Could Nikki Haley Actually Win The GOP Nomination?
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一些人看待美国，看到的是脆弱。

社会主义左派看到了改写历史的机会。中国和俄罗斯正在崛起。他们都认为我们可以被欺负，被随意践踏。你应该了解我这一点：我不容忍欺凌。而当你反击时，如果你穿着高跟鞋，会伤他们更重。我是妮基·黑利，我竞选总统。大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客的妮基·黑利总统竞选公告特别节目。我是加伦·德鲁克。

妮基·黑利是前州议员，曾担任南卡罗来纳州州长两届，在特朗普前总统领导下担任联合国大使，现在是第一个挑战特朗普参加2024年共和党总统初选的主要候选人。如果她赢得提名，她将成为第一个领导共和党竞选的女性和第一个亚裔美国人。这或许是一个很大的“如果”，这也是我们今天播客要讨论的部分内容。

51岁的她也是所有可能的共和党竞争者中最年轻的人之一。在周三的竞选公告中，她大力宣传年轻领导人的理念，她说：“美国并没有过了巅峰时期，只是它的政客们过了巅峰时期。”

他们的巅峰时期。她还说：“如果我们继续信任20世纪的政客，我们就赢不了21世纪。”她还呼吁对75岁以上的政客进行强制性的精神能力测试。我相信你不需要我告诉你，这恰好是对她在总统初选和潜在大选中对手的重大挖苦。所以让我们来讨论一下。和我一起讨论的还有我们的主编内特·西尔弗。嘿，内特。

大家好。还有我们的高级撰稿人阿米莉亚·汤普森-德沃伊。嘿，阿米莉亚。嘿，加伦。好的，我先问你设想一下。你现在就去睡觉。

直到2024年夏天我叫醒你，告诉你妮基·黑利刚刚赢得共和党总统提名，你当时正在进行现场电视直播，我叫醒你的那一刻。你不知道任何背景情况，但我告诉你，你必须去，你必须做。第一个问题是，妮基·黑利是如何获胜的？加伦，这就像可怕的睡美人故事一样。

妮基·黑利是如何赢得2024年共和党提名的？内特，你先开始吧。哦，我是小白鼠？我先来。事情是这样的，选民们

真的不喜欢唐纳德·特朗普，那些民调显示共和党人对特朗普再次竞选感到矛盾是正确的，而且他还进行了一场马虎的竞选，对吧？不清楚他是在搞宣传噱头还是真的在竞选，所以特朗普在某个时候变成了一个无关紧要的人物，

而我是在边说边编的。而罗恩·德桑蒂斯，他有点过于自以为是了，他选择了一些错误的斗争。最终，特朗普支持了他的内阁成员妮基·黑利。因此，在特朗普逐渐淡出后，她在与德桑蒂斯非常激烈的竞争中获胜了。哇，好吧，好吧。阿米莉亚，你想试试吗？好的。所以……

在我睡了几个月后，我休息得很好。妮基·黑利赢了。这是因为唐纳德·特朗普进行了一场平淡无奇的竞选。他似乎失去了令人震惊和敬畏的能力。还有很多白人男性也参加了竞选。所以，你知道，我的意思是，我们看到

迈克·彭斯加入了竞选。我们看到蓬佩奥加入了竞选。蒂姆·斯科特没有加入，尽管看起来他可能会加入。而妮基·黑利真的设法让自己与其他候选人区分开来，即使是那些看起来像是冉冉升起的新星，比如罗恩·德桑蒂斯。

她能够以一种新鲜有趣的方式处理共和党内的一些问题，谈论她作为一名女性如何反对堕胎，或者分享她作为印度移民的孩子的视角看待批判性种族理论。她真的成为一个比我当时想象中更有活力的人物。而且

通过这个更大的候选人阵容，在特朗普逐渐消亡后，她成功地获得了提名。好吧，好吧，我印象深刻。我印象深刻。我认为你完成了那次现场电视直播。现在，一个景象，一个世界，我在2024年夏天叫醒你。

你说，加伦，你在胡说八道。你为什么把我叫醒并骗我？我知道妮基·黑利实际上并没有赢得提名。我没有必须做的现场电视直播。我说，不，我是认真的。我是认真的。你必须告诉我，你看，我是一个政治历史和政治统计学的学生。以下是我确信妮基·黑利实际上没有获胜的所有原因。所以走开吧。让我回去睡觉。我不做这个现场电视直播。

等等，妮基·黑利没有获胜？我的意思是，这不是很明显吗？看。好吧，给我数据，内特。妮基·黑利有点像米特·罗姆尼那样的候选人。你知道，我去过新罕布什尔州几次，加伦。你总是能分辨出来。他们的车更好。他们的衣服更好，对吧？米特·罗姆尼的选民。中上层阶级到上层阶级。他们喜欢妮基·黑利这样的候选人。是的。

布鲁克斯兄弟，对吧，但他们并非共和党的大多数，远非如此，从一开始，大约一半的人比其他任何事情都更反特朗普，所以认为阻止特朗普的唯一方法是德桑蒂斯，所以黑利得到了，你知道，大约15%的选民。假设她得到了一半，那么她就得到了7%或8%，然后在初选之后，她悄悄退出了竞选，并支持了德桑蒂斯。

好吧，阿米莉亚？我的意思是，看，黑利只是没有让自己脱颖而出。从表面上看，她似乎应该是一位优秀的共和党候选人，但在政策层面或个人层面，并没有什么真正让她与众不同。显然，这是一场具有历史意义的竞选，但我还没有看到她……

为共和党选民提供什么，我看不到共和党选民会对她感到兴奋。我认为如果蒂姆·斯科特加入竞选，她甚至可能连南卡罗来纳州的竞争都很激烈。我只是不认为她在任何早期州的表现都特别好。我认为她可能很快就会退出

竞选。是的，谁知道她支持谁？也许是德桑蒂斯。我更不担心黑利让自己与第四到第25名候选人区分开来。她拥有非常出色的履历，包括外交政策经验。我认为她可能从未输过选举，但她赢得了她参加的所有引人注目的选举，对吧？她更

明确地对特朗普持怀疑态度。她关于不再信任非常年长的候选人的言论，她关于1月6日的言论，对吧？她在这方面更加明确，对吧？我更不担心她脱颖而出。她是一位有色人种女性。我们可以讨论一下这在共和党中的作用，但我想说的是，相对于第四到第15名候选人，她确实从人群中脱颖而出。但她必须是第一或第二名。而这一点对我来说似乎很难。

我甚至不知道这一点，内特，因为她，我的意思是，我想这取决于第四到第15名候选人是谁，但她似乎已经满足了所有条件，但我就是不知道，

在今天的共和党中，她如何找到自己的立足点，是的，也许反特朗普的人对她感到兴奋。但这并不是一大群人。而且她显然在努力，你知道，在她的竞选视频中，她从一开始就谈论种族。她显然试图触及一些重要的问题，文化战争问题。但她不像

她不是一个文化战士，你知道，这不是她使用的语言。我只是没有看到她以任何方式脱颖而出。这听起来很苛刻，但她会在某些方面脱颖而出，因为她是一位有色人种女性，这在某些方面可能对她是优势，显然也可能是一个巨大的挑战。

是的，我想补充一点数据来回应你的说法，阿米莉亚，我今天早些时候与我们ABC新闻的同事聊天，他们问我一个问题，就像，谁是妮基·黑利的选民？所以我查看了交叉表，想，好吧，我们是否有任何迹象表明谁是妮基·黑利的选民？

这并非不成比例地是女性。事实上，在我目前看到的民调中，可能是共和党初选选民的女性不成比例地犹豫不决。但男性对黑利的支持甚至略高于女性。这并非压倒性地是有色人种选民，尽管西班牙裔选民似乎更喜欢黑利，尽管样本量很小。

我看到她真正不成比例地表现良好的一个领域是那些在2020年投票给拜登的共和党或倾向共和党的独立人士。好吧。这或许告诉你关于她竞选的一切。我不知道。就像，

我认为在这个阶段的竞选中，我们不应该以某种方式排除任何人的竞选资格。尤其是一个像妮基·黑利这样重要的人物，我想很多人可能在她职业生涯的某个时候想象过她竞选总统。我们不像，这不是我们评估玛丽安·威廉姆森或安德鲁·杨成为总统的可能性之类的情况。

所以我认为，你知道，我们应该保持开放的心态。但我真的很好奇，是否存在先例，是否存在共和党的一些民调没有捕捉到的东西，我们应该如何谈论她的竞选？我的意思是，我认为在这个早期阶段，有两个候选人的民调结果都像两位领先者一样好，这种情况没有太多先例，对吧？也许是克林顿、奥巴马，尽管克林顿领先于奥巴马，但其中一人赢得了选举，对吧？这不像约翰·爱德华兹后来居上然后获胜。是的，看，我认为，顺便说一句，那些独立选民还是有点价值的。如果民主党初选没有竞争性，他们的价值就更高了，因为你还不了解这一点，对吧？因为那样的话，他们中更多的人会在新罕布什尔州等地参加共和党初选。这是一个很好的观点。在新罕布什尔州。我的意思是，黑利可能是一个优秀的新罕布什尔州候选人。

但就像我们实际上，顺便说一句，不知道共和党的日程。我们不知道共和党是否会遵循民主党所做的一切改变。共和党可能仍然会让爱荷华州在相当早的时候举行初选，我不知道这是否会特别帮助黑利。但是是的，必须有一些我们不知道的关于共和党选民的事情。因为让我们记住，我们所有人，或者至少是我，在2016年都像个傻瓜一样，是的，有一些——

非常右翼的、极端保守的共和党选民，但他们最终会做出明智的选择，选举米特·罗姆尼，可选举的保守派，温和的保守派，这显然不再是真的了。中期选举后，也许有些东西沉淀下来了。我倾向于不这么认为。在我看来，共和党在2022年提名可选举候选人的工作做得不好。没有真正的迹象表明情况好转，但是

谁知道呢？共和党输掉了最近四次总统选举中的三次，面临着输掉五次中的四次的可能性。也许这会让他们稍微清醒一点。我对此表示怀疑。我对此表示怀疑，对吧？但我们必须承认，鉴于专家预测有时会出错，存在一些内在的不确定性。

内特，我很好奇，当你说让选民清醒过来时，我认为你是在暗示，妮基·黑利比德桑蒂斯或特朗普更适合参加大选。你真的想这么说吗？你真的认为她比德桑蒂斯或特朗普更适合参加大选吗？我认为德桑蒂斯是可变的，这取决于他进行的初选类型以及他多容易转变。对。我倾向于认为德桑蒂斯会不遗余力地将特朗普拒之门外。而且他在某种程度上已经这样做了。这可能会让他更难被选中。而黑利则划出了更多明确的界限，我认为，这可能会让她在总统大选中受到的损害更小。但我的意思是，德桑蒂斯之所以这样做，是因为这可能是获胜策略，对吧？或者至少是进入前两名的策略，就是模仿足够的特朗普，有时在右翼超越他，对吧？此外，他们可以争论可选举性。所以，我的意思是，这对黑利来说是一个问题。

好吧，黑利也处于一个困境中，她真的需要与特朗普接触才能获得关注。很多人，很多共和党选民也不认识她，她需要解决这个问题。而且她可能想要，你知道，她想让自己与特朗普区分开来。这就是她试图树立的品牌。但如果她与特朗普接触，她是一位有色人种女性，而特朗普有这样的历史，你

以种族主义和性别歧视的方式。我们都知道这一点。也许他会在这场竞选中采取不同的行动。我不这么认为。他已经说了关于妮基·黑利的一些话，比如她野心太大，这是一个相当具有性别色彩的侮辱。我想引用一些我与梅雷迪思一起撰写的文章中包含的数据，共和党人

通常不像民主党那样重视选举女性，谈论共和党和民主党的选民。根据皮尤研究中心2019年的一项调查，33%的共和党人和倾向共和党的独立人士认为政界女性太少，而79%的民主党人和

倾向民主党的独立人士则认为如此。然后另一项民调发现，实际上有22%的共和党人认为男性通常比女性更适合担任政治领导人，而只有4%的民主党人认为如此。这与2016年大选后发表的其他研究结果一致，这些研究发现特朗普对希拉里·克林顿的公开性别歧视

实际上似乎让他赢得了一些选民的好感。他们认为这是一个优点，这让他成为一个更有吸引力的候选人。所以这是一个棘手的问题。

黑利竞选的政党很棘手。我相信有一些共和党选民对在他们的政治家中拥有更多元化感到兴奋，但许多共和党初选选民确实持有关于性别的相当传统的观点。而且，你知道，他们可能不会认为黑利是女性这一事实真的有什么意义，你知道，他们中的一些人可能认为这是一个负面因素。是的。

是的，我认为这是一个很好的论点。我认为种族和性别在某种程度上运作方式有所不同。我的意思是，我认为有时如果一个政党被公众认为是，你知道，也许有点种族主义，那么提名一位有色人种候选人可能就是对此的回应，对吧？现在共和党已经提名了一些有色人种候选人。但对于女性来说，情况就有点不同了。

不同吗？我不知道。你知道，可能有一些保守派仍然认为担任总统是男人的工作，对吧？我们也不要忘记，就像，在2020年有很多非常合格的民主党女性参选，而且，就像，她们几乎所有人都表现低于预期。是的。所以，你知道，我认为，这也是一个有趣的数据。

是的，我只是想在这里说，这些关于可选举性的讨论非常复杂，因为有时你会进行这些讨论，你会说，哦，你知道，选民只是不认为女性是可选举的。这可能会在文化中产生反弹。然后人们会说，好吧，我们不会选举一位女性，因为她将无法赢得大选。

样本量为一的样本量为一。因此，即使我们说民主党优先选举女性或有色人种，那么他们在2020年显然没有这样做。他们提名了乔·拜登。然后我们还可以看看妮基·黑利在她的一生中作为政治家的经历，当她竞选南卡罗来纳州州长时。她是总统。

一个相对不知名的人，最终击败了她竞选时遇到的三位白人男性，无论是在最初的初选中，还是在决选中，她都以大约30个百分点的优势获胜。这是在南卡罗来纳州，一个共和党初选选民非常保守的州。所以第一，你永远不知道会发生什么。第二，我们正在谈论在大选中是否具有可选举性。在共和党政治中，有一种力量与民主党政治中的力量不同。

因为事实上，好吧，公众普遍存在的偏见，以及因为女性更有可能投票给民主党，公众认为女性更自由，无论她们根据自己的政策偏好是否真的如此。因此，当一名女性作为民主党人竞选时，这具有双重效应，人们会说，好吧，这是一个女性民主党人。我们也认为女性更自由。所以他们立刻会想，好吧，这是一个相当自由的候选人。

正如我们在2016年看到的那样，人们认为希拉里·克林顿非常自由，而且可能比她在政策上真正更自由。

然而，当一名共和党女性参加大选时，这两件事会相互抵消，因为她是共和党人，所以她被认为更保守，但因为她是女性，所以她被认为可能更自由或更温和。因此，有时在大选中，保守派女性更容易给人留下温和的印象。我认为在这方面有一些论点，比如为什么——

右翼政党更有可能提名或提升女性担任西方国家的国家元首职位。

但在共和党初选中，这是一个棘手的问题。我还应该补充一点，选民也倾向于认为有色人种候选人更自由。因此，黑利拥有多种身份，必须应对多种刻板印象。共和党确实在国家层面选举了更多女性，这一点绝对是正确的。2020年对尤其是有色人种共和党女性当选国会议员来说是真正好的一年。

所以我当然认为，你知道，我并不是说共和党人不会投票给女性。那是不对的。但我认为，妮基·黑利作为一名在共和党初选中竞选总统的有色人种女性，将不得不处理。

以及性别刻板印象，这让她更难吸引共和党初选选民，比如玛乔丽·泰勒·格林，她现在显然在共和党中非常突出，你知道，她毫不费力地让人们相信她非常保守，因为她是白人，而有色人种女性必须处理她们经常，你知道，当她们像

作为政治家那样强势时，她们会被认为过于咄咄逼人，因为种族刻板印象。所以这对妮基·黑利来说很棘手，她可能不得不更倾向于，你知道，她可能更想倾向于“妈妈灰熊”类型的形象，但这对有色人种女性来说可能很难。所以我，

我认为女性候选人在共和党竞选中走这条钢丝是完全可能的。我认为特别具有挑战性的是，黑利是……

她不是一个对共和党初选选民非常有吸引力的人，至少现在不是。所以，我认为如果她正在激活这些刻板印象，而她没有提供其他东西，这对她来说将非常困难。我认为这对她来说将非常困难。

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阿米莉亚，关于妮基·黑利提供的服务，她向共和党初选选民提出的主张，根据她在周三发布的竞选视频和她在南卡罗来纳州发表的演讲，你知道，她正在提出什么样的主张？

好吧，在她的竞选视频中，她从一个对她来说非常重要的主张开始，这可以追溯到她2010年竞选南卡罗来纳州州长时，她谈到了在南卡罗来纳州作为印度移民的孩子成长的经历，以及在一个世界里，你知道，人们根据黑人和白人来考虑种族，而她是不同的。她

之前也说过这个故事的版本，但她会，你知道，她会从我说我与众不同那一刻开始，然后说，但是……

我关注的是美国好的方面，而不是美国不好的方面。我关注的是美国的未来，而不是它的过去。人们说我们是一个糟糕的国家，因为我们有种族主义的历史。我不这么认为。那是，你知道，她在2020年共和党全国代表大会的演讲中也说过类似的话。

她非常擅长，我认为，利用她的身份以权威的方式和一种可能引起共和党选民共鸣的方式谈论种族政治，你知道，谈论这种焦虑感，感觉就像，你

人们说美国是种族主义的，人们批评美国的历史，并希望更批判性地谈论美国与种族特别相关的历史。这是她一开始就谈到的内容，这当然是她非常熟悉的地盘。是的，内特，你如何看待她提出的主张？看，我的意思是，再说一次，我认为这种说法会吸引罗姆尼、温和的保守派共和党人。我只是不认为党内有足够多这样的人。我的意思是，我也可以谈论其他事情吗？就像妮基·黑利这样的人，她可能在未来还有很长的职业生涯，就像一位专家一样。我不是以贬义的方式说的。对。但就像，你知道，如果她被视为像一个合理的共和党人，引号，但更有趣，就像亚当·基辛格一样，那么，你知道，你会为此上很多电视。我不是想听起来像

完全愤世嫉俗，但如果你一开始在民调中只有3%，而这两个人有38%，那么你需要弥补很多差距。你的动机可能不是试图优化你实际获得提名的机会，因为一开始就很难。它可能是最大化未来的生活可能性。

我看到很多人说她为此竞选副总统，这对我来说有点奇怪。我不认为妮基·黑利是目前两位领先者中的任何一位的副总统人选，但我很好奇你们对此有何看法。我认为你可以看到她成为德桑蒂斯的副总统。你显然看不到她成为特朗普的副总统。对，这不会发生在特朗普身上。

为了补充一些背景情况，这不仅仅是专家们这么说。我在妮基·黑利宣布参选的那天在电视上看到了南卡罗来纳州共和党众议员南希·梅斯。当然，妮基·黑利在2022年的初选中支持了南希·梅斯，尽管特朗普支持了一位反对她的挑战者，等等。她谈到了她多么喜欢妮基·黑利以及她多么支持她，但她拒绝支持她。她说的是，

听着，无论是在最高职位还是作为副总统，或者其他什么职位，我们都需要在2024年有一位女性在竞选名单上。我认为她暗示的是将妮基·黑利视为那个，你知道，潜在的人选。所以我认为这不仅仅是专家们在考虑这个问题。我认为共和党内部的人也可能在考虑这个问题。当谈到她平衡了什么时，很明显，罗恩·德桑蒂斯缺乏外交政策经验，这是她谈论的内容的重要组成部分。如果你仔细听她的竞选演讲，

她谈论了很多关于伊朗、中国以及环游世界的事情，以及在面对欺凌者时不会退缩等等。所以你可以看到一些角度，在那里我可以理解你关于竞选总统作为一种提升你职业生涯的方式的观点，无论如何。但我认为认为她可能是德桑蒂斯风格的副总统人选并不疯狂，尤其像你说的那样，如果他正在向右翼靠拢，试图将特朗普拒之门外，并且需要在总统大选中缓和自己的形象。

是的，不，如果他成功地击败了特朗普，我认为他不必一定需要通过意味着特朗普的选民来表示橄榄枝，或者我不知道。我只是认为那会像，我的意思是，我们看到萨拉·佩林，当你提名一个基层的英雄，一种投掷炸弹的人时，我想，这实际上并没有帮助约翰·麦凯恩太多，我认为。所以，不，她将是一个非常传统的人，除了共和党只提名白人男性担任副总统这一意义上，但她将是一个非常传统的人。

副总统人选方面也是如此，对吧？她很合格，弥补了德桑蒂斯的一些不足，包括……所以我认为共和党人不会……新闻快讯……共和党人不像民主党人那样觉醒，对吧？所以共和党内部不会出现这样的运动：为了公平起见，我们有时必须提名一些女性，对吧？

但这确实提供了一种答案，如果你的政党被指控为厌女症和种族主义，你可以说，好吧，我们实际上提名了一位印度裔美国女性作为我们的副总统。那么我们怎么能成为你们所说的那些可怕的词呢？对。你知道，我不确定这是否具有说服力，但我认为这里面可能有一些东西。是的。加伦，德桑蒂斯的对外交政策论点很有说服力。我只是看不到共和党人投票。

像民主党那样优先考虑副总统人选的身份认同，再次，出于公平或其他原因，内特。所以她必须建立自己的论据。我认为就她目前的情况而言，她不一定会成为一个足够有吸引力的候选人，让别人选择她作为副总统。

是的，我的意思是，我认为在周三听她的演讲，我认为这个播客会在周四播出。所以应该是昨天。我们在周三录制。你确实听到她在构建她的论据，关于我们所知道共和党选民关心的问题。关于种族的问题，就像她在许多演讲中，有一点，她会非常明确地说，美国不是一个种族主义国家。她会大量谈论中国以及与中国的竞争，以及她如何应对霸凌者，

我看到她在构建一些关于我们知道共和党选民关心的论据，即使现在共和党内对妮基·黑利的两种看法有点说不通，一个是，可能是一种更温和的声音，少一些那种。哦，就像我是一个斗士，我们正在看一个悲观的形象，就像她在朝着乐观的方向前进。

很大程度上依赖。所以这可能与特朗普式的共和党政治有点不协调。另一件有点不协调的事情是，她在茶党时期实际上变得很受欢迎。当她在2010年竞选时，她谈论的是

基本上是福利改革，削减社会保障和医疗保险。你也许不会惊讶地听到唐纳德·特朗普对黑利周三宣布的回应，威胁要削减医疗保险和社会保障是他对妮基·黑利的批评清单上的第二件事。所以，该党更民粹主义的派系可能也不是黑利适合的地方。

但她没有在国会任职，而罗恩·德桑蒂斯有。继续。所以，拥有你在保罗·瑞安时代投下的选票记录，而她没有，对吧？她在南卡罗来纳州议会。对我来说，这似乎比对罗尼·D的影响要小一些。

所以我要列举特朗普提出的论点，让你了解一下，你知道，这是。你只是唐纳德·特朗普宣传的喉舌吗？嗯哼，嗯哼。这是第一个。你只是一个腹语演员吗？是的，是的。你没有意识到这个播客已经由唐纳德·特朗普主持了六年了吗？我会说速记员。

也是。所以这是第一个主要的挑战者，你知道，对唐纳德·特朗普的主要挑战者。所以我们将以某种方式了解这将如何发挥作用。就像所有这些在人们真正宣布竞选总统之前都是非常抽象和假设的，并且

与特朗普进行斗争。所以几周前他说，是的，她应该加入，她应该加入。我们都知道，从战略上讲，他想要的是一个支离破碎的领域，因为这可以帮助他以初选投票的多数票获胜，比如30%、35%左右。但这是他对妮基·黑利的批评清单。

希拉里·克林顿是妮基·黑利的灵感来源。他从她接受《纽约时报》采访时说的话中摘取了这段话，她说，我实际上竞选的原因是因为希拉里·克林顿。接下来是她支持保罗·瑞安的福利改革计划，威胁到医疗保险和社会保障。接下来，第三个，黑利没有找到和平解决乌克兰-俄罗斯战争的办法，而是支持向乌克兰派遣更多美国战斗机来加剧战争。你看，这对我来说太有趣了。就像……这太迷人了。就像……

什么？这是哪个党的初选？批评她支持削减福利，批评她对美国最大的军事对手之一采取强硬态度？我的意思是，它继续下去。他谈到了移民、变性人厕所法案等等。但这两件事就像，等等，什么？我的意思是，你知道，我们已经讨论过很多次了。人们总是为此感到恼火。但是特朗普……

在2016年，确实吸引了一些自称温和的选民，并且对一些普通选民也有一定的吸引力，部分原因是他没有进行保罗·瑞安预算削减类型的竞选，尽管当他上任后，他显然与国会的共和党人合作。他不是乔治·布什那样的候选人。

外交政策干预主义者。所以我认为这符合特朗普的品牌，因为事情越来越转向文化战争问题。

好吧，这也符合特朗普的品牌，清单上的第一件事是把她比作希拉里·克林顿。我的意思是，这简直是，你知道，就像立即回想起2016年发生的一切以及所有讨厌希拉里·克林顿的人，而妮基·黑利是一位女性，你知道，绝对是。

我的意思是，这是最先引起我注意的事情。加伦，我听到你说过，对于共和党来说，情况在很多方面似乎都发生了转变，但这确实是特朗普的品牌。我认为如果她真的成为对他的威胁，而我认为他现在并不认为她是威胁，我们会看到更多我们在2016年针对希拉里·克林顿看到的特朗普。

是的，他现在希望她一直坚持到初选结束，并在每个州获得大约6%的选票。

对，没错。只要她的民调支持率在个位数，并且仍然存在，我相信他实际上很高兴有她在那里。但如果她如果她变成了威胁，那么，你知道，立即与希拉里·克林顿进行比较，这告诉你一些关于特朗普认为黑利最大弱点之一或他最容易打击她的一些方面的重要信息。是的。

好了，让我们用一些确切的数字来结束。也许我应该在一开始就提到这一点，但我会在结束之前这样做。在我目前看到的全国民调中，妮基·黑利获得了大约3%到5%的支持率。其中一些民调可能是共和党初选选民，也有一些是更大范围的选民。

潜在的共和党选民。我们在周一播客上稍微讨论过这个问题。尤其是在南卡罗来纳州，她的民调支持率接近12%，但在特朗普、德桑蒂斯和蒂姆·斯科特之后。在我看到的南卡罗来纳州民调中，蒂姆·斯科特的民调支持率为14%。新罕布什尔州，你知道，做得稍微好一点，但仍然是个位数，在最近的新罕布什尔大学民调中为8%，落后于德桑蒂斯。

和特朗普。当我们在2019年观察民主党初选时，我们计算了数字，试图了解初选民调在此时此地（即实际初选之前的上半年）的预测能力。事实证明，它们具有相当的预测性。在这个时候，妮基·黑利赢得提名基本上是史无前例的吗？

有史以来最大的冷门是什么？我认为吉米·卡特非常低。我的意思是，在某个时候，唐纳德·特朗普在2016年的民调中非常低，对吧？所以我不认为这史无前例。或者2015年。但是当这些候选人获胜时，是因为你有一个非常薄弱的候选人阵容。我只是不认为一个由前总统和一个在民调中基本上与前总统打成平手并且背后有很大势头的家伙组成的阵容（德桑蒂斯）。我认为没有很多……

机会，对吧？所以我一开始试图弄清楚的是，好吧，任何总统候选人都有某种自我毁灭的潜力。特朗普当然有，而且可能只是因为他已经过了他的有效期。我试图思考的是，假设两位领先者中的一位被淘汰，而不是两位都被淘汰。她能赢吗？如果他们都名副其实，那么我认为只有他们两个人，对吧？但是如果

其中一个失败了，那么她是否有机会？如果德桑蒂斯没有参选，她能击败特朗普吗？我的意思是，我不知道。我不这么认为。但这似乎比试图击败他们两人更容易。是的，不，这是一个很好的观点。最后一个问题。这标志着我们2024年总统初选报道的开始。当然，特朗普已经参选了，但现在竞争激烈了。除了谁会赢之外，你还对哪些问题感到好奇？

在你花下一年时间在任何人真正投票之前，你会跟踪哪些问题？就时间而言，看看其他人何时开始加入将很有趣。我的意思是，黑利显然看到了相对较早地戴上帽子并在她开始加入之前引起一些关注的优势。所以我不知道所有这些时间，

这些时间问题有多重要，但看看黑利是否会促使其他人更快地加入，或者在我们其他人开始加入之前是否会再次出现滞后，这将很有趣。我的意思是，你也可以拥有这种先发优势，对吧？我真的不知道其他人都在想什么，除了，嘿，环游全国发表演讲很有趣，你还可以通过这种方式卖书。

是的，你会得到一些东西。你可以为未来的总统竞选建立基础设施。虽然并非总是如此，但你会看到候选人逐渐走向最终的胜利。当然，拜登就是一个很好的例子。罗姆尼就是一个例子。麦凯恩是那些，你知道，你为……

竞选一两次，你就会知道该怎么做。如果你说的是麦凯恩等等，你会得到很多电子邮件或邮寄地址。然后你最终会赢。所以如果蒂姆·斯科特想在我不知道，八年、十二年或其他什么时间当总统，现在竞选总统对他来说仍然是件好事。你可以通过他们与特朗普在泥潭中纠缠的程度来判断人们的意图，我认为。是的。

我的意思是，共和党从非白人选民那里获得更多支持的长期趋势正在显现，对吧？主要是西班牙裔，在某种程度上是亚裔美国人，还有一点，但更少的是黑人男性而不是黑人女性。所以，是的，如果你正在做一个长期计划……

共和党人将摆脱这种特朗普式的民粹主义热潮，这种热潮提名了特朗普，我的意思是，如果他们在下一次选举中失败，我认为认为他们会开始产生一些严重的疑虑并非疯狂，我疯了吗？因为像趋势不会永远持续下去，事情就像长期来看存在均值回归一样，如果82岁的乔·拜登

你知道，在共和党在中期选举中表现非常糟糕之后再次当选。他们在2018年中期选举中表现不佳。我的意思是，这是连续输掉很多选举。文献表明，当他们面临持续的失败时，政党会变得温和。主要的是，黑利是为四年、八年或十二年后的竞选而定位的人。这并不疯狂。当然。

是的，这是一个很好的观点。所以我们将拭目以待这些候选人会提出什么样的主张，以及他们会坚持多久，他们的意图似乎是什么。当然，我们会随着新的消息发布而继续关注。但我们今天就到这里。所以谢谢你们，阿米莉亚和内特。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监。奥黛丽·莫斯塔克正在帮助进行音频编辑。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。