A 'Realignment' Among Latino Voters
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在本选举周期中，拉丁裔选民大幅转向右翼。虽然最终数字尚未出炉，但美联社投票调查显示有8个百分点的转变，而爱迪生出口民调显示超过14个百分点的转变。Equis Research的联合创始人卡洛斯·奥迪奥加入我们的播客，探讨拉丁裔选民转向右翼的原因。他讨论了经济和移民等问题的重要性、特朗普的吸引力以及拉丁裔选民如何成为美国最著名的摇摆群体之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们每个人在生活中都有计划，也许是进行一次跨国的公路旅行，或者只是在没有任何背痛的情况下完成这次锻炼。无论我们的计划是大是小、是自发的还是经过多年的筹划，良好的健康都能帮助我们实现目标。

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您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克，对2024年大选留下的所有数据的梳理仍在继续。你可能在这个播客中多次听到我说，根据Catalyst研究公司的数据，2016年至2020年间，种族或族裔群体中转变最大的群体是拉丁裔选民，他们向右偏移了8个百分点。

看起来拉丁裔选民很可能会再次获得这一殊荣，再次大幅向右偏移。根据出口民调，特朗普这次在拉丁裔中的得票率增加了14个百分点。根据美联社投票调查，是8个百分点。

在我们获得选举后研究结果，表明哪一个更接近真相之前，还需要一段时间。但无论如何，这是一个很大的转变。而地理选举数据也支持这一点。《纽约时报》的分析显示，他们调查的86个西班牙裔占多数的县比2020年共和党支持率高出13个百分点。

过去十年中，佛罗里达州南部和格兰德河谷的一些县的转变简直令人瞠目结舌。迈阿密戴德县和斯塔尔县等地的差距出现了40个百分点的转变。因此，今天我们将讨论到目前为止我们掌握的数据、这些转变发生的原因以及它们对未来政治可能意味着什么。和我一起讨论这个问题的是播客的朋友卡洛斯·奥迪奥。他是Equis Research的联合创始人，该公司专注于拉丁裔选民的民调和研究。欢迎来到播客，卡洛斯。

很高兴回来。卡洛斯，从一个周期到下一个周期，选民通常会发生变化，此消彼长。然后还有一些彻底的重新调整，例如20世纪60年代后的南方或目前的文凭差距。从你的立场来看，在拉丁裔选民的问题上，我们是否处于重新调整的阶段？它看起来和听起来都像是一次重新调整。我一直犹豫是否使用“重新调整”这个词。

原因有很多，其中之一是感觉这其中一些可能是特朗普独有的。目前看来，这一点似乎已经无关紧要了，因为我们还有四年特朗普时代。因此，就所有意图和目的而言，我们可以称之为重新调整，并附带所有相关的警告，其中包括重新调整在其未来的轨迹中并非不可避免，也不是不可逆转的，尤其是在谈论像拉丁裔这样既摇摆不定又增长迅速的动态选民群体时。

我在开头提到了我们目前掌握的数据的复杂性。但是，根据你所看到的数据，你能描述一下上次大选中拉丁裔选民发生的事情的最清晰的画面吗？这相当令人震惊。我的意思是，当你看到

选举之夜的结果时，我理解为什么人们会如此关注它。我们不得不花几天时间来澄清这一点，不，你不能因为特朗普的获胜而责怪拉丁裔选民，或者如果你站在相反的立场，就赞扬他们。

仅仅是因为我们看到发生的事情有很多是可以预见的。我们在我们的民调中看到了，其他人也在他们的民调中看到了，在战场州的拉丁裔中将会发生转变。这随后被纳入了竞选策略。这就是为什么每个人都将重点缩小到蓝色防线、密歇根州、宾夕法尼亚州、威斯康星州的原因，在这些州，拉丁裔的转变是

并非决定性的。你实际上可以抹去拉丁裔向宾夕法尼亚州的转变，特朗普仍然会获胜。也就是说，你经历了这些需要理解的深刻转变，它们跨越了地理位置。它们跨越了城市化程度。它们跨越了原籍国。在马萨诸塞州的劳伦斯市，该市82%是西班牙裔，主要是多米尼加人。特朗普在2020年的支持率为25%，在2024年上升到41%。

在2024年。如果你回到2016年，他的支持率为15%。因此，从2016年到2024年，特朗普在两两投票中的份额提高了26个百分点。也就是说，正如人们所讨论的那样，格兰德河谷发生了巨大的变化，特朗普实际上赢得了构成德克萨斯州南部山谷的四个县。

这是一个非常典型的德克萨斯人地区。它位于边境，是墨西哥裔后裔。马萨诸塞州劳伦斯的多米尼加人和格兰德河谷的德克萨斯人的经历并不相同。因此，当我们考虑解释时，我们不能诉诸于省级的理论。南美人布劳沃德县的转变原因必须与墨西哥裔美国人在密歇根州或威斯康星州的原因相同。好吧……

我的意思是，有一个简单的解释，那就是在白人选民中表现出来的文凭差距也可能延伸到拉丁裔选民。然后，这只是一个可能贯穿这一切的粗略理论。显然，还有很多未受过大学教育的拉丁裔选民仍然在投票支持民主党。但你知道，这是一个好的粗略理论，还是有更好的理论？

任何反思都必须从拉丁裔开始。它必须延伸到性别。我们必须谈论男人。然后我们必须谈论阶级和劳动人民。我要说的是，我一直犹豫是否要关注文凭差距，并承认教育在拉丁裔中的意义与在其他人中的意义相同。数据在这方面并不一致。顺便说一句，这里是我愿意被说服的一点。但因为你有一个关心数字的听众，我想非常清楚。我们喜欢它。我们不应该……

强行将适用于选民其他部分的理论应用于非白人选民。有一些，存在阶级和文化差距。没有人否认这一点。这里发生的事情在很大程度上是经济上的，我们可以对此进行分析。但我还是要提醒大家

将其归因于任何给定的变量，如教育。在我们选举前的民调中，民调确实显示出很大的转变，但教育并没有像其他变量（如宗教）那样解释差异。

甚至只是直接的意识形态分类，这意味着那些更保守、自认为保守但过去没有投票给共和党的拉丁裔，随着意识形态变得更加突出，特朗普将选民沿意识形态路线两极分化，他们已经重新回到了更符合他们自然政治归宿的地方。

那么，在你提到的可能的解释中，你认为哪一个最令人信服？例如，你知道，结果是倾向于保守的拉丁裔以前投票给民主党，现在投票给共和党。但这背后的动力是什么？所以我们在全国范围内有6个百分点的统一转变，对吧？特朗普在10个县中的9个县都提高了他2020年的优势。所以这是特朗普的广泛胜利。

以至于你无法将其归结为任何单一的群体。现在，拉丁裔的转变似乎大于其他转变。因此，我们需要广泛地解释这种基础性转变。然后我们必须解释残差，即其他人与拉丁裔之间的差异。我认为广泛的基础并不难解释。你经历了席卷全球的通货膨胀和移民双重危机。

我认为现在每个人都对显示在疫情后时期面临惩罚的政党的图表进行了反复讨论。但我没有，我把它当作一个起点。不同的决定可能会导致不同的结果。因此，问题是，拜登白宫是否应对通货膨胀危机？实际上，拜登白宫花了大量时间争论说这并没有发生。是的。

拜登白宫坚持一种几乎是哲学上的信念，即你不应该谈论那些还不流行的事情。所以他们没有谈论边境问题。他们没有关注边境问题。这使得一种印象得以

被拜登不是一个非常显眼的总统的事实所放大、增强、夸大了。他的年龄和活力给许多选民留下了这样的印象，即他不能、也不会带领我们走出这场危机。这是一个很难消除的印象。我认为很多东西都被中期选举所决定。是的。是的，事实上，我本周早些时候在这个播客上也提出了同样的论点。所以，

这就是基线。我认为，你知道，有些人会对这里和那里的部分内容提出异议，但我认为这是目前一个相当广泛接受的观点。它在很大程度上得到了数据的支持。那么，拉丁裔选民的差异是什么呢？

是的。让我们明确一点。我们谈论的是彻底的背叛。我们谈论的是这样一个事实，我们在选举前的民调中看到了这一点，在我们最后的民调中，我将引用，9%在2020年投票给乔·拜登的拉丁裔，他们告诉我们他们在2020年投票给乔·拜登，说他们这次将投票给唐纳德·特朗普。这种彻底的交叉投票在整个周期中都是一致的。在某些时候情况变得更糟，但从未好多少。

哈里斯能够挽回一些选民，但未能完全缩小这一差距。因此，总的来说，这意味着我们预计所有拉丁裔中有4%会转向特朗普一方，才能达到这种程度的背叛。

你必须转换很多开关。这就像一个复杂的覆盖序列。党派认同是一种深刻的身份认同。你知道，你会有认知失调，反对它。很多事情必须同时发生。你不能指出一个因素。所以你必须经历这场危机。你必须对总统不信任。你必须有另一个选择来

你认为符合你的叙事。因此，特朗普是这个故事中非常重要的一部分，那就是人们，特别是那些发生转变的人，对他在总统任期中的第一次表现有更积极的看法，并且他们在疫情期间形成了关于他的叙事，认为他比任何其他事情都更关心经济。对于那些移民或移民后裔的人来说，有一个拉丁裔……

起源故事，这在很大程度上是关于为了努力工作和养家糊口而在这个国家，以至于你愿意牺牲其他一切。许多对唐纳德·特朗普有重大异议的选民说，我将把这些放在一边，因为我认为经济是主要的决定因素。但这里有一个重要的，加伦。最重要的是这个故事的社会方面。

当你谈论是什么让某人能够推翻他们的党派认同时，那就是你必须看到其他人也在做同样的事情。因此，你在2020年看到的转变，唐纳德·特朗普在拉丁裔中的支持率有所提高，这意味着更多的人认识到生活中支持唐纳德·特朗普的人。以前支持共和党在社会上是不可接受的，突然之间，一个许可结构就形成了。

当生活中的人们现在对此更加直言不讳时，这似乎并不那么禁忌。坦率地说，每一条新闻标题都在大肆宣扬拉丁裔正在转向唐纳德·特朗普。

我们在我们自己的民调中看到了这一点。你知道，你可以不赞成乔·拜登的工作表现。你实际上可以对唐纳德·特朗普持赞成态度。提高我们预测某人是否会背叛唐纳德·特朗普能力的事情是，当我们问他们他们定期与之互动的人（他们的朋友、家人、同事）时，他们是否报告说大多数人支持唐纳德·特朗普，或者比过去支持特朗普的人更多。

你第一次问我时说有一件事我们不能忽视，你说那是性别。因此，如果你查看出口民调，你会发现拉丁裔选民发生了很大的转变，但你会发现它根据不同的属性而有所不同，所有不同群体的情况都是如此。但对于拉丁裔来说，我们看到，将2020年和2024年进行比较，哈里斯在18至29岁年轻人中的支持率下降了20个百分点，在男性中的支持率下降了16个百分点。

相比之下，老年选民的支持率仅下降了8个百分点，女性的支持率下降了9个百分点。因此，我们看到总体的差距基本上相差10个百分点。我认为答案可能是，这与整个选民群体相同。这是真的。但是否有什么特别之处，因为这些在拉丁裔选民中更为严重，你会指出吗？

加伦，你邀请我，然后你整天都向我扔出口民调。我做了什么伤害了你，加伦，我必须谈论出口民调？

如果你愿意，你也可以批评出口民调。不，不，不。听着，我要说的是，你知道，爱迪生出口民调显示特朗普赢得了拉丁裔男性的支持。美联社投票调查显示哈里斯赢得了拉丁裔男性的支持。即使在爱迪生出口民调中，你也会根据州的不同而看到不同的情况。实际上，在大多数战场州，它仍然显示哈里斯赢得了大多数拉丁裔男性的支持。也就是说，在我们选举前的民调中，我们有……

女性，拉丁裔女性，基本上与拜登2020年的支持率一致。我们看到男性是50-50，这比2020年的支持率有所下降。事实上，当哈里斯加入竞选时，我说她挽回了很多在拜登担任总统候选人时失去的选民，很多转向民主党的拉丁裔，她挽回的大部分是女性。剩下的都是男性。

我们在对未决定的男性和摇摆不定的男性进行的焦点小组中看到了这一点，存在可信度差距。你会把哈里斯的经济提案摆在他们面前，他们会说，是的，这些听起来都很好。我们在我们的民调中看到了这一点。即使是那些更信任特朗普在经济问题上的拉丁裔，也对这些提案中的任何一个单独的提案表示高度支持。但他们在焦点小组中就是不相信哈里斯能够执行任何一项。他们对民主党人履行承诺的能力失去了信心。

然后你必须谈论这样一个现实，尤其是在年轻的拉丁裔男性中，很多人就是喜欢特朗普。我们可以把这归因于政策，我们可以整天谈论这些非常古怪的话题。然而，确实有一些年轻的拉丁裔男性只是更喜欢他。他们喜欢他的氛围。他们喜欢他的形象。他们觉得这更符合他们自己的想法。这对民主党来说，在这次选举中是更难克服的事情。

鉴于对体制的信任如此之低，这是否与我们在美国选民中看到的其他趋势相一致，即反对美国体制，这是一种流行的道路还是一条可行的通往总统之路？仅仅是因为他有时会很有趣吗？是因为他很男性化吗？是……

你知道，我们可以把文凭差距带回到这个问题中来，尽管我认为你对此相当悲观。你知道，从共和党的角度来看，你只得到了特朗普一届任期，我们已经看到，即使特朗普位居总统候选人名单首位，下级共和党人也面临一些困难。例如，如果你真的试图弄清楚在这种情况下什么能为你赢得胜利，那是什么？听着，热门话题工厂太棒了。

现在正在以非常高的速度产生观点。所以我不知道我是否需要再添加更多内容。我会的。我只是想强调你正在谈论的一点，那就是共和党人不能假设特朗普的所有收益都会自动且永远适用于他们。当你看到

共和党人的表现不如特朗普。看起来他们在拉丁裔人口最密集的地区表现得更差。这非常明显。我的意思是，内华达州和亚利桑那州就像他们落后于特朗普5到7个百分点一样。没错。如果你看看亚利桑那州的马里科帕县，看看西班牙裔占多数的选区。特朗普的支持率为32%。莱克的支持率为26%。所以差距是6个百分点。

这非常有意义。你知道，我提到了德克萨斯州南部，格兰德河谷。所以特朗普赢得了格兰德河谷的县。民主党参议员候选人科林·奥尔雷德也是如此。当你看到众议院共和党人在整体上表现不佳时，你也可以看到这一点，佛罗里达州共和党人除外。所以特朗普身上有一些独特之处。我们在2022年也看到了这一点。

我不会坐在这里告诉你这是什么。我们可以在这里分析很多东西。这个人已经成名30到40年了。他以商人的身份，以一个改变现状的人的身份出现。

我不知道约翰·修恩或其他主流共和党人物如何在拥有这种身份时宣称这种地位，因为这对于他的整个形象来说非常重要，并且是即使是信息量非常少的选民从一开始就对他所持有的看法的一部分。

我想为你朗读共和党民调专家帕特里克·鲁菲尼的著作《人民党》中的一段摘录，该书认为一个多民族工人阶级联盟正在共和党内兴起。我只是想听听你的反应。所以这是关于鲁菲尼的。

经济的主题，但也许是特朗普本人。他写道，由于根深蒂固的金融崩溃恐惧，人们倾向于那些将采取强有力、果断行动以确保他们安全的政治领导人。诚实的公务员、常青藤盟校或韦尔斯利学院毕业的乖乖女，从内部改革体制的概念，对于西班牙裔选民来说几乎完全陌生。这种候选人，可能会让《白宫风云》的书呆子粉丝们心跳加速，对西班牙裔选民来说显得软弱无力，

西班牙裔选民认为他们无法对抗欺骗他们的坏人。特朗普2020年的西班牙语广告直截了当地说。拜登很软弱。拜登很软弱。无论特朗普是什么，他都没有显得软弱。他强硬的形象，比几代乡村俱乐部共和党人有了提升。我的书就在我身后。鲁菲尼，我读过你的书。它提出了很多很好的观点。我要说的是，我认为将

拉丁裔单列出来，就强人特征对拉丁裔具有独特吸引力而言，存在危险。特朗普的真实之处，也是伯尼的真实之处，因为我认为这些天我们谈论了很多关于极端主义的相似之处，关于乔·罗根支持的伯尼和特朗普的候选人，那就是无论你可能说什么，他们都是

形象突破了那些不太关注政治的选民。民主党方面在2016年做了一些焦点小组，他们做了这些练习，他们摆出不同政治家的照片。所以在说明他们是谁之前，在介绍任何传记之前，只是问人们，当你看到这个人的照片时，你的反应是什么？所以，你知道，例如，你摆出一张特德·克鲁兹的照片，人们会说，哦，太恶心了，对吧？但随后你会摆出唐纳德·特朗普的照片，意味深长的是，人们的第一反应是笑。

然后他们接下来会说，好吧，你知道，他是《学徒》的明星。他是一个商人，他是一个局外人。他会改变现状。

因此，部分吸引力仅仅在于，他的核心特征以一种对那些只是看起来像另一个政治家的技术型政治家来说做不到的方式突破了。你知道，你所描述的令人反感的东西本质上是对奥巴马时代的一种描述，对吧？就像一种非常技术性的政治方法一样。就像，相信我们，我们掌握了这一点。我们有聪明的人正在实施这些轻推策略，他们似乎比你更了解。

没有融入它的民粹主义元素，奥巴马在2012年大选中非常有效地做到了这一点，

我认为并不是他在治理方面的遗产。所以这其中有一些东西，但我不想，我希望我们小心不要在其中添加某种种族本质主义。归根结底，就像我说的，我认为拉丁裔选民和唐纳德·特朗普之间最共享的价值观是这种对经济价值观的优先考虑，是一种感觉，特朗普是

似乎理解我正在经历什么，似乎为像我这样的人而战，并且似乎是那种能够交付成果的人，他将能够突破官僚障碍并完成工作。虽然我认为民主党人更关心我，但我怀疑他们是否能够以同样的方式交付成果。

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虽然如果我错了，你知道，大声说出来。然而，我很想知道接下来会发生什么。特朗普似乎正准备兑现他大规模驱逐出境的承诺。你知道，他早期的政府官员人选表示，他们将专注于驱逐罪犯等等。

在他的第一任期中，我们看到了对移民的支持达到创纪录的水平，这是公众舆论恒温器效应的结果。特朗普不受欢迎，因此他的立场也变得不受欢迎。民主党人渴望彻底拒绝他和他的想法。但我们现在的情况不同了，我们经历了四年的移民危机。那么，你如何看待这个问题在特朗普第二任期内的发展？

在2022年中期选举之后，当我们回顾结果时，你知道，共和党并没有在2020年特朗普的支持率基础上取得额外进展。但我们警告说，我们看到的运动是在那些没有参加中期选举投票的人中进行的。而真正的变数之一是移民不再发挥它曾经发挥的作用。你知道，当我们谈论这个国家的两极分化时，你知道，

移民在向许多拉丁裔选民发出哪个政党更受欢迎的信号方面发挥了真正的作用。我们在2022年看到的是，拜登的一些最糟糕的认可率是在移民问题上。共和党人基本上已经接管了这个问题的所有权，并且其重要性下降了。选民不再根据移民问题来决定他们的投票。

边境辩论给了他们更大的优势，突然之间，我们甚至不再谈论长期居住移民的命运。我们只是在谈论如何处理边境问题，它变成了一个治安问题。所以在我记得的第一次，移民帮助了拉丁裔中的共和党人。这是一个新的动态。也就是说，如果你看看驱逐出境的民调，我们只谈谈拉丁裔。

当被问及这次选举中驱逐出境问题时，人们对驱逐出境的理解是，唐纳德·特朗普将清理边境，他们看到城市中存在移民问题，他将解决这个问题，以便他将驱逐那些最近越境和罪犯的人。事实上，J.D.万斯在副总统辩论中被问到这个问题时说，我们将逮捕罪犯并将他们赶出去。

在本选举周期中，拉丁裔选民大幅转向右翼。虽然最终数字尚未确定，但美联社Votecast报道显示有8个百分点的转变，而爱迪生出口民调显示超过14个百分点的转变。Equis Research的联合创始人卡洛斯·奥迪奥加入我们的播客，探讨拉丁裔选民为何转向右翼的原因。他讨论了经济和移民等问题的重要性、特朗普的吸引力以及拉丁裔选民如何成为美国最著名的摇摆群体之一。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 现在，那实际上并不是他们的驱逐出境计划，对吧？他们的驱逐出境计划是驱逐这个国家的所有无证移民。但选民的理解是，他们只是要阻止眼前的激增。而我们一直从拉丁裔那里听到的是，他们同情现在涌入的移民的困境。

但实质上存在一种公平感。你知道，有些拉丁裔的家人是无证的，他们说，我母亲是无证的，我的配偶是无证的，我的表兄弟姐妹是无证的。而我在社交媒体上被告知，今天越过边境的人们正在获得证件。他们正在获得合法身份，这并非事实，但这却是人们正在获得合法身份和一千美元的谣言。他们就像，那么我的家人呢？他们已经排队等了很长时间了。这是一个公平的问题。这不是仇外心理的问题，对吧？

如果突然之间，正如我们预期的那样，这变成了驱逐我刚才描述的那种家庭成员的问题……

我认为我们将会有一个非常不同的谈话。民调也证实了这一点，你知道，在《纽约时报》锡耶纳大学对西班牙裔的民调中，45%的人表示他们支持大规模驱逐出境。但当被问及，你认为我们应该为所有无证移民提供入籍途径吗？只有29%的人反对，对吧？所以有很多东西对这种说法很敏感。在NBC Telemundo的民调中，39%的人支持大规模驱逐出境。但当你问到，

我们是否应该为美国公民的无证配偶提供入籍途径？只有8%的人反对。当你问及为梦想者（童年时期被带到美国的孩子）提供入籍途径时，只有12%的人反对。所以，如果我们回到布什时代那种在工作场所进行突袭的做法，正如特朗普的支持者已经暗示的那样，在学校接送孩子时将他们围捕起来，我认为你会看到一种反弹，这更接近我们在特朗普任期内围绕家庭分离所看到的情况。

你认为对于民主党来说，他们拜登时代的移民方法已经结束了吗？因为很有趣，你知道，我们看到蓝州州长，比如加文·纽瑟姆、J.B. 普里茨克或玛丽亚·希利在马萨诸塞州说，你知道，我的州是一个安全港。如果你要对付那些非法滞留在美国的移民，你必须先经过我。

例如，纽约的其他一些人似乎不太扮演我们从2017年就熟悉的“抵抗”标签的角色。我不清楚这将走向何方。民主党人是否会说，我们部分输掉这次选举是因为我们在面对移民危机时过于温和，我们需要在确保边境安全方面更加认真和明确？

或者说是当下的热力学公众舆论规则？一旦特朗普开始做不受欢迎的事情，民主党人就会回到废除移民和海关执法局和取消越境犯罪。

问题不在于拜登白宫对边境问题过于温和。而是他们与边境脱节。所以他们没有谈论边境，不想处理这个问题。好吧，我认为温和的意思是，他们确实做到了，并且留在墨西哥，监督了第42号标题的结束，并且在他上任的最后一年也没有采取任何行政行动来试图阻止移民涌入。

好吧，这实际上是两败俱伤，对吧？他们在某些方面没有采取行动。他们在其他方面采取了非常强硬的行动。你还记得边境巡逻队骑马将一名海地移民赶过边境吗？他们得到了两全其美，因为感觉是，他们无论如何都没有控制住局面。他们的边境愿景是什么，这一点也不清楚，因为他们似乎不想谈论它。

民主党人谈论移民的方式应该像以前一样，即两者兼顾。这就是美国人想要的。他们想要两者兼顾。问题是，当你只谈论其中一方面时。民主党人永远不会仅仅通过边境对话获胜。他们不会的。这是一个法治问题。你是在说，美国人总是更信任共和党人在确保边境安全方面。是的。是的。我的意思是，你所能做的最好的事情就是阻止一些流血事件，而这样做很重要。但作为民主党人，你不能被视为对这个问题置之不理。你不能被视为脱离实际。

所有美国人，包括拉丁裔，都希望边境秩序井然。因此，你必须维护边境秩序，并且能够在处理长期居住在这里的人的问题时，捍卫人道和有序的流程。我认为，随着他们对特朗普所做任何事情的反应，公众舆论将会发生热力学变化。我认为，对于民主党人来说，这并不意味着完全采用特朗普的路线，并在这一点上让步。

那将是一个可怕的错误。但这也不意味着要走向开放边境的方向，我认为现在没有人为此争论。有一个合理的立场可以获得。我认为，对于民主党人来说，在许多问题上，移民问题就是一个问题，那就是不要落入特朗普的陷阱，而是要在他过度扩张时做好准备。

这样他们就能掌控关于谁代表秩序、稳定和常识的对话。在我们结束之前，让我们谈谈民调。Equis在捕捉哈里斯最终将获得的支持量方面做得相当不错，至少根据我们对拉丁裔选民的出口民调所知。我认为你们的最终民调结果是，她将获得55%的选票。但是

许多民调似乎低估了

特朗普最终将获得多少支持，这向我暗示了两件事中的一件。看看你们的民调，可能是迟到的决定者，例如，未决定的选民，投票意愿低的选民最终将事情转向了特朗普。我在这里特别指的是拉丁裔选民。但还有其他民调。例如，我想到Unidos，它真的搞错了，显示拉丁裔选民支持哈里斯，你知道，大约65%或类似的数字。

那么，在捕捉拉丁裔选民的观点方面，民调专家能从本周期中学到哪些特别的挑战？是的。顺便说一句，我很乐意为我们的民调承担所有功劳。但与此同时，也要说有些事情让我们感到惊讶。我认为我们在更保守的一方。我认为我们显示特朗普的支持率更高。我们显示拜登的倒戈率达到了其他民调不一定达到的水平。

然而，我认为我们错过了一些幅度。我的意思是，佛罗里达州，佛罗里达州没有什么让我感到惊讶的。德克萨斯州也没有什么让我感到惊讶的。在战场上的水平，我们将看到当我们获得皮尤和催化剂的估计时，最终结果会是什么。我认为它们可能比我们看到的转变更大一些。首先，我们是最后几个真正相信现场电话的人之一。所以，

我认为电话是正确获得拉丁裔选票的一个重要方面。在线是一个真正的挑战。如果你看看任何在线提供商和民调小组，他们很难捕捉到说西班牙语的人。他们在获得许多假拉丁裔方面存在真正的问题，这些人自称是拉丁裔，但实际上并非如此。通过电话，你可以更好地接触到外国出生的拉丁裔，更好地接触到非大学学历的拉丁裔，尤其是高中及以下学历的拉丁裔。

我认为基准是什么。你知道，我们等待了投票回忆。所以我们等待了人们如何说他们在2020年投票。我知道这种方法受到了很多嘲笑。我们将讨论这个问题。我们将在这些剧集中讨论这个问题。把我带回来，因为我实际上认为这是一个有意义的原因，我们显示的数字更接近最终结果。

那就是我们在等待它。现在，在谈到一个子群体时，等待过去投票是非常具有挑战性的，因为你没有确凿的选举结果可以指明。所以你必须等待，这仍然基本上是估计。你知道，我们等待催化剂的估计。但我捍卫这一决定，因为我认为这是组合的一部分。一部分也是确保你有

足够的投票意愿低的拉丁裔。你知道，我们将看到结果如何，但我们一直在说，至少有30%在2024年投票的拉丁裔在2020年没有投票。这是一个巨大的波动因素。特朗普在不经常投票的人群中拥有这种优势，这些人过去曾登记注册，但在2020年没有投票。

我真的很想知道他们在多大程度上出现了，因为他们不是通常会投票的那种选民。但特朗普显然在2020年没有出现的那种选民中获得了一些提升。因此，在民调中正确获得这种组合是一个真正的挑战。你知道，这门学科既是艺术，也是科学。你知道，我最近发推文说，我不知道任何进行民调的人，任何必须进行实地调查和等待民调结果的人，是如何对待任何民调数字如同神圣不可侵犯的。

因为你了解所有导致你向世界发布的任何数字的决定。对。如果你发布你的原始数据，你只是显示了一些基本上毫无意义的东西。是的。所有当今的民调结果都是建模的。回应率非常低。

你正在获取数据，并且正在做出本质上是构建模型的决定。即使在我们这里，我们坚持对已登记选民进行民调，我们也从未添加过可能的选民筛选，部分原因是我们认为在拉丁裔选民中，鉴于我们在2020年看到的情况，没有合理的方法这样做。

最后，看起来这可能是拉丁裔在选民中构成最大少数群体的第一次选举。你知道，

拉丁裔长期以来一直是美国最大的少数民族群体。近20%的美国人是拉丁裔。但看起来他们可能占本次选举选民的12%到13%，这将是一个普遍的高点。各政党在未来十年如何看待拉丁裔选民的增长？此外，对于美国拉丁裔来说，他们拥有越来越大的政治权力并且越来越成为摇摆选民意味着什么？所以，你知道，如果理论是吱吱作响的车轮得到润滑油，拉丁裔有机会让两党都成为吱吱作响的车轮。我经常指出的两个数字，首先，如果你看看2020年，拉丁裔的选民比例比任何其他种族或族裔群体都增长得更多。

与此同时，他们的投票率低于其他任何群体。在2020年大选中，只有50%符合条件的拉丁裔投票。对于黑人和亚太裔选民来说，这个比例是62%到63%。对于白人选民来说，这个比例约为70%。此外，在今天的已登记拉丁裔中，不到30%的人在2008年大选（第一次奥巴马大选）中投票。尽管奥巴马大选已经建立了我们今天理解拉丁裔选民的许多框架，

正如我提到的，至少有30%在本届选举中投票的拉丁裔在上一届选举中没有投票。所有这些加起来就是对未来的许多不确定性。没有人可以认为这一切都是理所当然的。这是一个高度动态的局面，无论是在摇摆方面，还是在实际出现的人方面。并不是每次选举都来相同的人。你知道，拉丁裔的力量经常在未来时态中被谈论。好吧，总有一天拉丁裔会唤醒沉睡的巨人

可怕的沉睡巨人刻板印象，总有一天沉睡的巨人会醒来，拉丁裔会达到某种投票率门槛，这将使他们成为主要的政治参与者，使我们成为主要的政治参与者。现实是，拉丁裔的力量存在于现在时态。你今天看到它正在影响选举结果。因此，我认为我们所有人都有责任停止以某种未来时态来思考它，并理解拉丁裔选民就在这里，他们是摇摆选民，但他们不仅仅是摇摆选民。情况比这更复杂。

我们不能使用我们用来理解其他选民群体的旧框架来理解这个选民群体，这个群体既关乎说服，最终也关乎投票率和动员。

和新一代。你的意思是他们不是都超过65岁，坐在新罕布什尔州某个餐馆里吗？政治报道界会做什么？我的意思是，我们真的必须，我不知道，在二月中旬去迈阿密戴德县而不是新罕布什尔州？这听起来对我来说很棒。是的，只是一个想法。是的，我的意思是，你看到更多的人最终出现在内华达州和亚利桑那州，或者第一次出现在宾夕法尼亚州的阿伦敦或雷丁。

我对2024年拉丁裔选民感到惊讶的人感到惊讶。我认为任何密切关注这次选举的人都知道会有很大的结果。一些转变比人们预期的要大，但拉丁裔将扮演核心角色，你会看到巨大的变化，这应该不会让任何人感到惊讶。所以，这部分原因是我希望今后我们不必等到2020年

2028年11月人们才注意到拉丁裔的故事。有很多来自长期扎根于这些社区的人的精彩报道，我希望我们可以让人们关注这些周期内的事件，而不仅仅是周期之后。好吧，这也是我们将继续与你交谈的原因，卡洛斯。但非常感谢你今天加入我。我真的很感激。

谢谢你，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特雷塔维安。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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