A New Kind Of Undecided Voter
39:11 Share

With Election Day just two weeks away, Republicans and Democrats are zeroing in on undecided voters. But the profile of the typical swing voter has changed. Move over, soccer moms. Say hello to … podcast bros?In this installment of the 538 Politics podcast, the crew looks at who the undecided voters are in this election. They also examine what appears to be a surprisingly competitive Senate race in ruby-red Nebraska. Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 那是amazon.com/adfreenews，可以收听最新剧集，无需广告。

那么，大家最近怎么样？我真的很期待这个周末去泰拉·班克斯的冰淇淋店。华盛顿特区的“微笑梦”？没错，加伦。大家都知道“微笑”是什么意思吗？是的，是的。我现在正在做。再用力一点，再用力一点。用眼睛多笑一点。好了，你现在看起来像个杀人犯。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。朋友们，距离选举日还有两周时间，而过山车已经进入翻滚状态。当我们坐下来在FiveThirtyEight平均值中进行录音时，哈里斯在全国范围内领先两个百分点。在威斯康星州，民调持平。在密歇根州，也持平。在宾夕法尼亚州，同样持平。

在内华达州，持平；在北卡罗来纳州，如果你听过这个，请阻止我，但也是持平。在佐治亚州和亚利桑那州，特朗普分别领先两个百分点。今天我们将更新民调的现状。是的，我还将询问共和党民调专家是否正在“泛滥成灾”。如果你不知道这是什么意思，那么恭喜你，你还有更重要的事情要做。我很感激这一点。

尽管如此，我们还是会深入探讨。我们还将考虑2024年摇摆选民或未决选民是谁。他们与以往选举有何不同？几十年来，媒体一直在谈论郊区女性，竞选活动和媒体是否已经相应地更新了他们的先验概率？

对于那些上周加入我们播客公路旅行的任何人，并且认为，等等，为什么他们没有去内布拉斯加州参加那场令人惊讶的激烈参议员竞选？我的回答是，我不知道。这会打乱我们乘渡轮去阿拉斯加的计划，或者类似的事情。无论如何，别担心。我们将空降到玉米种植者州机场。

今天。和我一起做这一切的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎来到播客，玛丽。早上好，加伦。还有我们的高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。欢迎，纳撒尼尔。嘿，加伦。顺便说一句，在我们今天开始之前，先做一些家务事。

本周和下周，我们将每周播放三集播客。是的，三集而不是两集。因此，请更频繁地查看您的订阅源。我们正在加紧报道选举。快乐的选举季。另外，请向我们发送您的问题。你们中的许多人已经在[email protected]上这样做了。但是，如果您有任何希望我们在接下来的两周内在邮件包环节中回答的问题，请您可以在Twitter上找到我，或者再次访问[email protected]。

好的，那么民调。我在开头提到了民调的现状，我认为民调略微向特朗普有利的趋势比我们上周录音时更加清晰。在过去的几周里，我们还收到了更多来自共和党民调专家或赞助商的民调，这导致了一些人指责党派民调专家试图“泛滥成灾”，也就是发布大量民调，以使其看起来像特朗普本人。

拥有动力。玛丽，情况是这样吗？好吧，我无法说明各个民调专家的动机。

我认为这里有一个问题，即你想如何定义什么是党派民调专家，因为我认为有些组织，当人们对这个问题提出担忧时，人们将其归类为党派组织，而根据我们的定义，538并不完全算作党派组织。因此，对我们来说，一个组织只有在明确地花钱或认可某个政党的候选人时，才算作党派组织。

许多这些组织在技术上并不算作党派组织。但为了了解情况，我做了一些数字运算。

自10月份以来进入我们数据库的所有民调，共有387个民调。其中19个与民主党有联系，50个以某种方式正式与共和党有联系。因此，确实有更多共和党民调出现。然而，我们的同事埃利奥特·莫里斯上周研究了这个问题，网站上有一篇文章你可以现在去看，他在那里使用了更广泛的定义，例如

这些人是谁在“泛滥成灾”。我们查看了那些发布大量民调的人，这些民调要么民调专家评级非常低，要么根本没有民调专家评级。并且只是

把它们扔掉，对吧？例如，如果我们只是忽略这些民调，并在没有它们的情况下进行民调平均值，会发生什么？这并没有产生太大的影响。平均而言，它使民调平均值改变了0.3个百分点，对哈里斯有利。但正如你提到的，加伦，所有民调平均值都持平。因此，0.3个百分点的变化在这些州中的大多数州可能不会产生重大影响。

是的。而且我绝对要强调，在日常生活中，民调中的正常噪音，我们在一个州的平均值会改变大约0.3。因此，这并不是你应该特别关注的变化程度。再次记住，收听这个播客的人可能知道这一点，但在总统选举民调中的平均误差是四个百分点。因此，我们真的不应该为0.3个百分点的差异而担心，即使它可能

恰好是哈里斯领先0.2个百分点与特朗普领先0.1个百分点的差异。在这些情况下，即使我们的民调平均值仍然有误差幅度，你仍然应该像加伦所说的那样，在心理上将它们四舍五入为持平。

这里有一个略微不同的问题，即我们不一定看到一个民调到下一个民调的百分点或两个百分点的差异。我们实际上看到了相当大的分歧。我的意思是，就在今天早上，一些《华盛顿邮报》的民调显示

哈里斯在佐治亚州领先六个百分点，而特朗普在亚利桑那州领先六个百分点。中西部地区也有一些差异，例如哈里斯在威斯康星州以可观的优势领先，而特朗普在密歇根州领先。因此，我很想知道我们是否看到了任何趋势，即

民调存在分歧？例如，高质量的民调显示的是一件事，而低质量的民调显示的是另一件事？我们应该如何看待所有这些差异，玛丽？

这是一个非常有趣的周期。我认为我们实际上在个别民调专家内部看到了很多差异。似乎许多高质量的个别民调专家今年都比较嘈杂。看看昆尼皮亚克大学，它在对同一州的调查之间来回大幅波动。

感觉每个民调和每个民调专家都像是一个巨大的耸肩表情符号。很难辨别每个民调专家内部的这些趋势。

是的，而且我想再次强调，这是正常的，对吧？你应该看到这一点。如果比赛的真相是它势均力敌，你将得到一些哈里斯领先四个百分点的民调，你将得到一些特朗普领先四个百分点的民调，这是正常的。实际上，令人担忧的是，每个民调专家都得出了显示比赛势均力敌的结果，因为当你只是进行理论上的随机抽样时，这不会是正常的分布，这表明某些事情，例如

民调专家在暗中操纵，试图符合平均值。但值得庆幸的是，这并不是我们大多数情况下看到的情况。还有一种可能性是，其中一些民调比其他民调获得了更准确的画面或更准确的画面，而且它并不真正势均力敌。因此，我们也应该记住这一点。

你知道，作为这里的结束语，我提到我们现在已经完全系好了过山车的安全带。我开玩笑说，在每个选举周期中，我都会从政治分析师、记者，等等，变成某种意义上的治疗师。我很好奇，我有自己给人们的建议。但现在，距离选举日还有两周时间，当人们神经紧张时，我

当人们阅读民调时，你有什么建议？我的意思是，我完全承认，对于许多人认为是生死攸关的选举来说，退一步思考其他事情是困难的。但我认为这是我对人们最好的建议。

我们在FiveThirtyEight有民调平均值，这样人们就不必沉迷于每一个细微的变动和每一个民调，并且不会出现诸如“哦，昆尼皮亚克大学现在对我的团队来说很棒。哦，等等，现在它很糟糕。哦，我的天哪。”之类的令人心碎的事情。很明显，这种事情是不健康的，尤其是在这些波动是自然的并且不一定反映比赛的真实变化时。因此，我建议人们尽量花时间与

朋友和家人在一起，或者做你喜欢做的爱好，每周查看一两次538民调平均值，因为如果……不，不断地，不断地，纳撒尼尔。一整天都在刷新，刷新，刷新。我希望我们的老板没有听到这个，但实际上不要这样做。这样做更健康。如果比赛中存在趋势，

它不会每天都显示出来。你必须至少等待几天才能真正显现出来。这也许是你应该担心的，如果你想为你的团队去打电话给本·卡特之类的事情，这在理论上是可行的。从更广阔的视角来看，从3万英尺的高度来看待这场比赛，这是目前更健康的事情。

我的意思是，如果你真的，如果你不能将自己限制在一周查看一两次，我建议这样做。请拨打1-800。这是我的真实建议。每天包含早上发布的所有民调的预测更新通常会在12:30或1点左右发布到网站上。如果你想要一个时间来查看并说，“好吧，这包含了今天早上的所有新内容。”你只需在午餐时间查看一下，然后把它收起来。

我很感激这一点，玛丽。我对这个问题有一个更玄乎的答案，那就是，令人难以置信的是，在我20多岁的时候，我的头发开始脱落，我很紧张。我担心，我会秃头吗？我会秃头吗？一位朋友对我说，如果你担心它，你必须直面你的恐惧并剃光头，对吧？然后你就会看到

无论它有多糟糕，不确定性都会消失，你会知道秃头的感受。所以奇怪的是，当我被问到这个问题时，这就是我告诉人们的：无论你不想在这次选举中发生什么，想象一下，现在是11月6日，你不想看到的结局已经发生了。

你的生活会有何不同？你会做什么不同的事情？如果你开始思考，如果你有很多选举焦虑，民调焦虑，把它放在思考你可能会做的事情上，如果你不想要的结果发生了。也许你会花时间和朋友、家人和亲人在一起。也许你会做一些与现在不同的事情，例如参与政治或其他任何事情，培养一个新的爱好来打发时间。因为现实是

在大多数情况下，收听这个播客的每个人都无法控制这次选举的结果。因此，将这种能量和焦虑投入到一些可能更有成效的事情中将是我的建议，来自你秃顶的朋友。你剃光头了吗？不，朋友们。我没有采纳自己的建议。

但我仍然留着我的头发。我仍然留着我的头发。好了，让我们继续讨论摇摆选民。但首先，休息一下。今天的播客由Calm赞助。你最近是否难以集中注意力？诸如养育压力、工作挑战、学校承诺，或者说也许是选举，都会严重影响你保持专注和高效工作的能力。

如果这听起来像你，Calm可能会产生真正的影响。Calm是排名第一的睡眠和冥想应用程序，它赋予你平静心灵和改变生活的力量。Calm知道每个人在日常生活中都面临着独特的挑战，心理健康并非一刀切的解决方案。

这就是为什么Calm提供各种各样的内容来帮助你应对生活中的起起伏伏，其中包括冥想项目，以帮助你克服焦虑和压力，增强你的注意力，养成更健康的习惯，并更好地照顾你的身心健康。还有专家主导的讲座，旨在帮助你处理悲伤，提高自尊心，照顾人际关系等等。

Calm将你需要的工具放在你的口袋里，可以帮助你每天只花几分钟时间来过上更快乐、更健康的生活。使用Calm减少压力，睡得更多，生活得更好。对于我们节目的听众，Calm提供独家优惠，即Calm高级订阅可享受40%的折扣，网址为calm.com/538。

访问calm.com/538，享受Calm整个图书馆无限访问权限的40%折扣。网址是calm.com/538。今天的播客由Shopify赞助。准备好为你的企业做出最明智的选择了吗？向Shopify问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

无论你是启动你的在线商店，开设你的第一家实体店，还是达到一百万订单，Shopify都是你的成长伙伴。使用Shopify的一体化电子商务平台和店内POS系统，在任何地方销售。使用Shopify的转化率最高的结账系统将浏览器转化为买家，比其他平台高36%。

使用Shopify Magic轻松销售更多商品，这是你的人工智能全明星。你知道Shopify为美国所有电子商务的10%提供支持，并支持Allbirds、Rothy's和Brooklinen等全球品牌吗？加入遍布175个国家的数百万成功企业家，他们得到Shopify广泛的支持和帮助资源的支持。

因为不断发展的企业，都与Shopify一起发展。今天就开始你的成功故事吧。注册每月1美元的试用期，网址为shopify.com/538。数字不是字母。shopify.com/538。

几十年来，当专家甚至候选人谈论摇摆选民时，他们经常谈论郊区女性或足球妈妈。事实上，如果你想查看一下，我们在春天专门为此做了整集播客。这是一个片段。帕梅拉·威尔克是一位所谓的“足球妈妈”，是忙碌于孩子和工作的白人郊区女性，她们可能是这次选举中决定性的选民。

威尔克认为，与多尔相比，克林顿更能分享她对华盛顿如何提供帮助的看法。你必须喜欢档案磁带。但现实是，这位记者谈论的那些选民在特朗普时代越来越倾向于民主党。那么现在的摇摆选民是谁呢？竞选活动是否更新了他们的先验概率？

这如何影响他们在竞选最后几周的决定？首先，我想了解一下我们正在谈论的范围。根据上周基于皮尤报告的Axios文章，引述，“在总统选举之前，只有13%的选民可以争取”。

现在，这个13%的数字是基于皮尤报告的建议，即82%的选民对他们的选择充满信心，13%的选民有一定的倾向或偏好，5%的选民支持非特朗普或哈里斯的候选人。这里有很多民调的好处或坏处。说13%的选民在这次总统选举之前可以争取，这是一个好的民调用途吗，玛丽？

我的意思是，我对将倾向性选民包括在“可以争取”的类别中持怀疑态度。我认为那些说他们倾向于某个候选人的选民最有可能选择该候选人。除此之外，我认为这很好。但这个数字特别引起了我的注意，因为如果你查看538的全国民调平均值，你会发现如果你将哈里斯和特朗普的数字加起来，你会得到大约95%的选民。

这意味着还有5%的人真的不知道，即使受到压力，他们也不会支持任何一位候选人，或者支持第三方候选人。一方面，在一些民调中，可能有大约13%的人似乎可以被劝服朝一个或另一个方向发展。但是，如果你只根据我们的平均值来看，似乎这个范围更像是5%。纳撒尼尔，你更相信5%还是13%？

我猜它更接近5%。但我认为这就是为什么它是一种不好的民调用途，对吧？我认为你不能对它给出如此精确的数字，原因有很多，正如玛丽所说的那样。我认为，首先，很明显，不同的民调会发现不同数量的未决选民。我认为……

有一个问题是，谁是真正未决的，那些告诉民调专家他们未决的人。但我认为可能还有一些人，我认为这在某些事件之后尤其如此，也许在那一刻我们还没有到那个地步。但假设在哈里斯加入竞选并且她正在经历她的蜜月期之后。

回到第一场辩论，当时拜登正在苦苦挣扎，可能有些人会说，哦，在那段时间里我支持哈里斯或我支持特朗普，他们实际上是可以被劝服的，并且可能真的会反转。我对倾向性没有那么怀疑。我同意玛丽的观点，

从统计学或经验上来说，大多数说他们倾向于某个候选人的选民最终都会支持该候选人，但并非所有选民都是如此。因此，我认为你不应该完全将他们排除在仍在决定范围之外。因此，我认为这就是为什么很难得出一个数字的原因。因此，一般来说，当我谈论它时，我说大约有5%到10%的人将决定选举结果。

在2020年，第三方投票份额低于2%。如果我们试图想象有多少这样的5%是未决的，但最终会选择特朗普或哈里斯，或者它是否大于5%。我们认为这次的情况与2020年类似吗？还是更像2016年，当时是6%？我希望第三方投票份额将更接近2020年而不是2016年。

在2016年，我们遇到了一种独特的情况，即两位极不受欢迎的候选人位居榜首。我们现在的情况并不完全相同。这并不是说哈里斯或特朗普特别受欢迎，但他们的数字并不像以前那么糟糕。例如，哈里斯的数字远不如希拉里·克林顿的数字那么糟糕。我怀疑我们将会有更少的那些双重讨厌第三方选民。

当我们谈论今天的未决选民或摇摆选民时，我们指的是谁？我建议“足球妈妈”的比喻可能已经过时了。那么我们指的是谁呢？

现在，我们在民调中看到的未决选民大多是那些不太关注政治新闻和政治的选民，这通常包括年轻选民，特别是年轻的有色人种选民。

此外，根据《纽约时报》的民调数据，他们似乎更男性化。他们往往更温和。我认为这可能并不令人惊讶，因为如果他们是自由派或保守派，那么他们会支持谁可能很明显。

支持。当我们拍摄这张照片时，更年轻，更男性化，更有可能是少数族裔选民，更温和，并且没有接触传统媒体，特别是传统政治媒体。我的意思是，像这样的选民是如何做出决定的？竞选活动如何尝试与这样的选民互动？

我的意思是，我认为我们不知道像这样的选民是如何做出决定的，否则就更容易接触到他们。但我认为这就是为什么，坦率地说，在竞选活动之外没有真正的政治新闻的情况下，我们已经看到候选人非常关注。

以非常规的方式接触选民，例如卡玛拉·哈里斯参加“Call Her Daddy”节目以及人们谈论她可能参加的乔·罗根访谈。我认为人们对这些事情进行了很多讨论，因为很明显，这些并不是主要的政治播客。例如，在乔·罗根的情况下，它是在与完全是这种类型的、不成比例的男性受众

对政治不感兴趣的受众进行对话。因此，候选人希望这就是他们能够接触到这些人的方式。但我们真的不知道。我们只有在选举之后，甚至永远都不会知道。是的，我认为你看到哈里斯做了很多非传统的媒体。特朗普也做了一些这样的事情。他还参加了许多播客。

但我认为你也可以看到特朗普倾向于可制作成模因的事件，可以在社交媒体上分享的东西，例如他在麦当劳工作的照片，或者当他出现在匹兹堡钢人队橄榄球比赛时，人群高呼“美国”的场景。有一些尝试

绕过传统媒体，并通过其他方式进入人们的订阅源。是的，我实际上认为，一种特别有创意的方法是，我在几周前在《华盛顿邮报》上看到一篇文章，关于哈里斯在一个特定的游戏网站上购买广告。我不是游戏玩家，所以我忘记了网站的名称。对不起。它就像……

几个视频广告和一些静态广告，看起来像，它们的设计方式就像游戏一样。它就像，几乎像Game Boy或任天堂图形一样，但它既是为卡玛拉·哈里斯设计的，等等。我认为这很聪明，再次，考虑到

游戏玩家往往更年轻，更男性化。我认为竞选活动已经正确地决定了，这是一个可能真正产生影响的说服努力的群体。

我只是想在这里澄清一下。当我们谈论未决选民时，这与摇摆选民有什么区别？举个例子，对吧？《纽约时报》Sienna民调显示，特朗普以58%对37%的优势领先哈里斯，支持年轻男性。当然，这是一个小样本，但这与2020年民调结果大相径庭，当时民调显示拜登以11个百分点的优势领先特朗普，支持年轻男性。

年轻男性。因此，从竞选的角度来看，年轻男性是一群已经发生转变的摇摆选民吗？或者未决选民和摇摆选民在维恩图中经常重叠吗？

它们是相关的，但并不完全相同。如果你是一个已经发生转变的选民，那么你理论上更有可能再次转变，这比你2020年是拜登选民，而这次是哈里斯选民的可能性更大。但是，是的，许多这些人可能已经决定了。我认为查看未决份额较高的群体更有指导意义。我认为认为……

摇摆群体或他们应该瞄准的未决群体是那些在民调中接近50-50的群体，这是一个谬误。因为我认为你实际上想要查看的是未决的份额，对吧？就像你有一个群体，对民主党的支持率可能是70%到10%，但他们有20%是未决的。这是一个倾向于民主党的群体。这不是你通常所说的摇摆群体。但他们有20%是未决的，这意味着这是一个软目标，我认为，对双方竞选活动来说都是如此。

我认为这就是为什么关于“足球妈妈”和郊区女性的很多说法即使在当时也是具有误导性的原因，因为许多这些人已经做出了决定。郊区女性和足球妈妈是一个庞大的群体，其中一些人在90年代甚至是铁杆

自由派。他们中的一些人是铁杆共和党人，直到今天仍然是。但问题是，中间有一些人是真正可以被劝服的。我认为你必须看看哪些群体在人口统计学上不成比例地未决，而不是徘徊在这个50-50的标记附近。是的。几乎完全符合你的观点，看起来这些群体是相似的。当你查看在未决群体中比例过高的群体时，年轻男性出现的比例更高。并且

而且我还想说，当被问及他们关心的事情时，这很有趣，你知道，这可能又回到了我们已经提出的相同观点，但他们并不像民主党人所说的那样关心气候或堕胎。他们也不像共和党人所说的那样关心边境问题。他们最关心的问题是通货膨胀和

经济，这是每个人的首要关注点，但也特别如此。因此，这实际上是一个关于经济的信息，这让我们想到了我想在这个部分中要谈到的最后一点，那就是候选人在最后阶段是如何竞选的。你们都提到，至少部分地，他们正在通过非传统媒体途径向那些未决选民或摇摆选民进行竞选。但似乎也

他们传递的信息可能正在发生变化。所以我想在这里播放几个片段。第一个来自哈里斯。很明显，唐纳德·特朗普越来越不稳定和不受约束。他正在寻求不受限制的权力。

这段话来自一个由100多名现在支持哈里斯的共和党人参加的活动。我认为……

我认为我们可以说，这听起来不像8月份快乐战士的言论，不像快乐、自由，而更像拜登对民主的威胁言论，这是他在2020年竞选时提出的，并且在他退出之前是他竞选连任的核心部分。你认为哈里斯为什么可能会做出这种修辞上的转变？

作为一个竞选活动，你必须做两件事。你必须让人们说他们会投票给你，你必须让人们去投票。我们正在转向竞选活动的“动员投票”部分，哈里斯需要所有那些关心……

这种特定问题的人，唐纳德·特朗普的任职资格和他的行为，诸如此类的问题。她需要这些选民真正去投票。他们说他们想投票给她。现在她希望他们这么做。我认为她说这句台词是因为她想把它放在广告里。我在电视上看到过。好了，这是我们的宾夕法尼亚州选民。

是的，我认为，尤其是在投票方式发生变化的情况下，越来越多的人提前投票和邮寄投票。你会看到竞选活动的传统动员投票部分越来越早，对吧？曾经有一段时间，只有在大选前的几天，人们才会真正努力地把他们的支持者带到投票站。而现在，在我们说话的时候，大多数州的投票都是开放的。所以，是的，

他们现在正试图让人们去投票站投票。所以，是的，我认为你可能会看到从劝说信息到投票率信息的转变。也就是说，我还想指出，大多数美国人从竞选活动中听到的大部分内容，或者至少是摇摆州的美国人，并不一定是他们在演讲台上所说的，因为人们并不一定密切关注新闻。实际上是……

广告里的内容，对吧？据我所知，很多付费广告信息并没有改变。因此，我认为竞选活动显然能够播放广告，试图让人们相信另一方是邪恶的，他们应该为自己投票，并在个人竞选中采取一种“去投票站”的态度。

是的，说到说另一方是邪恶的，特朗普最近的言论变得相当激烈。我的意思是，它一直都是这样。但这里有一段来自福克斯的引用，他正在谈论民主党人，例如。

我们有两个敌人。我们有外部敌人，然后我们有内部敌人。在我看来，内部敌人比中国、俄罗斯和所有这些国家都危险，因为……他还最近称民主党人为邪恶的，并在几周前指责他们将我们的选举武器化。他建议说，“一天真正暴力”是解决美国城市财产犯罪的办法。

我认为我们常常不认为特朗普的竞选活动像其他更传统的政治竞选活动那样有条理或具有明显的战略性。但是，当他说话时，他显然知道自己在政治上做什么。我们应该如何看待他在这里所说的内容？

我的意思是，我认为唐纳德·特朗普确实有一种从他的本能出发说话的因素。我认为你是对的，最近有很多特别黑暗的评论，但它们对唐纳德·特朗普来说也不是什么新鲜事。他过去也说过类似的话。

其中一些可能只是他在说他想说的话，坦率地说，可能是竞选的激烈程度和压力也影响到了他。对。它影响了我们所有人。它影响了观察民调的人，影响了记者，也影响了竞选活动中的人员本身。而且，你知道，随着大选的临近，赌注似乎越来越高，这可能会导致民调结果的增加。

言辞也一样。但如果这是一个深思熟虑的选择，我认为很多相同的东西都会发生，那就是他们试图激励他们的支持者投票，而这个支持者在许多方面我认为总体上比民主党的支持者投票意愿更低，如果竞选活动不做任何动员投票的工作，我认为共和党人比民主党人更难动员起来，根据特别选举的结果等等，民主党人似乎自己就非常积极。

我完全同意你的看法，纳撒尼尔。我认为这是特朗普在说话，而不是特朗普竞选活动在说话，对吧？就像我没有在橄榄球比赛期间看到这出现在政治广告中，就像我看到哈里斯的宣传信息发生变化一样。但我明白你的意思，加伦，你知道，媒体有时，包括我们自己，有时因为缺乏纪律而没有认真对待特朗普，或者……

或者当实际上正在进行某种战略行动时，我们看到了缺乏纪律。但我认为，如果这里有一个真正的战略推动，我们会在付费广告中看到它，而我们没有。好吧，让我们继续讨论那个被忽视的内布拉斯加州参议院竞选。但首先，休息一下。

你是一个播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告接触像你一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中播放像这样的复制广告，以 Lipson Ads 接触你的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

上周我们在公路旅行中不小心错过了内布拉斯加州，所以今天我们要空降到这里，因为独立参议员候选人丹·奥斯本在特朗普以近 20 个百分点的优势赢得的州中，与共和党现任参议员黛布·费舍尔竞争得非常激烈。根据我们的 538 平均值，费舍尔在民调中以 1 个百分点的优势领先奥斯本，得票率为 44%，而奥斯本为 43%。所以……

玛丽，这个席位对共和党来说有多脆弱？这有点不清楚，因为，你知道，我们有那个民调平均值，它说这是目前全国最接近的参议院竞选。但是，如果你仔细研究一下，10 月份进行的这场竞选的每一项民调都是两名候选人中的一方的内部竞选民调。10 月份有五项这样的民调。你必须回到 9 月 27 日……

才能获得这场竞选的非党派民调。我相信，这场竞选只有两项非党派民调。

因此，根据一堆内部竞选民调很难清楚地了解正在发生的事情。话虽如此，我怀疑那些未决的选民，我的意思是，如果你考虑一下你提到的数字，它是 44 比 43。在这个总数中，有相当多的未决选票。在内布拉斯加州这样的州，我怀疑这些未决的选民最终可能会倾向于费舍尔。是的。

共和党人，对。是的，没错。就像唐纳德·特朗普将以 55%、60% 的得票率赢得内布拉斯加州一样。因此，归根结底，我认为很多这些未决的选民都是特朗普的选民。但这并不一定意味着他们会投票给黛布·费舍尔。你知道，有很多“赶走那些混蛋”、“排干沼泽”……

的情绪，但他们可能比独立候选人丹·奥斯本更倾向于投票给共和党候选人。为了说明玛丽所说的一些数字，如果你看看我们其他的民调平均值，俄亥俄州的其他最接近的民调，得票率是 48% 比 46%。所以同样，这些数字更高，在这种党派竞选中，未决选民要少得多。在德克萨斯州，

49% 比 45%。在密歇根州，它是 48% 比 44%。所以同样，当这些党派标签存在时，选民更有可能知道他们要投票给谁。因此，这为奥斯本创造了一个机会，事实上他是一个独立人士，也许人们不知道该如何看待他。但是……

我认为这是一个真实的例子，你必须查看民调平均值的原始数字，而不仅仅是差额。我认为最终可能会很接近，但我认为这是一个很好的例子，说明获胜的可能性与差额不是一一对应的。我个人认为费舍尔在这场竞选中仍然是一个非常热门的候选人。

是的，我的意思是，关于令人沮丧的党派之争，奥斯本说过，他不会接受任何政党或政治家在这场……

竞选中的任何认可。当你查看内布拉斯加州的整体党派性时，根据皮尤研究中心的数据，17% 的成年人没有认同任何政党，47% 认同共和党或倾向于共和党，36% 认同民主党或倾向于民主党。我认为把这一切放在一起……

我们应该如何看待这场竞选如此接近的事实？你知道，鉴于人们可能并不确切知道奥斯本身上附加了什么党派性，但人们肯定知道他们自己的感受。其中一个显然是共和党人。

同样，奥斯本的支持率相当低。他只比拜登在 2020 年在该州的得票率高出 139%。奥斯本的得票率徘徊在 43% 左右。同样，一旦这些未决选民被分配，它也没有保证会上升那么多。但同样，当你有一个独立的候选人，也许会说一些保守的事情时，这是有道理的。而且，他们……

在全国乃至全世界范围内，都存在着普遍的反现任情绪，正如我们在其他选举中讨论过的那样。因此，我认为这表明，对于小型政党来说，让……

一个友好的独立人士在这些深红色或深蓝色州中承担重任可能是明智的。我们在上一轮选举中在犹他州看到了埃文·麦克穆林的例子。我们在 2014 年在堪萨斯州看到了格雷格·奥曼的例子，我认为，这场竞选与这场竞选有很多相似之处。在那场竞选中，独立候选人奥曼在大选前在民调中领先，但随后共和党最终保住了那个席位。因此，我认为很多人认为……

这是奥斯本的一个警示故事，因为民调在这场竞选中最终出现了很大的误差，而且未决选民最终都涌向了共和党候选人。但我认为，即使在大选前两周，民调显示这场竞选如此接近也并不令人惊讶。如果在大选后我们回来，结果奥斯本获胜了，我认为可能会有更多……

有趣的事情要谈。但如果最终费舍尔以 55% 比 45% 的得票率获胜，这正是我对这场竞选的心理模型，我认为这与我们对内布拉斯加州是红色州的观念完全相符。当没有民主党人竞选时，它最终会回到共和党手中，也许你可以让一些“赶走那些混蛋”的选民一起参与，但很难超过 50% 的门槛。是的，我认为，当你查看这场竞选中的民调时，

选民在看到民调时会想，哦，我不确定，因为我不知道这个独立人士代表什么。我必须查一下。但他们实际上可能不会在投票前查阅很多关于奥斯本的信息。很多人都要走进投票站说，哦，糟糕，我应该查一下那个家伙。好吧，我想我就投票给共和党人吧。这就是我们过去看到的那种情况。是的。是的。而且……

如果人们要查阅奥斯本的政策，他们会发现，他在边境和枪支拥有问题上是保守的，在堕胎和工会组织问题上是自由主义的，这在所有这些事情上基本上都是流行的立场。他还拥有一个优势，那就是黛布·费舍尔是……

最不受欢迎的十位参议员之一。根据晨间咨询的数据，她在名单上排名第八。因此，你把所有这些放在一起，你就会得到一场比你原本可能得到的更接近的竞选。我认为我们今天就到这里。所以非常感谢纳撒尼尔和玛丽今天加入我。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在 Apple Podcast Store 上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。