#332 - AMA #67: Microplastics, PFAS, and phthalates: understanding health risks and a framework for minimizing exposure and mitigating risk
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期简短节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。现在，让我们开始今天的“随便问”节目的抢先看吧。♪

欢迎收听“随便问”AMA第67期。在今天的AMA中，我们将关注最近在新闻、网络和社交媒体上受到广泛关注的一个话题。因此，我们收到了无数的问题，不仅来自我们的听众，也来自我们的病人。这个话题是微塑料和所有伴随的化学物质，如BPA、PFAS和邻苯二甲酸盐。

鉴于大家的兴趣，我们决定将一期AMA专门用于此话题。在这个对话中，我们将深入探讨我们对这些化学物质的了解和不了解的内容，为什么它们似乎突然出现在各处，我们是如何接触到它们的，我们的接触程度以及它们对我们健康的潜在危险。最终，也许也是最重要的，我认为，

我们将提供一个框架，帮助人们思考如何避免和减少接触这些化学物质。如果您是订阅者并且想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看视频的抢先看。现在，让我们开始AMA第67期吧。

彼得，感谢你再次来到AMA。你好吗？很好，感谢你的邀请。在我们开始之前，快速问一个问题。你面前有饮料吗？是的。那是哪种玻璃杯？是塑料的吗？是玻璃的吗？是塑料的。嗯。好吧，很有趣。这对于今天的AMA来说很有趣，它将涵盖一个主题，这是一个似乎越来越受关注的主题

我们收到了很多关于这个主题的问题，网上也有很多讨论。

那就是微塑料和其他化学物质，如BPA、PFAS和邻苯二甲酸盐。所以我们做了什么，收集了所有收到的问题，把它们放在一起，最终试图帮助人们理解他们是否应该担心，他们应该担心什么，什么是有危险的，基于所有这些，他们能做什么？在我们开始之前，你还有什么想补充的吗？

我认为在我深入探讨之前，我实际上有很多话要说，作为背景介绍。所以，我可能会先说以下几点。显然，经常收听AMA的人会明白，我们在这里说的不是即兴的评论，我们为此付出了很多努力。当我坐在这里做这些AMA时，我是在我和一个分析师团队通常大约一个月准备工作之后做的。我想可以肯定地说……

在我们做了六年的AMA，还是七八年了？我已经记不清了。到目前为止，至少，这将成为需要最多工作、可能产生最多脏话、以及可能导致分泌最多肾上腺素化合物的AMA。

来自肾上腺。换句话说，准备这个工作真是太痛苦了。就在昨晚10点，我还给你发邮件说，“这是什么鬼？”

我们为什么要做这个？这是一个无休止的信息泥潭，大部分信息都是不完整的。关于这一点，我有很多话要说。然后最美好的事情发生了，这总是会发生。任何经历过这种情况的人。如果他们回想一下大学时代，甚至在考试前一天晚上，你都会想，“我不知道到底是怎么回事”。最好的建议通常是睡觉，睡个好觉，早点起床，喝杯新鲜的咖啡，

我想今天早上就是这样。我和其他几个分析师睡了觉，今天早上起床，突然间我对如何“着陆”有了更清晰的认识。我开始写了几页纸。我认为我已经找到了一种比较合理的方法来理解这个非常嘈杂的东西。所以，我要在开始时说的是，

如果你在听这个节目，认为会有一个妙语和一个字的答案，我会让你免受失望。这是一个非常细致入微的话题。

如果我能用一个词来回答这个问题，我保证我会的，而且我永远不会试图去翻阅我们团队整理的75页笔记来帮助我思考这个话题。我向你保证，我现在还有100件事比这件事更想做。然而，在一个充满不确定性的领域，

如此多的不对称性和如此完整和不完整的信息，我们必须理解边界条件，以便我们每个人都能做出一个合理的知情决定。

所以，以我的序言作为开端，让我们尽最大努力引导人们踏上我们已经走过的旅程，承认我们的不足，承认我们希望自己了解更多的地方，也许其他人确实知道更多，但要给人们一个框架，这样在这次AMA结束时，希望是在今天而不是明天，每个人都能为自己、为他们的家人做出一个基于风险的决定。当然。

这让我想到鲍勃·卡普兰过去常说的话，对吧，那就是离海岸越远，水就越深。所以，当我们在这个问题上越陷越深时，它似乎变得越来越复杂，越来越复杂。在我开始之前，我将要问的最后一个问题是，你今天早上喝的咖啡是在玻璃杯里还是像星巴克的纸杯，上面盖着塑料盖？

实际上是在一个金属的Yeti野营咖啡杯里。那是我最喜欢的喝咖啡的方式。好吧。所以你稍微挽回了一点面子，这很好。首先，我认为在我们通常那样做定义的时候，这会有所帮助。什么是微塑料？什么是BPA？我们正在谈论的这些化学物质是什么？让我们现在就定义它们。这样，当我们以后提到它们时，人们就会明白我们在说什么。

这部分是你只需要忍受语义学。挑战的一部分是有些定义并没有什么帮助。从微塑料开始，它们通常被定义为小于5毫米的任何塑料颗粒。现在，我意识到并非每个人都精通公制，但任何精通公制的人都会意识到5毫米是很大的。你可以看到5毫米。那是半厘米。所以我们并不是真的在谈论这个。

我认为大多数目前的研究所真正将微塑料归类为小于1毫米、十分之一厘米、大约二十分之一英寸的那些。然后，当然，我们谈论的是所谓的纳米塑料，它们是小于1微米或微米的颗粒，所以是千分之一米。所以我们将其缩写为MNPs，或微纳米颗粒。

我们应该承认这些东西是完全普遍存在的。在我们寻找它们的地方，我们都发现了它们，也就是说，我们在水中发现了它们，在食物中发现了它们，在水果中发现了它们，在水果上发现了它们，在蔬菜中发现了它们，在蔬菜上发现了它们，在肉类中发现了它们，在空气中发现了它们，因此微纳米塑料或MNPs是完全普遍存在的。

好的，你问到了BPA。现在，有很多这种双酚化学物质，但双酚A或BPA是大多数人熟悉的。具有讽刺意味的是，至少积极使用的BPA的存在在过去15年中已经减少了很多。但只要明白，有一整类这样的

双酚，我们通常用一种代替另一种。但它们是什么？它们是用于制造聚碳酸酯塑料的化学物质。聚碳酸酯塑料是我们世界上的硬塑料。所以，如果你想想你在所有使用塑料的地方，它是硬的，我想到了Nalgene型水瓶、环氧树脂、树脂之类的东西。这就是你历史上会发现很多BPA的地方。当然，今天的情况已经有所不同，但是

但事实是，它们现在被其他双酚所取代，例如BPS和BPF。事实是，我们不清楚我们是否知道这些是否比BPA更好。所以当我提到BPA时，我认为最简单的方法是将这类物质视为一个大类。

我们将要讨论的另一件事，我过去也讨论过很多次，实际上是2.5或更小变体的颗粒物。这些被缩写为PM2.5。同样，它指的是小于2.5微米的空气中的颗粒物。为什么这很重要？好吧，这里有一些相关的东西。

关于这么小的颗粒，那就是如果吸入，它至少有可能进入全身。其原因与肺的解剖结构以及

肺泡和它们的上皮衬里的尺寸有关，这同样也不是很直观，你可以呼吸某些东西，但它足够小，实际上可以穿过肺部最内侧部分的细胞屏障并进入全身循环，就像它被注射到你的体内一样。

PM2.5指的是吸入空气中大小相同或更小的任何颗粒物。现在，是否有一些微塑料或微纳米塑料符合这个描述？是的，但大多数不是。

所以大多数PM2.5不是微塑料。我忘了确切的数字。我知道它在某个地方。我们确实查过了。它大约是百分之几。我想说的是，对PM2.5的最大贡献可能来自空气污染。所以任何与火灾、燃烧木材有关的事情，显然是燃烧化石燃料，但煤炭是当之无愧的领导者。我的意思是，天然气燃烧产生的这种物质要少得多。然后

然后我们将讨论邻苯二甲酸盐，这是另一类化学物质，我认为它们有点像，我认为它们与BPA相反。所以这些是用于塑料中使塑料更柔软、更有弯曲度的物质。它们也存在于我们使用的产品中，如洗发水、乳液、洗衣粉。

它使香味持续更久。现在，围绕所有这些事情，一直在进行不断的监管调整，我不会深入探讨，因为我现在可以让每个人都睡着了。我们将在节目说明部分留下很多内容，我们将介绍这方面的监管机制，哪些产品何时被禁止以及使用了什么替代品。但是

但底线是，邻苯二甲酸盐在食品接触应用中的使用仍然是允许的，但许多公司已经自愿减少了这种使用。在个人护理产品中使用邻苯二甲酸盐似乎没有任何限制，我认为这可能是人们接触它们最多的地方。

所以我想我就在这里停下来，尼克，但这就是所有这些不同化合物的旋风之旅。我们是否知道为什么我们现在似乎听到微塑料无处不在？这似乎并非总是如此。那么，我们知道为什么会出现这种大幅度的增长吗？是的，我认为有两件事正在发生。首先，塑料是相对较新的东西。

在20世纪50年代之前，它实际上并不存在。如果你仔细想想，我的意思是，它们非常了不起。非常轻便，重量比强度非常高，耐腐烂、耐腐蚀和耐破碎。我的意思是，我们使用塑料有很多原因。所以，当你结合这样一个事实，即它们在过去70年中数量不断增加。这当然可以解释为什么我们现在可能会看到更多的东西。但也有点像什么说法，街灯下的醉汉问题。人们也越来越关注这个问题。事实上，如果你不介意的话，如果你可以调出来，我们有一张图显示了过去20年中关注微塑料的科学出版物的数量。

所以如果你回顾一下，它基本上显示的是2000年到2020年。这是一个线性刻度，但它仍然非常引人注目。它看起来就像你在观看2010年到2020年的比特币一样。这实际上就是一直在发生的事情。所以我毫不怀疑环境中积累的微塑料越来越多。这很可能，但我们不能忽视这样一个事实，即我们也在不断地寻找它。

所以，我找不到令人满意答案的问题之一是，如果你只看过去五年，我们是否看到了真正的增长？我毫不怀疑2020年比1980年更多。这让我觉得，嘿，在过去的40年里，我确实可以看到它在增长。但是2020年到2025年，这是真正的增长还是观察的产物？

你在介绍定义时稍微提到了这一点，但我认为更深入地探讨一下会有所帮助，那就是人类目前是如何接触到微塑料的？

我们应该始终通过相关与不太相关的接触来思考这个问题。但同样，我们将始终尝试关注相关接触，即具有积累潜力的接触。所以人类接触最常见的途径是吸入塑料粉尘和纤维，以及食用含有这些微纳米塑料的食物和饮料。同样，这就是为什么我更喜欢谈论NMP而不是仅仅谈论微塑料。为什么？

因为我担心食用5毫米的塑料片是毫无意义的，因为它无法被吸收。它会在第二天从我的身体里排出。这不是我们需要害怕的东西。那么，我们需要担心哪些食物和饮料呢？我们倾向于看到这些东西最多的地方是在海鲜、盐、水中。

水，包括自来水和瓶装水，还有水果、蔬菜、肉类，甚至牛奶、啤酒和葡萄酒等饮料，这些饮料显然也含有水。土壤中的纳米塑料会在植物中积累，而且随着你沿着食物链向上移动，接触量显然会成倍增加。这再次解释了为什么我们会在海鲜中看到它，因为我们了解塑料在海洋中的作用。

这就是为什么显然你可以看到海鲜和陆地动物也在积累这些东西。上皮屏障是第一道防线。记住，你的身体外面有一层上皮层，我们可以看到，但你的身体里面也有一层上皮层。你嘴巴和肛门之间的一切也是一层上皮层。这就是为什么通常情况下，微纳米颗粒不会通过皮肤或肠道进入体内。

除非它们足够小。我们已经讨论过了。肺上皮需要它们小于2.5微米。在肠道的内衬中，它可能需要大到150微米才能被吸收。

我们知道人类实际上消耗了多少塑料吗？这甚至是可以知道的吗？你经常听到很多数字被抛来抛去。很好奇我们对此了解多少。很难知道，但我认为我们可能可以对它进行一些括号处理。首先，由于许多因素，存在巨大的差异。所以你住在哪里，你吃什么类型的食物，以及

你的饮用水来源可能是决定你接触MNP的三大因素。这再次值得注意，我认为值得说明。你的地理位置、你的食物来源、你的水源起着最大的作用。如果你汇总所有研究的数据，它会表明人类正在消耗，这是一个广泛的范围，所以这不幸的是这类事情的性质，一些

每周在10到300微克之间。这是每周10到300千分之一克。现在，2021年发表的一项研究估计，平均而言，我们每周从鱼类和其他海产品（如甲壳类动物、软体动物）、自来水、瓶装水、啤酒等中摄入约4微克，

这项研究模拟了预期接触量，这些接触量与微塑料和粪便中的测量量一致。所以我认为这可能是低估了，因为它没有考虑已经发现含有某些MMP的其他一些区域，例如水果、肉类、蔬菜，可能来自切菜板、餐具等塑料，以及我们将会讨论的诸如重新加热食物之类的东西。所以

关键是这些东西的质量非常小，这可能不是思考这个问题的正确方法。我们可以讨论一下对这些东西的一些误解。2023年发表了一项最新的研究。它是在韩国进行的，它估计人口每周消耗量在140到310微克之间。

这是一个很好的较窄的范围。它也与美国研究的大致上限相符。我认为这可能是人们消费量的范围

这些数字与新闻中报道的信用卡大小的塑料相比如何？我认为你无论走到哪里，都会看到我们每周都在吃或消耗信用卡大小的塑料。那么，这些研究中看到的数字与这个数字相比，它们如何比较呢？

甚至不在同一个邮政编码内。所以，人类每周消耗信用卡大小的塑料这一说法指的是一份报告，该报告估计每周消耗量为5克MMP。尽管你已经说过，这在流行媒体中很普遍，但这已经被大量驳斥了。但是，我不记得是谁说过谎言会在真相有机会穿上靴子之前绕地球旅行或绕地球旅行一半。

我甚至不需要深入探讨。我们将在节目说明中链接到原始分析，该分析来自纽卡斯尔大学，由世界自然基金会委托，我认为是在2019年发布的。然后显然是对此的反驳。但是，简而言之，我认为没有任何认真的人相信我们每周会消耗5克塑料。根据我们所消耗的东西，我们对它们如何从我们的身体中排出了解多少？

这些东西排出的主要方式主要是通过咳嗽和打喷嚏排出。所以任何进入我们肺部的东西，我们都可以通过咳嗽或打喷嚏把它排出，以及尿液和粪便。所以最大的颗粒，那些大于10微米的颗粒，通常会以相对较高的效率被清除。

无论它们是如何进入身体的。真正最终进入免疫系统的是较小的颗粒。如果你要对这些东西进行质量平衡，大部分（高达99%）的摄入微塑料将通过粪便排出。这是一个相对较短的运输时间。我们说的是24到72小时。塑料很难穿过胃肠上皮。

所以当你查看动物研究时，我们会看到大约0.3%，也许上限约为1.7%的微塑料能够被吸收穿过胃肠上皮。当然，它在很大程度上取决于大小。所以它是那些小于10微米的颗粒，记住，这是进入肺部所需大小的四倍。所以再次，只要想想在肺部，我们锚定在2.5微米或更小，在肠道中，尽管理论上肠道可以吸收接近100微米的东西。我认为这更多的是理论上的，在实践中，我们倾向于将其视为10微米或其四倍大小。所以底线是，如果你遇到小于2.5微米的微塑料，你可以在肠道或通过肺部吸收它。

现在，当我们在尿液中进行这种类型的分析时，我们再次看到我们也通过尿液排出微塑料，但这比我们通过肠道排出的要少。对于那些没有被排出的东西，它们最终会去哪里，为什么人们越来越担心这个问题？所以这真的是问题的关键。

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