长，它

它正在扩展。当你扩展时。你就会稀释。是的。当你扩展时，你会遇到质量问题。所以很难。但问题是，我们该如何跟上？那么，你对正在收听我们节目的家长会说什么呢？

他们不住在海湾地区，所以他们不能来看你。他们会问什么问题？为了找到最适合他们孩子的护理，无论他们在焦虑、多动症或不同程度的自闭症谱系障碍的哪个位置，他们会尝试做什么？所以我的建议是，从你的儿科医生开始。你

你从你的儿科医生开始，但你需要找到，你希望你的儿科医生能够把你与资源和网络联系起来，因为你真的需要找到一个团队。这是找到一个团队。这有多大可能？很难。是的，如果你不住在波士顿或旧金山或主要城市，我猜想这种多学科方法并不存在。不，这不容易找到。

那么，还有哪些选择呢？接下来最好的办法是什么？是的，你试图组建你的团队。但问题是，我一直与家庭交谈。对于处于这种情况的父母来说，这是非常有压力的，因为他们对此一无所知。他们可能是受过高等教育的。然后我们谈论的是那些家庭，如果你说不同的语言并且没有接受高等教育，这将是一场灾难。但即使对于受过良好教育的家庭来说，试图理解和协调这件事，基本上你需要一个协调员来……

帮助你决定，这个ABA是否有帮助？我现在应该专注于言语语言治疗还是ABA疗法？在IEP会议上我应该为哪些事情进行争取？你真的需要有人来帮助你制定路线图。所以我们需要在这方面更多地帮助家庭。我有时认为自己是一个夏尔巴人，引导人们走完这段旅程，这就是路线图。每一年

每年我们都会调整方向。我们应该在哪里投入更多的时间？是在社交技能小组吗？是言语治疗吗？我们应该要求什么？所以你的问题就像，是的，这很难找到。所以如果你找不到，你正在寻找某人。这可能不是医生。最终它可能是一个在你所在社区的非常优秀的ABA治疗师或心理学家，他们可以帮助你建立联系。有一些州计划，对吧？

当父母与提供者会面以弄清楚这是否合适时，他们会问什么问题？我的意思是，一个选择是不要问任何问题，然后看看结果如何。六个月后，问问自己，嘿，我的孩子今天比六个月前好转了吗？但是如果你作为父母有机会与几位提供者见面，所以，嘿，看，我很幸运。我住在城市里。这里有三个ABA提供者。我要去和他们每个人互动。作为父母，我能做什么来理解这一点？

我应该先去哪里？我应该选择这三个中的哪一个？哪些线索告诉我这个人成功的概率更高？所以一件事是，你确保他们有这样的理念，一种尺寸并不适合所有人。所以这是关键，这个人需要理解个性化护理，他们不会对每个孩子都给出相同的

治疗建议，对每个孩子都一样。这不是非黑即白的。所以你需要确保该提供者在他们的思维和治疗方法上是灵活的，以便他们能够提供个性化护理。二是他们会积极主动地帮助你组建某种团队。所以它可能不像我在一个屋檐下拥有的那样一个团队。

但他们对与孩子的言语治疗师或老师进行合作会议的想法持开放态度。所以一个对此持开放态度的人，但也将在安排合作会议方面积极主动，也许每个季度一次。

三是，我认为有人掌握了技能，我提到了家长培训部分。我认为这是一个非常重要的部分。这不仅仅是家长教育。它实际上是家长培训，因为我已经看到这确实产生了影响。

我认为这是一个很棒的清单。我从如何扩展你正在做的事情的角度来思考这个问题。有两种方法可以做到这一点。一种是你继续复制一个看起来和你一样的模型。所以是一个非常大的多学科模型，但这只能在某些地理区域得到支持。我的意思是，要拥有像你这样规模的团队，你不可能把它放在每个城镇。然而，我认为这种疾病不太可能按地理位置区分。

因此，这个国家有一半患有这些疾病的孩子将生活在他们永远无法获得大型交钥匙多学科服务的地区。因此，他们的父母将不得不承担繁重的工作。与癌症不同，如果一个孩子患了癌症，父母和家人可以去另一个城市接受治疗。如果

如果你碰巧住在德克萨斯州的奥斯汀，当你的孩子患上某种类型的癌症时，但波士顿儿童医院或你最喜欢的拥有该领域最佳中心的城市，去那里接受治疗并非不合理的事情。但这并不是你会去另一个城市做的事情。它必须融入你所在的生活。是的。这就是旅程。这不是一件很快的事情。这是一个旅程。而且……

重点是让它融入并概括到孩子的生活中。我们刚才谈到在一些结构化的诊所里进行ABA，这不是我们的目标。目标是让孩子在现实生活中向我们展示这些技能，在他们的现实生活中，在他们的课堂上。在你诊所就诊并被诊断为多动症（加减焦虑）的儿童中，有多少比例需要药物治疗？在你诊所的经验中。在我回答这个问题之前，我只是要……

强调一下。所以来我诊所看多动症的孩子，通常会来我这里，并非总是如此，但通常会来我这里，因为情况比简单的多动症要复杂一些。对。你的诊所存在选择偏差。如果这是简单的，他们就不会来找你。是的。如果很简单，希望他们的儿科医生可以处理。好的。是的。有道理。是的。但即便如此，接受药物治疗的孩子的百分比取决于孩子的年龄，

以及多动症的严重程度。在我诊所里年龄较小的孩子，我会先使用行为干预措施。定义一下年轻。对你来说，这个界限是什么？所以我看到一些学龄前儿童来找我，因为他们已经被要求离开多个学前班，因为他们过于活跃。

在学前阶段，虽然你可以在技术上做出诊断，但我与家人分享，我们可能正在走这条路。无论我们在未来几年如何称呼它，让我们开始努力帮助你的孩子培养自我调节、控制他们的多动、控制他们的冲动力的技能。所以我们首先从六岁以下儿童的多动症一线治疗开始，即行为父母训练。所以这是第一线。

所以六岁以下，是行为父母训练。我们首先这样做，并尝试获得帮助。我们可能需要也可能不需要添加药物。六岁及以上儿童的一线治疗指南是药物加行为父母训练。所以药物有很大的作用。药物可以非常非常有帮助。我了解家庭，他们在哪里

在这段旅程中，以及他们的家庭价值观以及他们如何处理信息。我倾听他们的问题和担忧，并建立信任。所以有些家庭准备好立即开始服用药物。其他家庭有疑问。他们努力与那个家庭建立关系，回答他们的问题。而且大多数情况下，我们会转向药物治疗，因为我们知道它有帮助。他们中的大多数都说，我希望我早点开始。

我想详细讨论这一点，特丽娜，因为我相信有很多正在收听我们节目的人。也许不是那么多，因为我不认为我的听众完全是我要去的地方，但会有很多人可以理解地来到这里，并且非常武断。他们的叙述将如下所示。

该死的学前班试图告诉我一个孩子患有多动症。也许是因为学前班人满为患，而且在学前班工作的人太懒了，不愿意让这些孩子玩耍。让孩子们做孩子该做的事情。一个过于活跃的孩子没有什么问题。你只需要给他更多的事情做，等等等等。这是亵渎神灵，我们竟然会给一个孩子。

仅仅因为他们过于活跃。这是一个说法。是的，当然。现在，再说一次，我不认为很多人，如果他们很老练，会认同这一点，因为我认为一个老练的人希望不会在没有更多地了解事实依据的情况下做出这样的判断。你是否同意，反对这种逻辑的最佳论据（这并不是说每个孩子都应该服用药物的论据），而是说你必须权衡利弊，即恋童癖

未经药物治疗以及它对你的教育的影响以及你作为成年人、作为一个适应良好的成年人将获得的长期成功，与任何药物的已接受风险以及它对帮助孩子学习的潜在好处相比。因为再说一次，我一直喜欢你提出的这个框架，那就是你把它带回到这种疾病的适应性是什么？表型的适应性是什么？

如果它具有破坏性，如果这是孩子教育上的差异，如果这是孩子上大学与不上大学之间的差异，如果我们仍然认为这很重要，或者在他们的职业生涯中成功与否，或者拥有亲社会关系与否，那么也许我们会接受药物的风险。所以也许你可以更清晰地表达这一点，如果你有不同的看法，但这正是我喜欢思考表面上看起来荒谬的事情的方式。

我喜欢你提出的所有观点，因为这确实是你必须考虑的风险收益比。你必须考虑我们所做的一切都有风险。所有药物都有风险。每件事都有风险。所以你必须考虑风险和收益。当我与一个家庭一起工作时……

我与他们讨论研究，我们实际上有很多关于安全性和长期结果以及未经治疗的多动症个体的结果的研究。但实际上，更重要的是，我开始了解他们的孩子。看，这件事，当我开始了解他们时，我与他们分享研究、安全研究、关于药物的各种信息。

但真正重要的是，这就是我去课堂上观察孩子、我和老师交谈、更多地了解那个家庭的想法，真正地理解。他们来找我是有原因的。如果一切都很顺利，他们就不会来找我。他们来找我是有原因的。即使学校，也许最初是学校说的，你的小家伙太忙了，你需要去看医生。

但是当我了解这个家庭后，我发现，实际上，晚餐非常紧张，睡前例行公事也非常紧张。早上每个人都在哭。所以我开始了解他们。实际上，正是这部分个人经历帮助他们了解他们的孩子。我回到自尊和人际关系。对你的孩子来说，他不是一个统计数据。是的，就是这样。有时我们不使用药物。我是第一个说，如果你的孩子不需要它，我们不会使用它的人。

尽管我们知道药物可以产生非常大的影响。我已经在之前的播客中讨论过这个问题。那么，维万斯还在使用吗？利他林还在使用吗？福卡林还在使用吗？我的意思是，你在那个领域有什么工具？多动症药物，我们谈论的是兴奋剂和非兴奋剂。一线治疗被认为是兴奋剂。在兴奋剂中，我们有两种不同的药物。我们有一种叫做哌甲酯，另一种叫做苯丙胺。哌甲酯

哌甲酯，我们有很多品牌。那就是利他林，我认为它自20世纪50年代以来就一直存在。我们有利他林，我们有福卡林，我们有康瑟塔。我们有很多不同的哌甲酯。福卡林之后是哪一种？康瑟塔。还有更多品牌。它们都是不同的品牌。它们有什么不同？它们的药代动力学和半衰期不同吗？例如，这三种药物有什么区别？药物的释放方式。

好的，所以这只是释放时间和药代动力学的差异。释放时间和释放机制。但它实际上是相同的分子。是的，它是相同的活性成分，哌甲酯。但有趣的是，孩子们对不同的药物、不同的品牌反应不同，因为释放机制不同。有些孩子很敏感。

换句话说，如果一个孩子进来，你尝试其中一种药物，但没有得到你想要的结果，你并不一定放弃整个分子。你可能会换成不同的制剂。我之所以这么说，是因为我无法告诉你我与之交谈过的有多少父母说过，我的孩子服用利他林。这是一场灾难。当他们换成福卡林时，情况好多了。是的，完全正确。

不幸的是，没有科学证据告诉我们哪一种对你的孩子有效。所以你基本上必须尝试几种。好的。然后你说的另一种是直接苯丙胺？苯丙胺。那就是阿得拉尔，它自20世纪30年代以来就一直存在。然后还有，你提到了维万斯，维万斯，德克斯特林。所以这个组里有药物。同样，情况也是如此。维万斯和阿得拉尔的区别在于释放和动力学。是的。维万斯实际上被称为前药。它实际上只是附带了一个……

分子需要被切割才能发挥作用，但它们都是一样的。同样，为什么你会给一个过于活跃的孩子服用兴奋剂，这对于人们来说非常违反直觉。你想简要概述一下为什么它有效吗？这些药物的作用方式是增加大脑细胞之间突触中的多巴胺和去甲肾上腺素，以及

在我们大脑中对

执行功能、注意力、抑制冲动至关重要的部分。所以大脑的一部分，前额叶皮层，所有执行功能注意力发生的地方，我们的脑细胞必须进行交流才能看到这种行为，注意力。这些药物，虽然被称为兴奋剂，但它们的作用是增加这些突触（神经元之间的间隙）中多巴胺和去甲肾上腺素的水平，并改善电活动

神经元之间活动和交流。你警告父母最常见的副作用是什么？所以副作用可能很烦人，但它们并不危及生命。最常见的一种是，如果你服用的是全天持续作用的药物，那么午餐时食欲下降。所以有些药物持续三四个小时，几十年以前，当我刚开始做这件事的时候，我们经常使用这种药物。

但大约20年前，我们开始更多地使用缓释药物。所以缓释药物是指它持续八小时或十小时，或一天十二小时。所以这些药物会影响你午餐时的食欲。早餐和晚餐通常没问题。它有可能影响睡眠开始，这非常重要，因为睡眠对孩子们来说非常重要。但它会影响睡眠开始。如果这是一个问题……

我们会调整早上服药的时间。但我认为这些通常是早上第一次服用药物，对吧？是的。它们非常易于使用，因为你早上服用。它们开始起作用。缓释药物在一小时内开始起作用。然后它们在一天中的大部分时间都在起作用。然后它们在一天结束时从你的身体中排出。所以明天，除非你再次给你的孩子服用药物……就像他们从未服用过一样。就像他们从未服用过一样。

那么，利他林类药物和阿得拉尔类药物之间有什么区别呢？你有什么……

怀疑哪一种会更有效，如果你要开福卡林而不是维万斯？是的。当我第一次遇到一个年幼的孩子时，我通常从哌甲酯开始，大多数临床医生对小孩子也是这么做的。这样做的原因是，荟萃分析表明，孩子们对哌甲酯的耐受性比对苯丙胺略好一些，尽管苯丙胺在治疗症状方面更有效。

话虽如此，没有哪个孩子是统计数据。每个孩子都不一样。所以我服用阿得拉尔的孩子的数量和我服用利他林的孩子一样多。有趣。是的。所以我使用所有品牌，但我从哌甲酯开始，因为它已被证明耐受性更好。你刚才提到，如果你的孩子每天服用这种药物一年并体验到所有这些好处，然后他们停止服用这种药物，就像他们从未服用过这种药物一样。

这是否表明，我讨厌这样描述，但我认为你明白我的意思，在药物状态下，你无法进行行为疗法，这些疗法也独立于药物产生积极影响，这样如果药物停止服用，表型就会发生变化？这是否不应该被预期？我希望孩子们在服用药物时能够练习技能。是的。理论上，他们应该能够更好地练习技能。服用药物应该更容易让他们练习技能。是的。

所以让我说几件事。所以理论上，当他们服用药物时，更容易让他们练习注意力、控制冲动、控制多动。除此之外，这就是行为父母训练发挥作用的地方，这实际上是现在对每个家庭的建议，应该这样做。专门针对家庭的训练，而不仅仅是针对孩子。是的。父母在改变孩子的行为方面有多强大，这真是令人惊叹。

所以父母接受培训，孩子可能会接受某种治疗，调节小组。当他们长大后，他们会接受执行功能指导，学习组织和计划。所以它是这样的，你正在努力发展这些技能。所以当我们一遍又一遍地练习某件事时，我们不仅会发展新的行为策略、行为模式，

新的习惯，我们实际上会对正在发育的大脑产生积极影响。这就是神经可塑性，我的热情之一就是神经可塑性。但我们通过经验和行为来影响大脑。所以当一个孩子患有多动症时，这是一个练习新技能的好时机，你实际上会影响神经网络。所以

那么，这是否意味着你正在告诉父母，或者至少抱有希望，嘿，你的孩子七岁或八岁。我们将让他们服用利他林。这可能不是一辈子的事情。你会给他们这样的希望吗？还是你不会以任何方式承诺？我不会承诺。我经常被问到这个问题。是的。对于我让病人服用的药物类型。如果我让病人服用降脂药物。

通常，一旦你了解了为什么我应该服用这种药物以及副作用是什么等等，他们的第一个问题是，我将终生服用这种药物吗？是的。所以我告诉家人，我没有水晶球。我无法承诺。但我确实有很多病人最终停止服用药物。他们中的一些人，也许他们不应该停止服用药物。他们实际上应该继续服用药物。但我有很多病人停止服用药物。

并且做得很好。认为由于多动症主要影响前额叶皮层，你至少会看到一部分人在十几岁后期（女孩）和二十几岁中期（男孩）达到大脑该部分成熟时，至少一部分人应该能够发展出克服这种疾病遗传成分的技能，这是否天真？或者这并不一定相关？

不，我看到很多孩子找到了补偿策略，并且在青少年或青年时期不再需要药物。我有很多这样的孩子。但我认为他们尽早开始发展策略和新行为非常重要。我认为这非常重要，加强这些神经网络。那么，这里非兴奋剂类药物呢？我们使用非兴奋剂。

一种叫做Stratera，它也作用于去甲肾上腺素，并增加突触中去甲肾上腺素的水平。然后我们使用几种旧的降压药。一种叫做胍法辛。另一种是可乐定。这些是α-2激动剂。所以它们的作用方式不同，关闭血液。

在突触后神经元中。所以这是一种不同的机制。但所有这些药物也有助于大脑注意力中心神经元之间的交流。区别在于，非兴奋剂必须每天服用，不像兴奋剂，为了让它们发挥作用。所以意思是它们每天都要服用，你需要在体内达到稳定状态。是的。你会混合使用这两种药物吗？还是只使用其中一种？哦，你经常混合使用。你会的。所以经常……

它们不会有食欲不振的副作用。有时它们对那些情绪失调、冲动情绪的孩子来说非常好。所以我们经常将它们与那些有点烦躁、情绪失调的孩子一起使用。有时我们会同时使用兴奋剂和非兴奋剂。

在患有自闭症但没有多动症的孩子中，有哪些药物通常会出现？所以假设患有自闭症加减焦虑的孩子，药物治疗的作用是什么？没有药物可以治疗自闭症的核心症状。核心症状不需要药物治疗。是治疗。我们对自闭症儿童使用药物来治疗目标行为和症状。

所以我们使用药物来治疗症状，无论标签是什么。所以，无论自闭症儿童是否患有多动症，我们仍然可以使用多动症药物。

如果他们过于活跃或冲动，我们仍然可以使用它，无论标签是否存在。明白了。所以你不需要诊断来决定。换句话说，有些自闭症儿童会服用药物，这实际上只是症状的一个功能。正确。我们通常治疗的目标症状是注意力、多动、冲动，我们会使用兴奋剂，或者情绪调节方面的挑战，我们会使用非兴奋剂。

我们可能会使用焦虑药物。所以是选择性血清素再摄取抑制剂，SSRIs，例如百忧解或左洛复。我们可能会用它来治疗焦虑情绪。我们有时也用它来治疗僵硬。那些与僵硬和过渡作斗争的自闭症儿童，这通常与焦虑有关。所以我们会在这里使用SSRIs。然后是那些有

非常具有攻击性的行为，可能会伤害自己，那么我们谈论的是非典型抗精神病药。我将与你分享，我自己不怎么使用这些药物。在那一点上，如果孩子有这些困难，我经常与精神科医生一起工作。再说一次，我认为让父母接受让孩子服用精神药物可能非常困难。

但你之前说过的话很有趣，对吧？那就是他们中的大多数人回来后都说，我希望我们早点这样做，我认为在这种情况下，这可能是你听到的最肯定的话。当他们回来告诉你时，他们通常会注意到哪些事情？通常需要多长时间？好吧，对于兴奋剂来说。

这可能很快。他们会说，我们很高兴我们做了这件事，这正在产生很大的影响。兴奋剂的影响是立竿见影的。你会立即看到好处。孩子们会说什么？让我们假设一个孩子足够大了。所以让我们假设你正在与一个七岁或十二岁的孩子一起工作，他们可以表达自己的感受。什么

他们回来告诉你什么？他们告诉我这有助于他们的专注力。他们在学校感觉更成功了，他们也分享了副作用。除了食欲抑制，他们还会抱怨哪些其他副作用？所以我有时会遇到高中生告诉我，服用ADHD药物时，他们感觉不那么合群，也不那么有趣。所以他们不那么冲动和随意了。

所以我们就谈论这个。我倾听，因为这不必非黑即白，全有或全无。我们的目标不是让某人100%的时间都100%专注。就像，好吧，所以我们想提高专注力。我们没有人能一直完全专注。所以当有人向我抱怨副作用时，我会说，好吧，可能是剂量不对。或者也许我们应该换一种药。

这种特定的药物可能不适合你。所以我们需要更换它，找到一种副作用较少的药物。所以我认为关键在于医生和病人之间要有良好的关系。

大量的沟通，以及如果病人正在经历副作用，他们会告诉某人，以便你可以调整。你改变剂量，改变时间，改变品牌。这只是权衡利弊。你时不时会听到这句话，那就是自闭症儿童拥有超能力。我们可能会想一个例子，好吧，达斯汀·霍夫曼在《雨人》中的角色。显然，

显然，在一生中的大部分时间里都严重受损，但显然拥有超能力。他能数牌和牙签。

显然，这是好莱坞的版本。但是，自闭症儿童拥有超能力的这种说法是真的吗？或者这是你应该加上更多括号并说，好吧，有时那些在三级班里严重受损的孩子，也许有一些东西，但它比一级班的孩子更难看到，例如。是的。所以三级班和一级班确实有区别。更难看到。在三级班更难看到。一级班，很多超能力。

记忆力可能是其中之一。对细节的关注。非常擅长记住规则和遵循程序或一套操作顺序。一级班的孩子有很多优点。有很多我不愿提及的名人甚至谈到自己患有轻度自闭症，阿斯伯格综合症。所以你会几乎……

认为这使他们在所处的领域，通常是技术领域，具有某种优势。这与你在孩子们身上看到的相符吗？是的，确实如此。更倾向于工程、技术领域、STEM领域？是的，绝对的。有了这个概况，就像我说的，我称之为学习概况，思维概况。所以在需要更多推断的地方，有抽象的推断或社会方面，这可能不是他们的强项。

但是，如果你需要深入研究一些细节，坚持不懈，坚持某事，高度专注于此，你就会做得非常好。所以很多人，一旦他们在年轻时找到自己的热情，如果他们找到一份能够真正投入进去的事业，他们就能深入研究，做得非常好。你认为最重要的是什么，你想让人们了解

焦虑、自闭症、ADHD，你认为是被误解或根本没有被理解的。我认为有很多重叠之处。我认为人们有时会停留在标签和名称上。

尽管有很多积极的事情，我们正在谈论你需要获得资源的诊断。我认为我担心人们会停留在一个名字上，而没有真正看到这个名字背后的人。我认为这是我的关键。我有一些经历，有些家庭会说，但是他们告诉我这是自闭症。它一定是自闭症。如果你认为不是这样，那

系统有什么问题？这很难，因为在这个领域，有很多灰色地带。所以我认为这就是重点。有灰色地带。这是一个移动的目标。在过去的几十年里，我们多次更改了名称和定义。它们可能会再次改变。所以我们要灵活地思考，定义可能会再次改变。但是有这些学习风格。

所以如果你遇到一个有这些名字的人，你就遇到一个人，了解这个人以帮助他们发挥自己的优势，然后了解你想填补哪些差距以及你想改进哪些技能非常重要。这真的非常引人入胜。我想我在这次讨论中唯一感到沮丧的是担心

现在孩子们身上这些疾病的心理负担，没有足够像你和你同事那样的人。我仅仅是在谈论美国。所以，我认为如果你从全球的角度来看待这个问题，我不会试图发表声明，因为我根本不了解患病率或资源是什么。但是我认为我们可以说，在美国，受

AAA影响的儿童和家庭远远多于能够照顾他们的多学科团队。你乐观地认为，十年后，这个模式会有所不同吗？会有更多的人想要以这种方式来实践吗？帐篷里的长杆在哪里？是让更多人进入这些领域吗？是更好的付款人报销结构来激励

更多的人采用多学科的方法吗？十年后，需要做些什么才能缩小供需之间的差距？我认为是你提到的这两件事。这绝对是培训更多的人，并尝试思考如何使用和招聘那些也能够支持发育行为儿科医生、精神科医生或心理学家的人。

例如，我们需要更多DBP，但我们也需要更多护士从业人员或其他辅助专业人员来支持团队。所以要创造性和创新地创建团队，并找到足够的人加入这些团队。但是，报销方式以及确保能够获得这些团队将非常重要。

我也非常相信与教育的桥梁，这不是保险模式的一部分。你这么说很有趣。我实际上正要问你下一个问题，这与之相关，那就是，我们是不是考虑错了？我们是不是认为这应该通过医疗保健来完成，而这也许应该通过教育来完成？

如果你有无限的预算，无论哪种方式，这都必须支付。所以它要么通过健康保险支付，要么通过教育系统支付。你认为负担是否不成比例地落在医疗保健系统上，而它应该与教育系统分担负担？我不是说要批评教育系统。他们需要资金和资源来做到这一点。但这是问题的一部分吗？这是

你总是会看到这些事情在教育系统中表现出来，当你解决这些问题时，你会在那里获得最大的收益。我要回到桥梁，因为它就是。就像保险公司，他们会说干预的某些部分是教育性的，所以他们不负责。然后教育工作者会说，这部分是，这件医疗的事情，实际上并没有干扰课堂。

但是你需要意识到，为了帮助孩子改变现状，如果你真的想取得进展，你必须让这两个系统一起工作，一起交流，一起合作。所以这是一个完全不同的系统。但是我真的很相信，如果你想对儿童的福祉和健康产生影响，就必须架起教育、心理健康和医疗之间的桥梁。

我真的很希望这条信息能够传播开来，我们能够看到越来越多这种整合方法，因为它确实很有意义。非常感谢你的时间，感谢你来到这里。谢谢。感谢收听本周的《驱动》节目。如果你想更深入地了解本集内容，请访问peterottmd.com/show notes。

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