Biden's Second State Of The Union Was His First Campaign Speech
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总统拜登周二向一个新近分裂的国会发表了他的第二次国情咨文。这是他在中期选举后的第一次大型全国性演讲，也是他可能在2024年竞选连任的预演。剧组讨论了拜登提出的论点，以及在他总统任期两年后，他对美国选民的立场。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

从说谎到尴尬的吻，国情咨文中的五个高光时刻。你知道他们在谈论什么尴尬的吻吗？什么尴尬的吻？好的，伙计们。哦，加伦，你太兴奋了，要解释一下。当吉尔·拜登和道格·埃姆霍夫在拜登进入会议厅之前被介绍并鼓掌时，他们彼此亲吻了嘴唇，这就像一个奇怪的……

就像，看，我的意思是，它在互联网上广为流传。就像，它看起来不像两个专业人士，我想他们是同事。人们通常喜欢互相问候。对于这个场合来说，它看起来太浪漫了。这就是尴尬的吻。哦，我的天哪。我完全错过了这个。您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。昨晚，拜登总统宣布他将在 2024 年竞选连任。等等，对不起，我错了。我的错。

谁在我的剧本里写了这个？昨晚没有发生那样的事。我很抱歉。昨晚，拜登总统发表了他的第二次国情咨文。这是他在中期选举后的第一次大型全国性演讲，并且

公平地说，你可能不必费力地就能看出它可以被解释为竞选连任的启动。他主要关注国内经济问题。他与共和党人在现场就提高债务上限的辩论中是否应考虑削减社会保障和医疗保险的问题进行了争论。他宣布国情良好。

早上好，加伦。是的，别提醒我。是的，别提醒我。

你确实有点抢了我的风头，因为我对你的第一个问题的答案将是他正在竞选总统。所以剧透警告。

所以，我道歉。还有我们的高级撰稿人阿米莉亚·汤普森-德沃伊。嘿，阿米莉亚。你好吗？早上好。我很好。我不像纳撒尼尔那么快乐，我更像是一个早起的人，所以我不知道发生了什么。纳撒尼尔又一次在戏弄我，我喜欢这样。在这一点上，我想，你怎么养成一个习惯？如果你每天做一件事一个月，你就养成了一种新的习惯。所以，纳撒尼尔，我认为你就是这样永久地卡住了。是的，是的。我现在是一个早起的人了。欢迎加入俱乐部。

我会在看到它的时候相信的。我是 538 名记者中唯一一个。我是唯一一个早起的人。所以我发现它非常奇怪，而且我注意到了。我认为我是一个早起和晚起的人。我只是一个人。是的。加伦，你总是醒着。我认为这就是区别。你只是一个普通人。生活是如此令人兴奋。谁想睡过去呢？不，我知道。我。绝对是我。

举起她的咖啡杯。我的意思是，是的，我当然也有咖啡因的化学辅助。但是让我们开始吧。纳撒尼尔，除了他正在竞选之外，你从演讲中获得了哪些主要收获？或者如果你想详细阐述他正在竞选的事实，无论如何？是的，我的意思是，他正在竞选总统。一般来说，国情咨文，你知道，并没有

那么大的影响力。也许我们会谈论这个。你知道，这是一个政策优先事项的清单，这些事项往往不会完成。当然，今年，它落入了一个分裂的国会的耳中。所以可能不会有很多事情完成。因此，他选择炫耀他的一些成就。例如，他花了大量时间谈论《通货膨胀削减法案》，以及它将带来的所有好处。

我认为这很有趣，因为 ABC 新闻《华盛顿邮报》周末发布的一项民意调查显示，美国人普遍认为拜登在他总统任期内没有完成很多事情，我认为考虑到他必须与哪些狭隘的多数派合作，他已经完成了一定数量的事情。但只有 36% 的成年人表示，在他任职的头两年里，他取得了很大的成就或相当大的成就。62% 的人说，他几乎没有取得什么成就，或者什么也没有取得

这似乎是明确地旨在反驳这种想法，显然，这是一个黄金时段的演讲。你知道，他的观众相对较多，尽管这些观众也绝大多数是已经参与其中的人。但这对他来说是一个炫耀这些成就的机会。他试图扭转经济的某些方面，这显然，你知道，人们对他对经济的评价并不高。

通货膨胀和所有这些事情，但他试图扭转一些事情，比如创纪录的低失业率，以及他的一些较弱的问题，比如移民问题。他试图夸大他取得的进展。所以这绝对是为了为拜登总统任期辩护。他一直重复的口号是：“让我们完成这项工作。”但我认为这部分内容主要是虚张声势，因为我认为他可能知道，鉴于国会分裂，他们不会完成这项工作

但是，你知道，这让他能够说出这项工作是什么，以及他所启动的工作的各个部分。

正如纳撒尼尔提到的那样，演讲的很大一部分是关于经济的。这并不意外，因为拜登在发表这篇演讲之前，刚刚发布了一份非常好的就业报告，该报告于周五发布。经济增加了大约 50 万个就业岗位，这大大高于分析师的预期。一般来说，总统喜欢指出就业报告，因为它们每月都会发布。它们比大多数其他经济指标更容易让人们理解

非经济学家比大多数其他经济指标更容易理解。这是一种简单的方法，可以说明经济发展良好。正如纳撒尼尔提到的那样，他还谈到了通货膨胀正在下降。你知道，我认为这是一个棘手的地方，因为他总体而言，美国人并不认为经济状况良好。他们对经济的负面评价比六个月前要少

六个月前，通货膨胀和汽油价格非常非常高。而且我们似乎不会很快摆脱这种困境。现在，有一些进步的迹象。但昨天，拜登自己的美联储主席杰罗姆·鲍威尔表示

由于劳动力市场非常强劲，未来可能需要进一步加息。虽然美联储正试图引导经济实现所谓的软着陆，即通货膨胀得到控制，而不会导致经济的其他方面陷入困境，

鲍威尔明确表示，这可能不会发生。因此，就拜登试图提出他的总统任期给美国人带来了强劲经济的论点而言，他现在有一些证据。但我认为，在他 2024 年的竞选活动中，我同意纳撒尼尔的观点，这非常像拜登

为为什么他应该再次竞选而构建理由。我们可以更多地讨论他是如何做到这一点的，以及诸如他的年龄等方面是如何发挥作用的。我认为他非常努力地将自己塑造成一个精力充沛、准备走上竞选之路的人。经济中发生的事情有很多不在总统的控制范围之内。而且，你知道，即使是美联储正在做的事情，也不像拜登在告诉鲍威尔该做什么。所以，你知道，

这是一个千载难逢的机会，星星为拜登排列，让他提出经济正在好转的论点。

但我们正处于一个充满不确定性的时刻。显然，这不是你在国情咨文中想要的方向，尤其是在你即将宣布你将竞选总统的时候。但这确实造成了一种不稳定的局面，他可能只是在谈论一切多么美好。几个月后，你知道，一些分析人士认为该国可能正在走向衰退。就像，我不想说这肯定正在发生。我认为现在有不确定性太大，无法做出任何有力的预测。

但这比我认为可能合理的关于经济状况的论点要更有力。我不确定美国人会相信多少。当然，观看的人可能已经有了自己的看法，而且无论如何都不会被说服。但就其逐渐渗透的程度而言……

我不知道美国人是否同意，也不知道拜登说这是否会产生巨大的影响。所以我同意这些观点。说实话，我大概在演讲 15 分钟后得到的主要收获是，哇，这

特朗普，在某种程度上还有桑德斯，真正改变了美国政治。我的意思是，这篇演讲在很大程度上是一篇民粹主义经济演讲，贯穿始终的“美国优先”意味是不可否认的。我的意思是，在演讲的早期，这里有一段引言，你知道，

你会觉得特朗普本可以说：“几十年来，中产阶级被掏空了。太多高薪制造业工作转移到海外。国内工厂倒闭。曾经繁荣的城市和城镇变成了过去的影子。在此过程中，还失去了其他一些东西。自豪感，那种自尊感。”他接着说：“我的经济计划是投资那些被遗忘的地方和人。在过去四十年的经济动荡中，太多人被抛在后面，或者被当作隐形人对待。”

我说这听起来有点像特朗普，我错了吗？我的意思是，我说这是民粹主义的，我认为并没有错。但我确实认为，就像你说的那样。你知道，我们正处于美国政治的民粹主义时刻，这种类型的，你

中产阶级英雄已经出现。演讲中有很多拜登主义。如果你听过拜登过去的演讲，就会发现，他总是喜欢在演讲结束时说：“我们是美利坚合众国，没有什么我们做不到的。”他还有关于父母对孩子说“一切都会好起来的”的轶事。这些台词基本上出现在每一个拜登的演讲中。

这，你知道，如果你注意到了，但如果你没有，你知道，如果你是第一次听到它们，它们可能会很有力。是的，不，我的意思是，我主要被这篇演讲中缺乏文化战争问题所震惊。我和我们的一些人在 Slack 上聊天，我说，你知道，一件我真没想到的事情是，在罗诉韦德案被推翻后的那一年，

十多个州已经禁止堕胎。中期选举的一个主要主题是堕胎，在一位民主党总统的国情咨文中，垃圾费会在堕胎之前被讨论。

这真是太了不起了。我认为有几种方法可以解读这一点。我的意思是，一种方法很简单，那就是，你知道，我们正在谈论拜登本人会发表的演讲。堕胎从来都不是拜登的一个强项。他是一个天主教徒。从历史上看，他对堕胎的态度一直有点矛盾，你知道，他表示自己支持堕胎选择权，但似乎对堕胎的想法感到不舒服。在 2020 年的初选中，他在这方面受到了很大的压力。

最终不得不采取一些基本上初选中其他人都采取的立场，但这似乎，你知道，似乎并没有真正用心去做。现在我们处于民主党在堕胎问题上向左倾斜的境地。我们已经看到越来越多的民主党人表示，堕胎应该在所有情况下都是合法的，这，你知道，五年前并不是一个非常流行的观点或立场。

然而，拜登并没有在他的演讲中谈论这个问题。所以也许是因为拜登不想谈。也许是因为在联邦层面实际上几乎没有什么可以做的事情，尽管这当然不会阻止总统在他们想谈论问题的时候谈论问题。所以如果这是借口，我认为这是一个有点弱的借口。

但同样，你知道，正如你所说，加伦，我认为也许有一种说法是，民主党人认为自己现在在这个问题上处于优势地位。在与反堕胎倡导者交谈时，即使在中期选举之后，他们仍在继续推动共和党人在堕胎问题上向右倾斜，并实施更极端的堕胎禁令。这是罗恩·德桑蒂斯在本届立法会议上必须处理的事情，因为将会有来自

在佛罗里达州实施更严格的堕胎禁令的推动。所以我不知道文化战争问题，如堕胎没有被提出，是因为民主党人认为他们在那里站得更稳，而经济是拜登觉得他必须在这个问题上做出非常强有力的陈述的地方，因为

我认为人们可以看到经济还没有完全复苏，远没有完全复苏。他们对经济发展良好的说法持怀疑态度。所以我认为这也许就是为什么我们没有听到太多关于堕胎或其他社会问题的信息。这也许只是民主党人认为他们不需要在黄金时段花费大量时间来让美国人相信他们是正确的，因为他们认为美国人已经站在他们这边了。很有趣。纳撒尼尔，你同意吗？

是的，我的意思是，是的，我也被演讲中对堕胎的很少提及所震惊

好吧，对堕胎的很少提及。另外，我的意思是，泰瑞·尼科尔斯（Tyree Nichols）的父母在那里。因此，就他谈论暴力犯罪和刑事司法而言，主要内容是关于泰瑞·尼科尔斯。这也许是他对社会问题最进步的地方，他提出了一种更大胆的论点，即我们希望我们的孩子在一天结束时回家时是安全的。他谈到了黑人父母与孩子之间的谈话。对。

但除此之外，我没有听到太多关于进步社会问题的讨论。关于堕胎，是关于将罗诉韦德案法典化，或者说他不会否决全国堕胎禁令，而不是说，我们必须采取攻势，让堕胎更容易获得。这不是他提出的论点。他有点像恢复现状，谢谢。

是的，我要说的是，我认为关于警务和枪支的部分证明了这条规则，对吧？他在这方面花了很多时间。这基本上是他花了很多时间讨论的唯一一个非经济问题。也许是外交政策，如果你把它算作一个类别的话。考虑到乌克兰战争和中国间谍气球，这甚至出乎意料地没有成为演讲的很大一部分。是的。是的。

是的。对，对。他可以，我很惊讶他没有更多地谈论间谍气球。是的，也许没有时间添加它。但是，是的，我认为关于警务和枪支改革的部分可能是演讲中最有力的一部分。但它也确实反映了

拜登相对安全的地方，对吧？我认为人们普遍同意泰瑞·尼科尔斯被杀是可怕的。警务改革中发生了一些奇怪的交叉潮流，有时保守派也支持它。枪支管制是一个非常有党派色彩的问题，但总的来说，它有利于民主党等等。是的，当谈到论点时

削弱共和党人的论点，或者像利用他们最强的论点，强调你所做的事情，无论如何。这是另一个让我对缺乏对中国的讨论感到困惑的领域，因为如果我们看到我们在民意调查中看到，绝大多数民主党人和共和党人越来越将中国视为威胁，并希望美国采取

强硬立场。所以演讲的其余部分对我来说在政治策略方面是连贯的。我并没有完全理解那部分内容。不过，我很想知道，除了想当八年总统之外，拜登为什么这样发表演讲？他的目标是什么？

好吧，我们还没有谈到他是如何与共和党人打交道的。我认为这是演讲中很重要的一部分。当他谈到社会保障和债务上限时，有一些相当激烈的辱骂。他偏离了剧本，回应了那些辱骂者，并与他们进行了交谈，你知道，他试图说，看，我要进入战壕。我要改变。

改变你的一些想法。他似乎确实试图重新向这个分裂的国会介绍他自己，他是乔·拜登，一个在国会工作了 35 年、是一个交易者、跨党派合作、能够谈论共和党人语言的人。

他似乎在演讲的那一部分中玩得最开心，这很有趣，因为我想象一下，被国会中的反对党辱骂并不是那么有趣。但他似乎有点喜欢这种来回的争论。我认为，你知道，这显然不是事先安排好的。但我认为这是他试图完成的事情之一的标志，即他正在重新提出这样一个想法，即他正在努力参与并争取人们站在他这边。是的。

并且也设定了障碍。就像这段 TikTok 视频一样，好的，现在我们要谈谈债务上限。在特朗普总统任期内，赤字增加了这么多。债务上限每次都被提高，没有任何问题。现在让我们转向当前的论点。他说——

我知道这未必是共和党的立场，但有很多共和党人希望将削减社会保障和医疗保险作为提高债务上限计划的一部分，这时听众中共和党人发出了很多辱骂声，说

他进行了一番来回的争论，他说：“所以你们的意思是，在我们将要讨论的问题中，社会保障和医疗保险不在考虑范围之内吗？”他说：“很好。好的，现在我们达成了一致。”就像这一切都是即兴发挥的，似乎几乎是在实时与共和党人谈判。然后他有点激他们说：“是的，让我们为老年人挺身而出。每个人都为老年人挺身而出。”所以这是我的意思是，就国情咨文而言，这是一个独特的回应。

就国情咨文而言，这是一个独特的时刻。也许我知道，纳撒尼尔，你说国情咨文没有什么成就。这在提高债务上限的问题上，让社会保障和医疗保险不再成为讨论的焦点了吗？

好吧，我不知道。我的意思是，实际上，我的理解是，他们，你知道，已经同意这么做了。但是，是的，我在推特上看到有人说，你知道，国情咨文正在变成，就像，英国，就像，首相问答时间。嗯哼。

是的，感觉确实是这样。这是一种有趣的方式。是的，首相问答时间好多了。观看它非常有趣。如果我们有一个人在美国国会高呼“秩序，秩序”，我会很高兴。这将是令人愉快的。

也许更健康。就像也许他们，也许政客们只需要互相大喊大叫一下，然后，你知道，发泄一下。是的。是的。我的意思是，人们已经说了很多关于国情咨文可能有点毫无意义，并且已经失去了它的效用。所以，所以这是一个有趣的方向。但是，不，加伦，我认为，是的，

我同意，你知道，我认为这种交流很有趣。它几乎感觉像是计划好的，就像拜登为共和党人设下了一个小陷阱。所以，你知道，这很有趣。但回到阿米莉亚之前的观点，我确实认为，你知道，我从不同的角度来解读它，并不一定是他像变老了，你知道，老练的乔·拜登，而是有点

试图挑起争端，对吧，并表明他仍然有，你知道，斗志，或者任何比喻是什么。我认为拜登确实有，你知道，这种好斗的一面，他能够展示出来。我认为这有很多好处，因为我们知道，你知道，美国选民喜欢为他们而战的人。

嗯，我们显然是，它可能会抵消，嗯，对他年龄的一些担忧。所以我认为这不是他试图说服他们。我认为他试图与他们形成对比。而且，你知道，他，他有一部分内容是说：“不，就像，你知道，它在你的计划中。就像我打电话给我的办公室，我会把它寄给你。”嗯，他似乎准备，嗯，捍卫他的立场，嗯，我认为这在政治上是有效的。

我看到了这一点，绝对是，我看到他试图将自己描绘成一个仍然在那里，所有政治家，准备再次竞选总统的人，即使他现在已经八十多岁了。美国人显然对此感到担忧。但是，你知道，我认为你也可以他也在与共和党人形成对比，就他而言

愿意说：“你知道，让我们达成协议吧。让我们团结起来吧。”我认为试图在他之间划清界限，他说：“你知道，让我们真正把事情做好吧”，以及那些只是辱骂他的共和党人。

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所以，你知道，也许是在经济方面，也许是在移民方面，或者其他什么方面。但我认为这类似于你想削弱反对派对你最强有力的论点。所以，你知道，也许是在经济方面，也许是在移民方面，或者其他什么方面。但我认为这类似于你想削弱反对派对你最强有力的论点。

但是你现在这样做的方法非常不同。所以当克林顿和奥巴马在任时，他们削弱共和党人论点的方式是说：“是的，我们必须削减债务。我们必须削减赤字。我们必须减税，诸如此类的事情。”这根本不是拜登昨晚发表的演讲。拜登昨晚发表的演讲仍然是一种民粹主义的、进步的经济愿景，其中，就像，我们必须提高富人的税收，提高数十亿美元公司的税收。所以……

在这里，我实际上将引用《政治家》杂志，然后我很想知道……

就你的观点而言，在他们第一任期过半时在国会面前发表讲话的最后两位民主党总统已经被选民彻底拒绝了。比尔·克林顿在 1994 年失去了国会的两院，并将这一失败解释为对福利国家的拒绝。他呼吁政府规模更小、成本更低、更聪明，他还利用金里奇革命的语言，并将克林顿主义重新定义为对 11 月份爆发反政府旋风的回应。他提出了游说改革、更多减赤、减税、福利改革以及驱逐非法移民的建议。

巴拉克·奥巴马在 2011 年 1 月以非常相似的想法来到国会面前。民主党人仍然控制着参议院，但他们在众议院失去了 63 个席位。他说：“……我们必须面对这样一个事实，即我们的政府支出超过收入。这是不可持续的。”奥巴马随后提出了大幅削减支出的建议，特别是按照今天的标准，提出了冻结五年自由支配支出的建议，并夸耀说没有什么是不可能的，包括五角大楼、医疗保险、医疗补助和社会保障。”

多么大的区别啊。那是一个不同的时代。好吧，那也是不同的中期选举，对吧？是的。我的意思是，我认为这其中有很多原因。如果民主党人在 11 月份遭受了真正的打击，我认为他不会发表同样的演讲。我认为这是真的。但我认为，在后特朗普时代，右翼对经济紧缩的胃口比以前要小。

这只是，我的意思是，特朗普说：“不要碰医疗保险和社会保障。”特朗普就是这样做的。对。好吧，而且公平地说，特朗普是在大声说出共和党人的“安静部分”。就像，确实有一些共和党人真的想削减医疗保险和社会保障，但这从来都不是选民会同意的。所以，是的。

你知道，是的，特朗普愿意反复说出来并在沙滩上划线，这非常重要。但我认为，当共和党人谈到削减医疗保险和社会保障时，很多都是夸夸其谈。我的意思是，这将是如此不受欢迎。你知道，也许这是意识形态上的一贯夸夸其谈，但这并不是我认为对他们来说在政治上可行的事情。他们知道这一点。我们来看看乔治·W·布什发生了什么。没错。是的。是的。

总统拜登周二向一个新近分裂的国会发表了他的第二次国情咨文。这是他在中期选举后的第一次大型全国性演讲，也是他可能在2024年竞选连任的预演。剧组讨论了拜登提出的论点，以及在他总统任期两年后，他对美国选民的立场。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以现在民调就派上用场了。我很想知道你们的看法。Politico 继续说这有点违反直觉，因为从某些方面来看，拜登的政治地位比克林顿和奥巴马都要弱。

克林顿在1995年那次关键的国情咨文中获得了50%的认可率。奥巴马是47%。拜登是42%。演讲前的有线电视网络报道大量关注了他的糟糕民调，包括大多数民主党人对他竞选连任不感兴趣的证据。我应该说，根据我们对拜登支持率的平均值，准确地说，他是43%，而不是42%。你知道，

总的来说，我们谈论了一些他不太受欢迎，或者可能更受欢迎的领域。当拜登似乎要开始这次连任竞选时，他的地位看起来如何？

我的意思是，是的，他不受欢迎。在他任期的这个阶段，他仍然是最不受欢迎的总统之一，尽管他只比奥巴马，甚至克林顿略微落后一点。所以如果你看看，你知道，特别是那些支持率在70年代的一些前任总统，不知何故，这曾经是常态，你

你知道，拜登更符合最近的模式。显然，唐纳德·特朗普在他整个总统任期的大部分时间里，支持率都在42%左右，不支持率为53%。这就是拜登大部分时间所处的位置。他输掉了选举。

确实。你知道，但我的意思是，我认为我们现在知道，我认为在2020年大选和2022年大选之间，我们应该知道总统的支持率只能让你走这么远，而且人们是。

党派性的，一些，你知道，民主党人说他们可能，你知道，有点不赞成拜登，我们看到那些有点不赞成拜登的人在中期选举中投票给民主党，我们看到，你知道，在2020年，特朗普不受欢迎，一些共和党人捏着鼻子投票给他，这是一个非常分裂的国家，我认为

总统选举，当然还有下一次，我想我不应该太自负，预测到未来，但下一次总统选举也将非常接近。所以，是的，你知道，我不认为，你知道，他显然宁愿支持率超过50%，或者，你知道，敢于像艾森豪威尔那样梦想在60年代和70年代。但鉴于目前的政治现实，他就是这样。

那么，关于民主党人不希望拜登竞选的民调，我认为很重要，因为对于一位总统来说，在他第一任期寻求连任时，这是一种不同寻常的情况。另一方面，并不是说有一个明显的继任者来代替拜登。

代替他。我认为民主党人意识到了这一点。拜登可能希望并假设，而且我认为他是对的，那就是，你知道，他是一个已知数。他在民主党中的好感度很高。一旦他开始竞选，党内领导层开始团结在他周围，特朗普也开始竞选，我们看看共和党初选中还有谁参选，民主党人会说，好吧，你知道，这个人以前当选过，我们喜欢他。

没有其他人竞选，我们真的对此感到兴奋。所以这看起来不错。让我们这样做吧。你知道，所以民主党人对第二个乔·拜登任期并不是特别热情。我认为，特别是另一个拜登-特朗普的重赛的想法，对美国人来说真的很令人筋疲力尽。这可能是民调反映出的一些情况。

但是当情况真正来临时，我认为拜登不会太费力就能说服民主党人投票给他。

对，没错。为了说明这一点，阿米莉亚，最近的AP-NORC民调显示，只有37%的民主党人希望拜登再次竞选。阿米莉亚，你为网站撰写过文章，讲述了这在历史上是多么不同寻常。通常情况下，总统自己所属的政党都希望他们再次竞选。但是是的，我认为这是一个非常有趣的例子，说明民主党精英阶层是多么团结。是的。

在这一点上，你知道，例如，我们在2022年看到，卡罗琳·马洛尼，一位在纽约竞选连任的国会议员，在一次辩论中说，哦，也许拜登不应该再次竞选。这在民主党初选中变成了一个巨大的丑闻。所以尽管有这些数字，民主党人，特别是民主党精英们，确实非常一致地支持拜登。所以，是的，我们不期待初选挑战。是的。

她确实这样做了。是的，她确实这样做了。我知道，因为那是我的国会选区。我也知道，因为那是我的工作。好吧，我们在这里玩一个小游戏。加伦，一个勤奋的员工和一个好公民。哇。我们在这里玩一个小游戏。我将读一些我今天早上从不同的报纸和新闻来源收集的标题，

我想，好吧，你想抓住机会对每个标题进行1到5的评分吗？或者你只想在最后选择一个你认为最能概括演讲的标题？或者最后选择一两个最能概括演讲的标题？

让我们选择第二个。我不喜欢在我听到所有标题之前就对它们进行评分。好的。好吧。因为如果……我本来想说我们应该对它们进行评分，因为我会忘记前面的那些。你怎么处理这样的情况：当你对第一个标题进行评分时，你可能认为它是3分，但相对于其他的，它最终可能是1分或5分。所有标题都可以是1分。我觉得这暴露了我们之间一个根本的区别。我是一个绝对主义者，你是一个相对主义者。

哇。我们将这样做，我们将使这变得非常容易。我们将采用二进制。这是否概括了演讲？是。我们也不擅长二进制，盖布。竖起大拇指。这是否没有概括演讲？不竖起大拇指。好的，我们开始吧。《纽约时报》：拜登挑战共和党人帮助他完成经济工作。准确吗？是的。是的，当然。华尔街日报：拜登推动经济增长，与共和党在演讲中交锋。

是的。是的。事实上，这似乎是迄今为止本播客最好的标题。《华盛顿邮报》：拜登将两党合作与对抗结合起来。演讲中总统与共和党议员之间反复出现争论。这些到目前为止都非常相似。是的，这不像……我有点反对标题的长度。我也想说同样的话。我认为，是的，这是准确的，但他们作弊了。《美国有线电视新闻网》：拜登国情咨文的六大要点。

不，好吧，我会读副标题。我会读副标题。要点是什么？我会读副标题。拜登在一些众议院共和党人多次打断下微笑的景象，恰当地说明了他的总统任期。

我不太明白这是什么意思。我不明白这是什么意思，而且我认为这也不对。好的。这就是我所说的。《福克斯新闻》：从说谎到尴尬的吻，国情咨文演讲的五大时刻。你知道他们谈论尴尬的吻时指的是什么吗？是什么……

什么尴尬的吻？好的，伙计们。哦，加伦，你对此解释得如此兴奋。当吉尔·拜登和道格·埃姆霍夫在拜登进入会议厅之前被介绍并鼓掌时，他们彼此亲吻了嘴唇，这就像一个奇怪的……

看，我的意思是，它在互联网上广为流传。看起来不像两个专业人士，我想他们是同事。人们通常喜欢互相问候的方式。对于这个场合来说，它看起来太浪漫了。这就是尴尬的吻。哦，我的天哪。我完全错过了这个。

我也错过了。我只是不在乎。他们很尴尬。没关系。道格·埃姆霍夫，他是一个书呆子。你能怎么办？这五大时刻中的其他时刻是麦卡锡的嘘声。所以麦卡锡多次嘘他的党团。他确实嘘了。我做了。但也是以一种非常……你知道，他很放松。他有点靠在椅子上，就像，

他拥有一个心烦意乱的父母的所有能量。是的，没错。而你知道，我认为佩洛西更像是，别那样做，伙计们。哦，不，那是眼神，斜眼，像是，住手，现在就住手，伙计们，在特朗普的国情咨文演讲期间。我觉得这概括了他们如何管理他们的党团。是的，是的。麦卡锡就像，伙计们。这让我觉得这就像我处理我蹒跚学步的孩子的方式。

一个周末的早晨，在我喝咖啡之前，我只是，她就像在破坏她的游戏室。好的，让我们继续下一个。《纽约邮报》：对现实的犯罪。拜登无情地撒谎，与共和党在喧闹的国情咨文中纠缠，几乎没有提及中国。《纽约邮报》总是如此大胆。是的。好吧，他确实几乎没有提及中国。他确实几乎没有提及中国。我的意思是，我认为他……

演讲中有些方面有点误导性。我的意思是，我认为他有点歪曲了共和党关于医疗保险和社会保障的计划。但我认为这不像，有什么是像，里面没有任何真正的谎言。不，这不足以成为头条新闻。而且我不确定他几乎没有。不，当然不是。我不认为，说他几乎没有提及中国，在所有事情中，他提到了中国。他几乎没有提及气球。我认为这不公平。

而这也是《纽约邮报》显然感兴趣的引发争议的一个问题。我想说，还几乎没有提及堕胎。对。没错。如果这是一个进步的媒体，它可能会。是的。但我认为他们指的是拜登提到了1200万个新工作岗位。

在他担任总统的头两年里，这是创纪录的。根据劳工统计局的数据，在拜登领导下，经济只增加了270万个就业岗位，因为其他所有东西都在COVID期间消失了。

所以我认为这是一点。这让我很恼火，因为你真的不能，你知道，你看看拜登总统任期的就业数据，它们看起来很棒，但你必须在2020年春天损失的2000万个就业岗位的背景下看待它们。所以是的，你知道，而且像经济一样，现在之间，你知道，大概会有更多工作岗位，更多工作岗位会在现在和2020年2月之间增加。所以我认为拜登说他对这种大规模的就业增长负责是相当虚伪的。好的，这是最后一个来自布莱巴特新闻网的。我相信你们几乎都忘了它还存在。

这是80岁。拜登，第一位发表国情咨文的80后。好吧，这不像标题那么糟糕。这是真的。但是是的，显然他们试图，你知道，在那里对他的破纪录地位给予一点不痛不痒的赞扬。好的，谁是赢家？

哦，我不记得了。就像那篇《华尔街日报》的标题。看，这就是问题所在，阿米莉亚。你记不起来了。拜登推动经济增长，在演讲中与共和党交锋。我们要把这个播客命名为这个吗？是的，我记起来了。我记起来了。我记起来了，我认为那是最好的。好的。《华尔街日报》。那很有趣，或者至少是有教育意义的。我知道我们在这里涵盖了很多内容，但我们将就此结束。

阿肯色州州长、前总统特朗普新闻秘书莎拉·赫卡比·桑德斯发表了对国情咨文的共和党回应。当然，这比拜登的演讲短得多。她的信息是什么？她如何试图回应这一切？

是的，我认为那次演讲很有趣，实际上，因为，你知道，首先，显然，国情咨文回应有着悠久而多变的历史，你知道，扼杀，承诺政治生涯。她没有那样做。公平地说，实际上，最近几次回应并没有，我认为，特别值得注意。我认为人们已经找到了如何使它们相对轻松的方法。但我确实认为这很有趣。演讲是

非常保守的、煽动性的，有很多文化战争的内容，对吧？所以她提到了觉醒的暴民和批判性种族理论，但没有解释批判性种族理论是什么，这让我很震惊，就像她说的那些字母一样，她没有准确地说出批判性……

所以对于那些不知道的人来说，这是批判性种族理论。我认为听这个播客的人知道。也许那些，你知道，那种会收看共和党对国情咨文回应的人也可能知道。但是……

显然，我认为这并非旨在吸引那些，你知道，中间选民，共和党失去的郊区温和派。这是一次针对基层的演讲。所以，你知道，我认为这是一个有趣的选择，也许并没有

嗯，我认为这与拜登形成了不利的对比，当时他正在……他主要关注经济和民粹主义主题，你知道，当你谈论垃圾费时，这是大多数人都同意的，然后……莎拉·赫卡比·桑德斯说，好吧，你刚才听到拜登说的就是……觉醒主义泛滥……我认为这并不是一个非常有效的……攻击

但除此之外，我想说的是，如果有一件事能将美国人团结起来，那就是垃圾。那就是对垃圾的仇恨。是的，没错。我的意思是，就像，用这个来进行你的总统竞选。我一直想知道为什么政治家不花更多时间谈论那些不完全属于已经存在的政治分歧的问题。有很多事情你可以，我的意思是，垃圾费就是一个完美的例子。它们基本上是非政治性的，每个人都同意。所以，

好吧，除了那些在塑造政治话语方面发挥着举足轻重作用的企业，我只想说。但是，就像，你会认为会有更多机会这样做，但也许不会。不，完全正确。这是我的一个……我也想知道这个。比如，还有什么其他的蠢事？比如，只是，比如……

生活质量，比如生活质量的微小改善，比如，你知道，当有人在推特上说的时候，比如，你知道，比如，如果有人在这个平台上竞选，他们会获得110%的选票。是的，我同意。无论如何，

回到莎拉·赫卡比·桑德斯。我认为她还有其他有趣的东西——我的意思是，这总是会在某种程度上发生，但她确实很好地提升了自己。有些部分感觉几乎像阿肯色州的州情咨文。她谈到了她将要公布的这个具有开创性的教育计划。是的。

我想，好吧，你知道，我相信全国很多人都会关心这件事。然后另一件有趣的事情是，最后她说，是时候由新一代共和党领导人了。她说了两次。她一开始也说了。有点尖锐。有点尖锐。其他人也说过这句话。妮基·黑利，她很快就会宣布竞选，大概吧。几周前，当她被问到时，她特别拒绝支持特朗普。所以这很有趣。

是的。这是一次非常悲观的演讲，对吧？我的意思是，总的来说，语气上。纳撒尼尔，我已经睡觉了，因为，再一次，早起的人，不是晚起的人。但从我读到的内容来看，这似乎是一次非常黑暗的演讲，这与拜登的演讲形成了另一个有趣的对比，拜登的演讲试图说服美国，情况并不像每个人看起来或每个人认为的那样糟糕。是的，我的意思是，当然，这是反对派的角色的一部分，我想。但是

我注意到的其他事情是，我认为，就其关注文化战争的程度而言，这可能更像是一次针对基层的演讲。但你可以看到她试图使其更具大众吸引力的方式。她基本上将共和党和民主党之间的选择描述为正常与疯狂之间的选择。这就是她所说的。

你摇头好像你完成了你的想法。不同意。她的论点，她试图提出的论点是，民主党发起了这些文化战争，而且它已经远远超出了我们对国家现状的预期。

她实际上花了大量时间谈论小石城九人事件和她与军队的经历，这基本上跨越了所有种族、人口统计和地理界限，以及，你知道，团结起来的事情是像对美国的骄傲和服务等等。但她所说的意思是，民主党人想要做的是重新激化种族和性别之间的分歧等等。他们正在制造这些分裂。

文化战争，这些辩论，我们只是试图捍卫长期以来人们普遍认同的美国理想。所以，对我来说，事实上，它

谈论文化战争而不是通货膨胀，也许使其更像是一次针对基层的演讲。但她试图提出的论点，你可以理解，她自己作为美国最年轻的州长，一位刚刚从甲状腺癌中康复的年轻母亲，你可以看到她向……我认为他们发表演讲时并没有……

无论是谁帮助她写演讲，以及她自己写演讲，在发表演讲时并没有说，让我们写一篇煽动性的演讲。我认为在她看来，她也正在吸引中间选民。

对。但我认为这就是问题所在，对吧？如果你们认为的中间选民不是中间选民，那么你们就麻烦了。我们将看看2024年的初选和普选将如何进行。我的意思是，如果你回想一下2019年民主党总统初选的第一场辩论，我想是的。

他们当时谈论的政策与他们现在谈论的政策有多么不同。那是关于将越境定为非犯罪行为。那是关于废除私人医疗保险，所有你无法想象拜登今天会谈论的事情。所以政党在两年内可以走很长一段路。

是的。但公平地说，拜登在2019年的第一次辩论中并没有支持任何这些事情。他赢了。所以，你知道，我认为这并不奇怪。我想我还想说，就像，也许如果莎拉·赫卡比·桑德斯有一天也有自己的总统野心，那次演讲在共和党初选中不一定会造成伤害。所以如果你从这个角度考虑，也许更有意义。

风险也很低。我的意思是，真正让你的国情咨文回应被人们记住不好的事情是马可·卢比奥喝水的方式很奇怪。这并不是，你知道，我认为他们对接触中间选民的语气略微不对。即使是明天，也没有人会在乎。上帝保佑。好吧，我们今天就到这里。谢谢阿米莉亚和纳撒尼尔。谢谢加伦。谢谢加伦。

我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室，查德威克·马林是我们的编辑总监。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。当然，您也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。