Are Mike Johnson’s Days Numbered?
53:40 Share

在持续数月的关于是否以及如何援助美国海外盟友的冲突之后，众议院通过了一系列法案，为乌克兰、以色列、加沙人道主义援助和台湾提供资金。每一项法案都获得了明确的两党多数支持，但少数共和党人反对对乌克兰的援助。在本期538政治播客中，加伦与瑞秋·巴德、杰弗里·斯克利和凯利·罗杰斯讨论了此事为何发生以及这是否意味着众议院议长迈克·约翰逊的厄运。他们还将预览秋季最重要的州之一宾夕法尼亚州的初选日。他们还以“猜猜美国人对气候变化的看法”为主题，庆祝地球日。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

如果您在这个电话会议上并且知道什么是“放屁门”，请举手。这很蠢，但缩写很有趣。等等，缩写是什么？你在说众议院保守派吗？不。哦，你是指总统放屁的事吗？是的。或者前总统，比如特朗普？好的，所以有两件放屁的事。真的很有趣。好的，所以“放屁门”一定指的是特朗普。

并报道说他在法庭上坐着的时候一直在放屁。但在众议院方面，众议院保守派，人们真的对他们本周否决所有这些规则感到愤怒。他们认为自己会受到惩罚，对吧？有很多关于将他们踢出委员会和审查他们的讨论。所以他们只是决定让一名保守派观察议事厅。这是议事厅行动应对小组。“放屁”真的迎来了政治时刻。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克，我们又迎来了一个重要的新闻周。在持续数月的关于是否以及如何援助美国海外盟友的冲突之后，众议院在周末通过了一系列法案，为乌克兰、以色列、加沙人道主义援助和台湾提供资金，并且还通过了一项可能导致TikTok禁令的新法案。

每一项法案都获得了明确的两党多数支持，但少数共和党人反对对乌克兰的援助。这些法案现在将提交参议院，拜登总统表示他计划签署这些法案。那么，为什么会发生这种情况，这是否意味着众议院议长迈克·约翰逊的厄运？

此外，周二是在秋季最重要的州之一宾夕法尼亚州的选举日。那就是宾夕法尼亚州。当然，总统初选已经结束。但该州有一些竞争激烈的众议院初选。我们还将在距离选举日还有六个多月的时间里，看看宾夕法尼亚州的整体政治环境。今天也是地球日。所以祝那些庆祝的人节日快乐。我们将以“猜猜美国人对气候变化的看法”为主题来纪念这一天。

最后，免得您以为我忘了，是的，在我们录制节目的今天，星期一，前总统特朗普在曼哈顿的刑事审判中正在进行开场陈述，此前在上周已经选出了全部陪审员。如果您错过了，我们谈论了所有

你好。

你好，最近怎么样？以及资深选举分析师杰弗里·斯克利。嘿，杰夫。早上好，加伦。早上好。好的，让我们从周末众议院通过的那些援助法案开始。所以总价达到950亿美元。950亿美元。

其中610亿美元用于乌克兰，260亿美元用于以色列和对加沙的人道主义援助，以及80亿美元用于印太地区的盟友。第四项法案是一些外交政策的大杂烩，包括没收俄罗斯资产、对俄罗斯、中国和伊朗实施制裁，以及要求字节跳动在一年内出售TikTok或面临禁令的要求。

所有这些法案中还有一项第五项法案，它看起来像是共和党之前通过的一项法案。它将加强南部边境的安保。该法案正在单独推进，其之前的版本没有被参议院采纳。因此，目前还不清楚该法案的未来会怎样。但是，一些保守派众议院共和党人对周末之后的事态发展并不满意。玛乔丽·泰勒·格林威胁要进行罢免议长投票。所以

瑞秋，首先，为什么会发生这种情况？你知道，关于是否支持乌克兰的冲突已经持续了几个月，而且不久前看起来约翰逊可能已经决定不通过任何东西。如果你在一个半月前问我他是否会通过这项法案或任何对乌克兰的援助，我会告诉你不会。

我的意思是，他一直在拖延对此采取行动。我的意思是，白宫是什么时候开始请求这项援助的？10月份？参议院直到大约2月份才最终通过它。但在所有这些过程中，约翰逊对乌克兰的态度非常犹豫。他在众议院的多数席位非常微弱。如果任何一名议员提出罢免他，他可能会失去议长职位。而且早期……

众议院的MAGA共和党人，比如玛乔丽·泰勒·格林，表示乌克兰是他们的红线。如果你提起乌克兰，我们会拿走你的议长槌。所以，就这样，他显然一直在拖延。但现在还有其他几个原因。他在年初说——

我们稍后会谈论乌克兰，但我们必须处理政府资金问题。您还记得，在1月和2月，他们不断地推迟所有这些政府资金期限。这实际上花费了很长时间。之后，他们实际上必须重新授权这项在共和党内部引发巨大争议的外国监控法案。这花了一周，实际上是几周的时间。然后在那之后……

伊朗袭击了以色列，那是在所有这些事情发生之前的那个周末。所以他没有任何理由再拖延了，因为所有必须在特定期限前通过的立法都已通过。以色列显然需要援助，尤其是在被伊朗袭击之后。

然后他的主席，众议院情报委员会主席迈克·特纳，领导外交事务委员会的迈克尔·麦考尔。这些人一直在给他施压，就像我们必须这样做一样。看看情报。这不仅仅是我们可以放任不管的事情。我们不能让普京占领乌克兰。所以他最终站在他们一边，尽管有威胁到他议长职位的威胁，但他还是将此事提交众议院表决。它通过了。

杰夫，你查看了众议院不同议员在这些四项法案中的投票情况。你在支持者趋势方面发现了什么？

大多数国会议员至少投票支持其中一项法案。所以这是一个有趣的组合。是的，三分之二、四分之三的民主党人投票支持对以色列和乌克兰的援助。我对此特别感兴趣，因为这是他们明显的党内分裂。共和党人对乌克兰存在分歧，民主党人对以色列存在分歧。

但随后大约一半的共和党人投票支持这两项法案，他们分裂了——另一半没有投票支持对乌克兰的援助，而分裂的民主党人没有投票支持对以色列的援助，但所有投票的民主党人都投票支持对乌克兰的援助。然后还有一群众议院自由核心小组成员，即共和党的极右翼成员，他们是唯一一群没有投票支持任何一项法案的人。

所以这就是大致的分类。好的，所以最终对所有这些事情都有相当明确的多数支持，即使它以不同的方式从一项法案交叉到另一项法案。我的意思是，这与公众舆论相符吗？例如，公众对所有这些事情是否有明确的多数支持？看起来公众对支持乌克兰的态度可能有所转变。这实际上取决于你查看哪些民调。在盖洛普10月份的民调中——

41%的美国人表示美国在乌克兰做得太多，但现在只有36%的人这样说，更多的人说该国为乌克兰做得不够。10月份，只有25%的人说该国做得不够，而现在有36%的人说该国做得不够。而且很多都是民主党人。你知道，这可能仅仅是

党内精英、国会议员和普通选民之间的差异。但与此同时，这也是一个选民往往会受到党内人士言论影响的问题。例如，在乌克兰冲突开始时，共和党人相当支持帮助乌克兰。但正如你之前看到的那样，

前总统特朗普和其他共和党领导人批评支持乌克兰。随着时间的推移，你看到民主党人对支持乌克兰的态度基本保持不变，但共和党人随着时间的推移表示我们做得太多了。这实际上有点棘手，因为如果你问，例如，他们是否在做公众舆论会支持的事情？这是一个公众舆论很大程度上受政治精英言论驱动的领域。

我实际上认为共和党方面的情况恰恰相反。例如，我认为特朗普可能是例外，因为他长期以来一直对外国援助持怀疑态度。而且我确实认为，显然MAGA人群会听他的话，并且已经吸收了很多这样的观点。

但在共和党方面，我从许多共和党议员那里听说过，他们对他们党在“美国优先”孤立主义方面的方向感到非常沮丧，不愿意支持乌克兰，而他们已经看到了表明乌克兰是普京第一站的机密文件。

此外，麦康奈尔也谈了很多关于这个问题。例如，这是他的宝贝，对吧？例如，我们将支持乌克兰。他真的试图说服他的党这是正确的事情。但他面临着来自基层的强烈反对。我的意思是，共和党选民越来越持怀疑态度。所以我有点想知道共和党方面的情况是否恰恰相反，他们开始听到来自基层的呼声，然后受到基层的压力。

例如，照顾好边境，不要在国外花钱，并且一些议员已经吸收了这一点。是的，我认为这说明了特朗普的影响力，以及他比米奇·麦康奈尔更有影响力？哦，是的。各位，突发新闻。然后只是为了谈谈这件事的以色列方面，因为我们一直在谈论乌克兰。

看起来民调已经转向了美国人普遍更支持停火协议的方向。共和党人仍然压倒性地支持以色列，但民主党人甚至无党派人士要么更支持巴勒斯坦人，要么更批评以色列，这取决于问题的措辞。

我们已经看到拜登政府朝着这个方向转变，试图鼓励以色列退让。但与此同时，在伊朗袭击以色列之后，你确实会看到民调显示，美国人支持帮助以色列，支持以色列采取行动，以及美国支持以色列采取这些行动。实际上，甚至有一些民调显示，

共和党人比其他人更支持美国直接对伊朗采取军事行动。但需要明确的是，这不是多数人的立场。看起来

但如果你把这和人们说我们应该支持以色列的行动，但不应作为其中一部分直接采取行动结合起来，那么这个群体是全国大多数受访者。所以这是来自哥伦比亚广播公司新闻、YouGov民调的一些数据。所以援助以色列本身很重要。

并不为公众所反对，只是因为加沙的冲突性质，所以有很多细微之处，尤其是在民主党人对这个问题的态度上，这就是为什么你会看到至少五分之一的民主党人投票反对以色列的外国援助法案的原因

在这一点上，这是一锤定音了吗？我知道众议院确实是乌克兰援助的障碍，但他们处理此事的方式与参议院最初处理此事的方式略有不同。我们是否只是期望这些众议院法案将顺利通过参议院，而乔·拜登将照原样签署这些法案，甚至包括几个月前我们激烈辩论的TikTok禁令？

是的，它将通过参议院。我会说，当这项法案出台并且约翰逊推出它时，我联系了一群资深民主党人。白宫拒绝置评。例如，整个晚上，他们都不愿置评。好吧，因为他们不想搞砸它，对吧？他们不想说，好吧，如果白宫支持这些法案，那么这些法案一定很糟糕，共和党人可能不应该支持它们。事后看来，是的。但在当时，我认为他们可能正在考虑他们的立场。但是，像

在我与他推出这项法案后的晚上交谈过的所有资深民主党人一样，这只是参议院法案被分解成一些附加内容。是的，我的意思是，他们将接受TikTok禁令。我认为这实际上是约翰逊相当聪明的一步。正如我们之前的谈话一直萦绕在我的脑海中一样，约翰逊的聪明之举，就是把它塞进去，否则我们可能看不到参议院采取行动

参议院商务委员会主席玛丽亚·坎特韦尔真的不喜欢众议院的TikTok法案，并且公开表示她不想处理它等等。并且有人质疑参议院是否真的会做任何事情。但约翰逊把它放在了民主党人真正想要的这项必须通过的法案中。他在TikTok禁令上取得了相当大的胜利。所以白宫会签署它。好吧，他们没有取得胜利的是在

在边境问题上。我的意思是，约翰逊说得非常清楚，在我们保护我们的边境之前，我们不会采取行动来援助我们的盟友，保护他们的边境。除非我们一起做，否则我们一起做。当然，我们在今年年初就进行了多次关于这项两党法案如何行不通的讨论。他们现在确实有这项第五项法案，它在很大程度上反映了H.R. 2，我认为。

这将在参议院胎死腹中吗？例如，众议院和参议院是否有希望在选举前就解决移民危机达成协议？

不，忽略它。不会发生。不会发生。当共和党人在参议院否决了两党边境协议时，这艘船就沉了。好吧，作为回应，拜登一直在谈论行政命令，并采取措施严重限制南部边境的寻求庇护者，并采取该法案中的一些措施，并单方面采取行动。但是

但最近，他变得非常安静。我们是否仍然期望这些行政命令即将出台？例如，那里发生了什么？我得到的解读是，他正在等待边境出现另一起重大危机。至少在我上次查看时，目前的数字远低于政府对春季的预期。例如，通常当天气变暖时，你会看到许多移民前往边境。人们预计

他们将达到每月超过10万移民的水平，就像他们在12月份那样，但他们没有。所以我和我交谈过的民主党人的想法是，他们正在等待做任何事情，直到出现，例如，

你知道，他们可以因此获得一些赞誉，这听起来很糟糕，但政治就是政治。但至于行政命令，我知道乔·拜登实际上在约翰逊推出他的法案时就给众议院议长约翰逊打了个电话，他们就将要做什么发生了一点争执。而且，你知道，

约翰逊基本上向拜登施压，说如果你发布行政命令，至少会真的帮助我。有趣的是，拜登选择不这样做，因为据我了解，白宫不希望他失去议长职位，尽管他很有可能失去。但约翰逊上周基本上恳求拜登采取行政行动，而拜登什么也没做。

这让我们回到了关于这个话题的最后一个问题，那就是现在这一切都尘埃落定，迈克·约翰逊已经惹恼了一些众议院共和党人，他的未来会怎样？

由于许多原因，这很难预测。我有点觉得玛乔丽·泰勒·格林、汤姆·马西，是的，他是一个有点讨厌的自由意志主义保守派，他一直是领导层的眼中钉，但他通常不会这样公开发表意见。例如，他不是试图罢免凯文·麦卡锡的议员之一。事实上，他正在大力推动此事，他们现在有第三个人，例如，

我很难想象他们会退缩。有些人认为这些只是威胁，他们实际上不会做任何事情。但我西上周告诉我，将会有这样一群议员慢慢地出来呼吁他辞职，他希望在大约十几个保守派出来之后，约翰逊会自己辞职。约翰逊表示他不会这样做。

然后，当然，你可以谈论，例如，民主党人是否会挽救约翰逊的议长职位？

我一直觉得，如果他们这样做，我认为他们可以，而且我认为他们会，他们说他们会，从政治上讲，在我看来这似乎是站不住脚的，因为我认为之后许多共和党人会说，你现在是民主党议长。例如，我们不可能让你领导共和党多数派。更多的人会反对他。我们可能会看到每周都有罢免动议。我认为除非唐纳德·特朗普……

你知道，介入并说，玛乔丽·泰勒·格林，不，放下你的剑。例如，特朗普必须非常积极地回击这些MAGA的人，他们是他忠实的追随者。到目前为止，他还没有那么强硬。所以我很难想象这件事不会发生，但是

谁知道呢？我的意思是，这真的很难预测。是的，关于如果民主党人来救他，他基本上会成为民主党议长的说法。我的意思是，玛乔丽·泰勒·格林已经在周末在福克斯新闻上发表讲话，说他在为民主党人工作，而且，你知道，就我们而言，他基本上是一个跛脚鸭。我们只是要求他辞职，并希望他会同意这样做。

是的，我的意思是，特朗普真的是唯一一个不确定因素，因为他经常在这里扮演这个角色，如果他确实强势出击，那可能会改变局面。但正如你提到的，他实际上是什么时候？一个半星期前？议长在海湖庄园，他们并排合影留念。他说，我支持议长。对。是的，他说，我支持议长。但即使是这样也不像。

我不知道。它本来可以更进一步。例如，这就像他会说的那样多。哦，当然。从那以后，他一直在法庭外。他说，你知道，哦，是的，他是个好人。我们会看看会发生什么。例如，如果你现在是议长。试图将他赶下台的叛乱分子之一汤姆·马西特别提到了这句话。我们会看看会发生什么。他就像你提到的，他开始像，哦，好吧，也许会发生这种情况。所以我应该不要太用力，然后退缩。好吧，大概特朗普处于一个

有点棘手的位置，因为是他最大的支持者对迈克·约翰逊提出了异议。当然，选民可以区分特朗普和共和党国会议员，而且他们确实如此。但在特朗普理想情况下希望共和党品牌尽可能对选民看起来良好的选举年中，另一个似乎是连续的休假，休假，名词是这个吗？是的。

我现在就想要一个。拜托。我认为罢免动议对于报道它的记者来说与休假恰恰相反。除非你是议长，因为那样你就可以离开城镇。所以，

所以这是一个有趣的动态，在2020年，拜登领先于民主党国会议员，也就是说特朗普落后于共和党国会议员。共和党品牌比特朗普品牌更好。因此，你看到共和党人在他仍然胜过特朗普的一些地方表现出色，反之亦然。这是拜登比民主党其他成员拥有的优势。

这可能让他赢得了总统职位，而在目前的事态下，实际上，民主党人领先于拜登。民主党国会议员略微领先于拜登。而特朗普……

略微领先于共和党国会议员。现在，如果共和党品牌真的受损，尤其是在出现更多混乱的情况下，那么差距可能会进一步扩大，而特朗普将继续比共和党整体品牌更受欢迎。但尽管如此，在选举年里，他的党派制造混乱或似乎无法治理并不是理想的。

据我回忆，约翰逊目前所处的这种情况没有先例，而且他只有一席多数。鉴于退休人员，他现在可能会失去一票，一开始就已经是微弱多数了。即使是南希·佩洛西在上届国会也难以控制她的多数派。那是什么？五到六个？那是南希·佩洛西。例如，她以对议员的铁腕著称。迈克·约翰逊，你知道，她是她的忠实粉丝。

微弱多数和共和党内部这个新的派系……

你知道，根本不在乎领导层说什么。例如，他们追随MAGA世界，而领导层并不总是与MAGA世界一致。事实上，经常不一致。所以像共和党人一样，他们不再遵守纪律了。因此，微弱的多数变得更加困难。所以许多共和党人会在国会山争论。我会说他们中的大多数人认为他正在做他必须做的事情，如果他想资助政府，如果他想确保辉瑞公司获得重新授权，如果他想，你知道，通过乌克兰资金，他别无选择，因为

他无法与自己的成员做任何事情，因为他们无法就该做什么达成一致。所以这就是对他有利的论点。现在，这会影响到基层吗？绝对不会。我的意思是，基层不在乎。例如，共和党基层已经对他非常愤怒。所以，例如，这就是我认为他很有可能不会再担任议长多久的原因，但我们会拭目以待。说到众议院的微弱多数，让我们继续讨论宾夕法尼亚州的选举日。

今天的播客由Shopify赞助。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗？向Shopify问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

无论您是开设在线商店、开设第一家实体店还是达到百万订单，Shopify都是您的成长伙伴。使用Shopify的一体化电子商务平台和店内POS系统，在任何地方销售。使用Shopify的转化率最高的结账流程将浏览器转化为买家，比其他平台高36%。使用Shopify Magic（您的人工智能全明星）轻松销售更多商品。

您知道Shopify为美国所有电子商务的10%提供支持，并支持Allbirds、Rothy's和Brooklinen等全球品牌吗？加入遍布175个国家的数百万成功企业家，他们得到Shopify广泛的支持和帮助资源的支持。

因为成长的企业，与Shopify一起成长。立即开始您的成功故事。在shopify.com/538注册每月1美元的试用期。这是数字，而不是字母。Shopify.com/538。

今天的播客由GiveWell赞助。您是一个注重细节的人。您想了解事情的真正运作方式。因此，当您向慈善机构捐款时，您应该查看GiveWell，这是一个独立的资源，用于对优秀的捐赠机会进行严格、透明的研究，其网站甚至会让最注重细节的读者感到震惊。

忙碌。GiveWell现在已经花费了17年以上的时间来研究慈善组织，并且只将其资金定向到他们发现的少数几个影响力最大的机会。超过10万名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。

严格的证据表明，这些捐款将挽救超过20万人的生命，并改善数百万人的生活。GiveWell希望尽可能多的捐赠者就高影响力的捐赠做出明智的决定。您可以在他们的网站上免费找到他们所有的研究和建议，并且您可以向他们推荐的基金或慈善机构进行免税捐赠，而GiveWell不会从中抽取任何费用。

访问GiveWell.org了解更多信息或进行捐赠。选择播客并在结账时输入538 politics，以确保他们知道您是从我们这里了解到他们的。再次强调，这是GiveWell.org，用于捐赠或了解更多信息。

宾夕法尼亚州的初选在周二举行，虽然这对选举狂热者来说非常令人兴奋，但宾夕法尼亚州在今年秋季大选中的作用可能更具普遍吸引力。所以我们将讨论两者。初选中的竞争在众议院方面，所以我们将深入探讨。然后我们可以谈谈参议院和总统选举。但让我们从第12国会选区开始，该选区以……

在持续数月的关于是否以及如何援助美国海外盟友的冲突之后，众议院通过了一系列法案，为乌克兰、以色列、加沙人道主义援助和台湾提供资金。每一项法案都获得了明确的两党多数支持，但一小部分共和党人反对对乌克兰的援助。在本期538政治播客中，加伦与瑞秋·贝德、杰弗里·斯克利和凯利·罗杰斯讨论了此事为何发生以及这是否意味着众议院议长迈克·约翰逊的厄运。他们还预告了秋季最重要的州之一宾夕法尼亚州的初选日。他们还以“猜猜美国人怎么想”的环节来纪念地球日，主题是气候变化。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 另一个党内冲突，但在民主党内部。所以这是一个中间偏左与进步偏左的初选，以色列-哈马斯战争成为突出特征。目前担任该席位的是众议员萨默·李，她是“众议员小队”的成员。杰夫，李有多脆弱？中间偏左人士对此有何攻击点？

李相当脆弱，因为她在2022年赢得这个席位时，初选获胜的票数不到一个百分点。而且那是在基本上是三方竞争的情况下，得票率只有42%。因此，理论上，在初选中，可以争取多数选民投票反对她。所以她面临着巴瓦尼·帕特尔的挑战，

她是匹兹堡周边一个小社区的议员。她实际上打算在2022年竞选该席位，但在候选人队伍越来越拥挤的情况下退出了。但现在是一对一的竞争，只有她们两人。她一直在质疑李的民主党派资格。

例如，她播放广告攻击李未能支持拜登政府。她批评李在民主党总统初选中支持“未表态”运动，主要只是想说李不是一个好民主党人，这是

理论上，这在民主党初选中可能是一个强有力的信息，尤其是在宾夕法尼亚州这样一个封闭的初选州，只有登记在册的民主党人才可以——只有登记在册的民主党人才能投票，其他人不行。与此同时，李的资金比帕特尔多得多，尽管帕特尔获得了一些外部支持，但有一种说法——

拒绝AIPAC联盟已经形成，并帮助资助了李的外部支出。关于我们刚才谈到的投票中民主党内部的以色列问题，五分之一的民主党人投票反对以色列的外国援助法案，李也在其中。因此，美国以色列公共事务委员会一直像对这类议员的威胁，因为他们的超级政治行动委员会

可能会花费数百万美元试图罢免这些议员。但有趣的是，AIPAC最终没有在这个竞选中花钱，或者至少在我上周五最后一次查看时还没有，这有点令人意外，因为他们在2022年实际上花费了数百万美元反对李，但这次却没有。但尽管如此，这就是情况。我认为李可能更有可能获得提名，但你不能排除她可能会输的可能性。

瑞秋，众议院对这群进步人士的脆弱性有什么感觉？“众议员小队”和其他成员已经连续几个周期面临初选，而且似乎大多数初选都没有取得特别好的成绩。那么，有没有一种感觉，你知道，我们留在这里，我们是民主党核心小组的一个特征？他们多久会与民主党核心小组保持一致，或者为民主党核心小组制造麻烦？

如果我是萨默·李，我现在面临初选，

鉴于目前的氛围，与其他周期相比，她的处境相当不错。许多民主党人对拜登政府处理加沙局势的方式感到不满。许多民主党人对拜登并不十分满意。他们会投票给他，但他们并不十分爱戴他。因此，她把自己摆在“未表态”的立场

你知道，肩膀上。我想，我很惊讶她竟然如此脆弱。但在另一个周期，她可能会更加脆弱。我认为，这些事情实际上会帮助一些选民，当然，这取决于选区。值得一提的是，这是一个拜登领先20个百分点的选区，所以。是的，那里有很多民主党人。我认为，进步人士的力量在过去几届国会中肯定有所增强。我的意思是，我想到了拜登入主白宫的头两年，以及

进步人士给他造成的各种问题，但他们也在让拜登白宫接受我从未想过拜登会接受的优先事项方面取得了成功，例如，你知道，学生贷款减免，一些他最初提出的社会福利问题，其中很多最终没有通过，但是，他尝试了。他们尝试了。

所以我感觉进步人士的力量肯定增强了。然而，许多著名的进步人士，也就是“众议员小队”的成员，都有一些围绕着他们的丑闻，我认为这使得他们变得脆弱，对吧？但我不认为这是进步派品牌变得更加脆弱。我认为更像是……

你知道，某某拉响了火警，或者另一个进步人士，比如雇佣她的男朋友、丈夫或其他什么人。是的，付给这个人很多钱，你知道，这显然是利益冲突，而且看起来很糟糕。

当我们继续往下看选区时，我们还有第七选区，民主党人苏珊·怀尔德只以两票之差获胜，所以本周期正在保卫这个席位。还有第十选区，共和党人斯科特·佩里以八票之差获胜，所以竞争稍微少一些，但仍然

正在保卫。当然，我们刚才谈到了众议院的竞争有多激烈。因此，每一个竞争程度适中的众议院选区都将成为战场。凯利，第七选区的形势如何？是的，我的意思是，这将是极具竞争力的一个选区，不仅对宾夕法尼亚州来说如此，对全国各地来说也是如此，到了大选的时候。所以共和党方面有三个主要候选人。我们有凯文·德拉库尔，他是2022年共和党初选的亚军。

玛丽亚·蒙特罗，她是一位律师，也是费城宾夕法尼亚州会议中心管理局的公共事务主任。他们与瑞安·麦肯齐对决，后者是一位州议员。德拉库尔在筹款方面实际上处于领先地位，但科赫兄弟的政治行动委员会一直在支持麦肯齐。所以他在这场比赛中得到了很多支持。

但还没有任何民调结果。所以看起来竞争非常激烈。看看谁能最终胜出，并在秋季与怀尔德对决，这将很有趣。就像我说的，这将是本届选举季众议院最具竞争力的竞选之一。那么，我们能否谈谈宾夕法尼亚州的整体环境？从全国来看，自3月初以来，形势略微向拜登倾斜。这也似乎

总的来说，就像美国中西部地区一样。我知道人们不想把宾夕法尼亚州列入中西部地区，它也不属于中西部地区，但它可能与密歇根州、威斯康星州或俄亥俄州等其他中西部州具有文化和政治上的亲和力。我们现在不会进行这场辩论，但它与其他中西部州在政治和文化上具有亲和力，就像

佐治亚州、亚利桑那州和内华达州等阳光地带一样，至少目前是这样。所以，你知道，这将宾夕法尼亚州在参议院、众议院和总统选举中的地位置于何地？比如，我们是否在谈论宾夕法尼亚州将在今年秋季成为决定性州？我会说，宾夕法尼亚州

将再次成为决定性州的可能性是完全合理的。在过去几次涉及特朗普的选举中，它都非常接近于这个位置或处于这个位置。如果我回忆一下，那是……这将是特朗普在2020年的决定性州，如果他能够赢得其他一些州的话，而威斯康星州，我认为，是让拜登在2020年赢得胜利的关键。但关键是，它就像最接近的州之一，更接近全国结果，而且……

拜登以大约两个百分点的优势获胜。所以对所有事情来说，这将是一场激烈的竞争，我认为，这是一个直接的看法。如果你考虑第七选区这样的选区，在目前的选区划分下，拜登在2020年将以不到一个百分点的优势赢得这个选区。

然后是隔壁的第八选区，特朗普实际上赢得了这个选区，但民主党人占据了这个席位，但在适当的情况下，共和党人显然可以翻盘。加上参议院的竞选，鲍勃·凯西正在保卫他的席位。他——天哪，他到目前为止，2006年、12年、18年？他正在争取他的第四个任期。

他似乎相对受欢迎，所以他可能处于领先于拜登的地位，但我认为没有多少理由认为他会领先于拜登太多，在我们这个非常两极分化、主要是一票到底的时代。我认为有充分的理由预期宾夕法尼亚州将面临激烈的竞争。我听到过人们反复提到的传统观点，但感觉有点……

目前缺乏支持，那就是两院都将在今年秋季易主，民主党人可能会赢得众议院，而共和党人可能会赢得参议院。人们现在应该对这一点抱有任何信心吗？我会说，共和党人赢得参议院的可能性更大。我会说众议院更难说。是的，我认为众议院仍然是一个很大的问号，因为你们谈论的是如此微弱的优势。

而且所有这些要么争夺翻盘，要么保住席位的竞选都非常接近，以至于在这个阶段很难进行这些计算。这并不是说参议院对共和党来说是板上钉钉的事情。只是他们有一个非常清晰的模式。

那就是赢得民主党目前占据的三个红色州的席位，他们正在努力保卫这些席位，是的。所以俄亥俄州、蒙大拿州，然后是西弗吉尼亚州。自从乔·曼钦退休后，西弗吉尼亚州现在几乎可以肯定要易主了。但这三个州将使共和党获得51个席位。这就是他们所需要的全部。是的。但是特斯特和布朗都是非常强大的候选人。我的意思是，我会说俄亥俄州的布朗可能——

可能更容易受到攻击。但他拥有一个非常奇怪的品牌，你知道，他像一个进步人士，但也吸引了一些独立人士。我的意思是，他的品牌很有趣。特斯特，我觉得，我已经有一段时间没有看到他在蒙大拿州的民调了，但我敢肯定他在那里很受欢迎。你们说参议院更有可能易主，这很有趣

当你与人们交谈时，国会山上的感觉是众议院更有可能易主。但同样，这并不一定基于，你知道，这可能只是一个直觉，什么都不是，不是基于任何经验数据，加伦。正如你提到的，这是感觉，对吧？

共和党人认为他们现在正在搞砸事情。所以他们中的许多人告诉我，他们不希望明年成为多数党。所以，好吧，这很有趣，对吧，因为最高票数、总统选举和众议院的普选票，最终，你知道，谁最终控制众议院是如此紧密地联系在一起。我认为在2020年，只有大约16个选区在众议院和总统选举中投票结果不同。

因此，尽管人们可能觉得众议院在共和党执政期间脱轨了，但人们也觉得在拜登执政期间，国家脱轨了。而且，你知道，

最高票数最终将对众议院的影响大于众议院对最高票数的影响。因此，如果特朗普最终赢得总统选举，如果特朗普赢得总统选举而民主党人……我不知道。不，这说得太远了。这不会让我感到惊讶。但如果特朗普赢得总统选举……

我认为华盛顿的传统观点也是特朗普将赢得总统选举。所以，传统观点也认为民主党将赢得众议院，这让我觉得很奇怪。你会期望这两件事朝着相同的方向发展，仅仅是因为我们看到的选票分裂下降以及它们通常朝着相同的方向发展。但同样，我们在这个播客中总是引用的警告是，在非常接近的选举中，奇怪的事情更容易发生。如果，你知道，

特朗普在众议院的得票率仅比共和党高出两个百分点，这两个百分点可能是特朗普赢得总统选举而民主党赢得众议院之间的区别。当然，由于选举团制度，众议院对普选票的反应比总统选举更敏感。

参议院的民主党人是51比49。所以如果特朗普赢得总统选举，共和党人只需要一个席位。有了西弗吉尼亚州，他们就会拥有这个席位。所以问题是

共和党人能否赢得俄亥俄州或蒙大拿州？民主党人能否在目前我们认为他们处于劣势的地方取得进展，比如德克萨斯州，甚至可能是佛罗里达州？这些基本上是民主党人唯一有可能在进攻中发挥作用的两个州。在其他所有地方，民主党人都在保卫像威斯康星州、亚利桑那州和内华达州这样的州的席位。我的意思是，这些地方对民主党人来说都是艰难的战斗，他们必须保住他们已经控制的席位。

如果你把亚利桑那州包括在内，当然，克尔斯滕·西内马已经成为一名独立人士，并且不再竞选，但她仍然实际上是一名民主党人。所以那里的另一件事是，参议院和总统选举的结果现在也相当一致。所以这对俄亥俄州的谢罗德·布朗和蒙大拿州的乔恩·特斯特来说是一个真正的挑战，因为，2020年我认为有33个或34个州的总统和参议院选举结果相同，唯一一个例外是苏珊·柯林斯。

她赢得了选举，尽管拜登赢得了缅因州。在2016年，所有州的总统和参议院选举结果都相同。所以，你知道，选票分裂的情况并不多。所以这是一个真正的问题。现在，我确实认为特斯特是一个拥有较小州的人，在这种情况下，他们往往更容易获胜，因为人们真的可以建立个人品牌，而且

有一种小州现象似乎帮助了来自反对党的候选人。我认为这就是曼钦能够生存下来的部分原因。布朗在一个像俄亥俄州这样的州会更难。这将是——他需要赢得那些将投票给特朗普的人的支持。特斯特也是如此，但特斯特只是——

做得很好，他拥有这种似乎能够赢得蒙大拿州一些人支持的品牌。所以我确实有点同意，我会奇怪地认为特斯特比布朗更有可能获胜。但我们只能拭目以待。这都是关于打破人们的预期，对吧？比如，

乔恩·特斯特众所周知是蒙大拿州的一名农民。看，他少了一个什么？他少了一个手指。他少了一个什么？我认为是这两个手指。那是拖拉机事故吗？是的，当他还是个十几岁孩子的时候。所以在政党由种族等因素明确定义的世界里，

农村选民是共和党人，等等，等等，等等。乔恩·特斯特作为一位著名的农民，他的个人经历与这种身份交织在一起，他真的可以打破人们的预期和刻板印象，这就是你在美国政治中赢得某种程度的方式

两党多数支持。这很难做到，而且通常情况下，党派要求你这样做。但是，当你能够在少数情况下做到这一点时，这将是获得广泛支持的最明显方式。这就是秘诀。秘诀。秘诀，但真的，真的很难混合，对吧？是的。好的，让我们继续庆祝地球日。

你是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像你一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以Lipson Ads接触你的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

为了纪念地球日，我们将进行一轮“猜猜美国人对气候变化的看法”游戏。所以拿起你的笔和纸，准备好。这是一个有趣的环节，因为它更具体。我希望你们都能处于一个相当公平的竞争环境中，我很期待看看事情会如何发展。所以，事不宜迟……

一、有多少百分比的美国人认为每年庆祝地球日极其重要？极其重要。我需要在这里补充一些背景信息，那就是回复，我不知道这是否是民调的好方法，但回复是极其重要、非常重要。不是民调的好方法。有点重要、不太重要或根本不重要。

那么，庆祝地球日意味着什么？种很多树？

这是一个很好的问题。所以我想我们现在要把这个环节变成民调的好坏。尽管这是Big Village做的一个糟糕的民调，但有多少百分比的美国人说庆祝地球日极其重要？也许这是对那些感觉非常环保的人的替代指标。

好的，三、二、一，揭晓。好的，杰弗里说11%，凯利说7%，瑞秋说35%。

杰弗里赢了。我老实说以为这可能是一个奇怪的问题，人们只是说，哦，当然，我当然会。这对我来说极其重要。没有人接近。你猜对了，但你并没有那么接近。有21%的人说庆祝地球日极其重要。所以我杰弗里赢了。下一个问题。这是那个问题的反面。

有多少百分比的美国人同意气候变化已经超出了我们的控制？为时已晚，我们无法做任何事情。这太令人沮丧了。这很有趣，因为很多民主党人都想做些什么，对吧？但很多共和党人都不相信。所以这必须是一个相当小的……没有提示。没有提示。我在这里不提供任何提示。好的，三……等等，等等，等等，等等，等等。二……我想我会改变我的答案。一……

一点五。好的，好的。揭晓。好的，杰弗里说31%，凯利说12%，瑞秋说3%。凯利赢了。答案是20%。仍然不是很接近。20%的美国人说气候变化已经超出了我们的控制。为时已晚，我们无法做任何事情。五分之一的美国人……

还是那样？是的，我实际上开始退缩了。我写下了31%，心想，伙计，我想知道这是否太高了。我当时在想，也许吧，但我心想，我必须坚持下去。第一直觉，你知道吗？正如瑞秋所说，这可能是人们在政治上一个有趣的横截面。这是一个益普索项目

对全球进行的民调。所以美国是33个被问到这个问题的国家之一。我没有交叉表，所以我不能告诉你这些人中有多少百分比是民主党人或共和党人，但33个国家的平均值为25%，在接受调查的33个国家中，有25%的人说气候变化已经超出了我们的控制。为时已晚，我们无法做任何事情。

排名第一的国家是印度。67%的印度人说气候变化已经超出了我们的控制。为时已晚，我们无法做任何事情。

我没有政治专业知识，也没有全球政治专业知识来解释为什么是这样。我只是觉得这很有趣。你不会开始告诉我们什么是人民党莫迪的政党吧？你不会试图在这里稍微剖析一下印度政治吧？等着瞧。我认为一旦进入6月份，我们将报道印度大选，以防人们没有听说过，我在今年年初没有听说过。更多的人将投票。

今年2024年的人数将超过世界历史上任何一年。很多选举。很多选举。所以这对民主来说是一种庆祝。但其中许多选举将不是自由和公平的。所以我们将在以后的日子里讨论这个问题。但下一个问题。

哪一代人最有可能认为气候变化已经超出了我们的控制？为时已晚，我们无法做任何事情。选项是婴儿潮一代、X一代、千禧一代、Z一代。这次民调中没有沉默的一代。好的，三、二、一，揭晓。

好的，杰弗里说X一代。我说千禧一代。凯利说Z一代，瑞秋说千禧一代，瑞秋猜对了。是千禧一代。千禧一代最有可能认为气候变化已经超出了我们的控制，这也意味着你们每个人都有一分。我喜欢这个。

太棒了。这表明你可能有一群奇怪的人同意这种说法，他们要么是保守的共和党人，他们A，不相信气候变化，或者认为——或者会回答这个问题，就像，是的，气候变化是真实的，但这是一种自然发生的事情等等。是的。

还有一群更自由的，比如民主党人或倾向于左翼的人，他们很愤世嫉俗，或者基本上认为为时已晚，无法解决这个问题。我们把一切都搞砸了。我们做得太糟糕了。我会对那件事撒谎。在我们这个年龄段，这种情况比前者更多。好吧，婴儿潮一代最不可能这样认为。

Z一代，乐观主义可能在年轻一代中开始出现，因为Z一代的乐观主义下降了。现实还没有磨灭他们的乐观主义，你知道吗？好的。继续。有多少百分比的美国人说，为个人增加家用太阳能电池板提供的税收抵免帮助了像他们这样的人？哦。好的。

可能不多。虽然是像他们这样的人。人们可能会有更多，即使他们没有亲自这样做，他们也可能会说，哦，但我肯定其他人会。是的。这是一个有趣的问题。我认为这有点像，你是否看到你社区里的人这样做？对。也许这就是这个问题的含义。三、二、一，揭晓。

凯利和我非常接近。凯利是8%。瑞秋是9%。杰弗里是38%。答案是26%。所以杰弗里赢得了这一轮。哇，这真的很高。我认为有……杰弗里在那里作弊。不，我还是比答案高三分之一。不，我认为我可以想象这是一种结合了“像你这样的人”的方面以及……

一些自由的、进步的人回应说，这就像说，哦，是的，当然有帮助。当然。这是一个很好的解读。这很有趣。他们就像被暗示说，哦，是的，这是我希望成为现实的事情。所以我肯定会说是。这实际上很有道理。我们喜欢称之为表达性回应。这项政策非常奇怪，因为你必须赚足够的钱才能买得起房子。是的。

但如果你赚的钱太多了，你就没有资格获得返款。所以我感觉实际上只有一小部分人从中受益。好的。好吧，继续。杰弗里，你有两分。凯利，一分。瑞秋，一分。有多少百分比的美国人说他们担心他们居住地的空气污染？

是有点担心加上非常担心吗？是的，非常或相当担心。这是盖洛普的民调。所以它结合了这两个方面。是的，非常或相当担心你居住地的空气污染。好的。我刚刚三次改变了我的答案。好的。三、二、一，揭晓。哦，杰夫说46%。

凯利说40%，瑞秋说65%。凯利猜对了，这是这场游戏中第一次猜对。正是40%的人说他们担心空气污染。凯利，我很想知道，如果不是瞎猜，这40%是从哪里来的？

所以我的理解是，很多不相信气候变化的人仍然相信污染，他们认为，认为这是一件坏事。所以这有点像去除了党派性。我当时只是在想，试图思考有多少人住在或靠近某种城市。因为如果你住在农村地区，你可能不会那么担心。它不那么显眼。

有趣，有趣。我会说他们还在盖洛普民调中进行了种族细分。即使控制了你居住在农村地区、

城市地区或郊区地区，对空气污染的担忧在黑人和西班牙裔成年人中明显更高。事实上，在这个关于空气污染的问题上，白人和黑人受访者之间存在20个百分点的差距。有趣。我们的下一个问题是，有多少百分比的美国人相信唐纳德·特朗普能够解决气候变化问题？

好的。三、二、一，揭晓。好的。杰弗里说37%，凯利说15%，瑞秋说20%。杰弗里猜对了。有33%的美国人相信唐纳德·特朗普能够解决气候变化问题。基本上是他的支持者，对吧？这就是为什么我说37%。我说，

好的。所以就像一群共和党人，几乎没有其他人。所以是37%。做得好。好的，地球日的最后一个问题。当被问及谁应该在减轻或减少气候变化的影响方面发挥主导作用时，有多少百分比的美国人说政府？

等等，问题是怎么问的？比如，他们是否有一系列选项可供选择，或者它是开放式的？在你看来，谁应该在减轻或减少气候变化的影响方面发挥主导作用？

在持续数月的关于是否以及如何援助美国海外盟友的冲突之后，众议院通过了一系列法案，为乌克兰、以色列、加沙人道主义援助和台湾提供资金。每一项法案都获得了明显的两党多数支持，但一小部分共和党人反对对乌克兰的援助。在本期538政治播客中，加伦与瑞秋·贝德、杰弗里·斯克利和凯莉·罗杰斯讨论了此事为何发生以及这是否预示着众议院议长迈克·约翰逊的厄运。他们还对秋季最重要的州之一宾夕法尼亚州的初选日进行了预测。他们还在地球日播出了“猜猜美国人怎么想”节目，主题是气候变化。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 政府、联合国、普通人、公司、科学教育机构、非营利组织或环保组织。然后他们还细分了联邦政府、州政府和地方政府。这是一个多选题吗？是的，是多选题。好的。所以他们肯定可以选择多个选项。这很重要。是的，很重要。好的，我来告诉你。

很多人对此有不同的看法。就解决气候变化而言，联合国在美国人中似乎并不受欢迎。33%的美国人表示，联合国应该在减轻或减少气候变化的影响方面发挥主导作用。好的，三、二、一，揭晓答案。

凯莉的答案是86%，瑞秋的答案是45%，杰弗里的答案是48%。正确答案是70%。哇，这意味着一些共和党人也这么认为。这太吸引人了。所以杰弗里得了三分，凯莉得了两分，瑞秋得了一分。游戏结束，各位。今天地球日的真正赢家是地球。所以祝贺地球。你们的奖杯正在邮寄途中。

非常感谢大家今天加入我们。感谢杰夫、凯莉和瑞秋。谢谢你们的邀请。谢谢，加伦。是的。再见。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。杰西·杜蒙蒂诺负责视频编辑。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您也可以当然，在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

哦！