Did The Fourth Republican Debate Matter?
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加伦与资深选举分析师杰弗里·斯克利和白宫记者玛丽爱丽丝·帕克斯一起，对在阿拉巴马州塔斯卡卢萨举行的第四场共和党初选辩论进行了剖析。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我之所以认为这是一个简短的播客，部分原因是我有一个烤土豆等着我去吃。它只能保持温暖这么长时间。鉴于我今天的情况，这可能是今天发生在我身上最奢侈的事情了。

在阿拉巴马州塔斯卡卢萨午夜吃一个热乎乎的烤土豆。一个温热的烤土豆？是的，当我们吃到它的时候，它会变得冰冷的酸奶油和温热的烤土豆的温度大致相同。

您好，欢迎收听五十三八政治播客的深夜辩论后特别节目。我是加伦·德鲁克。我现在在阿拉巴马州塔斯卡卢萨，刚刚看完辩论，我的同事们也在场。我们来谈谈这场辩论。这是迄今为止规模最小的一次辩论，只有妮基·黑利、克里斯·克里斯蒂、罗恩·德桑蒂斯和维韦克·拉马斯瓦米参加。与以往的辩论相比，动态可能有点不同，

人们真的在攻击妮基·黑利。但最终，并没有什么不同。我认为今晚在这个播客中的任何人都不会说今晚的辩论改变了选情，但我们会讨论一些值得讨论的事情。也许这不会是一个特别长的播客，但和我一起讨论发生的事情的是资深选举分析师杰弗里·斯卡利。嘿，杰夫，欢迎来到播客。晚上好，加伦。

还有就是我们来自美国广播公司的同事玛丽·爱丽丝·帕克斯，她是一位白宫记者，也和我一起在阿拉巴马州塔斯卡卢萨，实际上是在酒店楼下的房间里。我不知道，玛丽·爱丽丝，我们应该如何形容我们现在所在的这家酒店？

嗯，这是一个大学城。你知道，我们需要宽容一点，但我只能说它不是我最喜欢的酒店。我以前住过。但我非常高兴来到这里。和你一起可能是我今晚最喜欢的事情。

好吧，你现在对我很宽容。我很感激，但我们会让这一切变得更好，因为我刚刚给你送了一杯塑料杯装的酒。所以玛丽·爱丽丝，我们都在阿拉巴马州塔斯卡卢萨。我会说这是我第一次来塔斯卡卢萨。我想我以前可能去过阿拉巴马州一次，从佛罗里达州彭萨科拉越过边界进入阿拉巴马州。但你吸收了什么

到目前为止，我们在这里的时候，我知道你也在和一些选民交谈。让我们来设定一下我们实际所在的位置，因为我们都在现场。是的，我以前去过阿拉巴马州。但从未去过这个大学校园。我们大约20。

距离校园10分钟车程。今天我和大学共和党人谈过话，一小部分人，但那是大学共和党人的领导层，大约五位正在萌芽的政治家，正如你所想象的那样。这对我来说很有趣，他们把他们的校园描述为一个紫色校园，这让我很惊讶，

在阿拉巴马州。但他们非常诚实地谈论了哪些问题对他们很重要。我真的很感激。他们是年轻的共和党人，知道如何传递党的路线，但他们也说他们知道他们的党需要更好地与年轻选民沟通。

他们谈到了气候变化和环境保护、大学费用和学生债务等问题。我认为今天校园里确实认识到，共和党和年轻选民之间存在脱节。这些年轻的共和党人至少希望看到他们的党做得更好一些。有趣。是的。所以我要声明一下，阿拉巴马州很棒。

彻头彻尾的特朗普国家，对吧？在2016年的初选中，阿拉巴马州在超级星期二投票，当时选情仍然激烈。唐纳德·特朗普当时在阿拉巴马州赢得了初选，得票率超过20个百分点。我的意思是，他在2016年以大约30个百分点的优势赢得了普选。在2020年，他赢得了大约25个百分点的优势。

但是，你知道，就我而言，我不想扮演这里愚蠢的全国记者，但我在这里待的时间很短，我已经和很多人谈过他们对政治和辩论来到城里的看法。老实说，它给我留下的最大印象是，这在我旅行时经常发生，那就是对候选人缺乏了解。那些只是说，“哦，等等，你告诉我谁正在竞选总统”的人。人们真的不知道谁正在竞选总统。所以……

通常情况下，像今晚发生的这样的辩论会提高人们对候选人的认识，使选情可能变得激烈，帮助候选人。我不知道今晚是否做到了这一点，但杰夫，进来吧。你对今晚的印象如何，我想你是在佛蒙特州观看的。有没有赢家？哦，是的。总是有这个问题，你知道，有人赢了吗？是的。

我觉得如果说有赢家的话，那可能是罗恩·德桑蒂斯。我这么说，是因为……

在今晚之前，德桑蒂斯的表现一直不太好。民调结果并不理想。妮基·黑利正在崛起，势头强劲。许多人甚至称她为第二名候选人。我认为今晚的辩论有很多内容都说明了这一点，因为她受到了很多攻击。她大部分时间都在辩论中处于防守状态，因为德桑蒂斯和拉马斯瓦米，尤其是拉马斯瓦米，都在攻击她。

呃，对我来说，这是一种情况，德桑蒂斯对黑利进行了猛烈攻击，但也让拉马斯瓦米几乎像是在为他进行掩护行动，只是攻击黑利。我现在不确定拉马斯瓦米是，呃，

就他的受欢迎程度而言，他并不是最好的代理人，因为我认为他在初选过程中，最初的上升之后，他的受欢迎程度实际上有所下降，因为我认为他在这样的活动中让一些人反感。再说一次，他今晚的一些行为也可能这样做。但我猜想这只是，如果我必须选择一个，那将是德桑蒂斯，部分原因可能是总结一下，黑利在辩论中花了大量时间进行防守，我认为当你处于防守状态时，很难有强劲的辩论表现。我认为黑利做得并不好，我只是认为这很重要。你这么说很有趣，杰夫。我有想法，但玛丽·爱丽丝，你同意吗？不。我听到你说这话真的感到很惊讶。你提出了一个令人信服的论点，那就是……

当候选人经常为自己的记录辩护时，很难突破。我同意她必须在晚上花很多时间为自己的记录辩护。但我认为当你成为关注的中心时，这看起来很好。我认为她实际上说出了最有效的话之一，她说，

谢谢你们的关注，各位。有一次她转过身说，“维韦克，这甚至不值得我花时间来回应你。”我认为她传达了一种领先于其他人的感觉，至少我认为这对她来说确实有效。

我实际上认为克里斯·克里斯蒂度过了非常美好的一天。我们之前已经看到过他这样做，显然。这就是他的策略，正如其他候选人所说的那样，成为直接对抗特朗普的人。但我实际上认为他今晚以更尖锐的方式提出了论点，我

今晚，不仅说，“你们大家不攻击特朗普的策略是行不通的”，而且实际上是在责备，不是实际上，而是非常责备他的，他的，

他持续的民调结果是他们没有批评他的原因。我的意思是，他说他们已经证实了特朗普的行为，他们已经使特朗普的行为可以接受，这就是特朗普民调结果的理由。我认为这比我以前听到的更清晰，对我来说更有说服力。我觉得这很有趣。

这很有趣。我认为他在技术上辩论得很好，但我无法想象他说的话最终会吸引共和党初选选民，也许除了新罕布什尔州的一小部分独立人士会在共和党初选中投票之外。我的意思是，我认为这种对其他人的批评……你认为房间里的酒真的帮了他吗？不。我会说……

说到谁赢了或谁表现出色。对我来说，是一样的。这与我们之前看到的动态非常相似。妮基·黑利是舞台上最有天赋的辩论者。她在表达和控制自己的方式上最为有力和直接，我认为罗恩·德桑蒂斯并没有为自己带来很多好处。我的意思是，我一直在查看谷歌趋势数据，整个晚上，罗恩·德桑蒂斯的搜索流量基本上没有出现峰值。妮基·黑利得到的……

比其他任何候选人都多。维韦克·拉马斯瓦米时不时地出现一个峰值，克里斯·克里斯蒂在谈到针对未成年人的跨性别护理政策时确实出现了一个相当大的峰值，这是辩论中一个有趣的部分，因为在这个问题上存在非常明显的差异。但在大多数情况下，妮基·黑利在技术上是一位更好的辩论者，因此控制了局面。所以我是

我猜想这会进一步推动我们已经看到的趋势。妮基·黑利继续稳步上升，德桑蒂斯继续下滑，

问题是，这些事情发生得够快，还是程度够大，以至于会在初选中产生任何影响，答案很可能是不会。对我来说，克里斯·克里斯蒂对这些其他候选人没有攻击特朗普的批评有点愚蠢。我认为他主要指的是德桑蒂斯和黑利。

因为在这种初选中最终会发生的事情是，如果你像克里斯·克里斯蒂想要攻击特朗普那样攻击特朗普，那就是在民主规范和专制主义方面，你知道，2020年大选并没有被窃取。基本上，他与自由派对唐纳德·特朗普的批评相一致。现在，他确实违反了很多规范，并错误地声称2020年大选被窃取了，这可能是真的。但是

但是共和党初选选民的解读方式是，像克里斯·克里斯蒂、阿萨·哈钦森和迈克·彭斯这样的人都在以他们批评特朗普的方式与民主党人结盟。如果他们这样做，他们的受欢迎程度将模仿这三名候选人，那就是在共和党初选选民中处于劣势。所以他们必须攻击特朗普的方式是

是在不同的轴线上，即保守派轴线上，即他实际上并没有解决边境问题。他没有建墙。他没有改革庇护制度。他没有像妮基·黑利今晚描述的那样真正地对抗中国，除了贸易方面。就是这样。我的意思是，赤字，对吧？他们谈论他花了多少钱

9万亿美元是黑利引用的数字，然后一位主持人引用了大约8万亿美元的数字。但基本上，在共和党人关心的问题上攻击特朗普，而不是在自由派关心的问题上攻击特朗普。所以克里斯·克里斯蒂基本上是在要求德桑蒂斯和黑利自己挖坟墓，就他们将如何对抗特朗普而言。这就是我的解读，基本上。我很想知道你们是否持有不同的看法。是的。

德桑蒂斯和黑利有不同的论点，他们不需要对抗特朗普。他们只需要把自己展现为替代方案。但他们押注于足够的选民，现在的共和党初选选民对没有特朗普的替代方案持开放态度。

以任何方式改变他们对这位前总统的看法。克里斯·克里斯蒂正在论证，除非你开始真正改变一些人对这位前总统的看法，否则他们的人数不够多。而且，你知道，我，

我猜，我不知道。我的意思是，在一些州，当然，我们看到了特朗普领先的民调结果，但并没有超过50%。因此，这表明德桑蒂斯和黑利在其论点中是正确的，只要他们是唯一的替代候选人，他们就领先于其他候选人，他们可以联合其余的选票。有一条路。但是

在特朗普得票率超过50%的其他州，克里斯蒂的论点可以说是公平的，那就是除非你开始削弱这一点，否则我们在做什么？是的，在我看来这是对的，因为你面临的情况是，你有两位候选人正在争夺成为特朗普的主要竞争对手。但我们从有限的面对面民调中知道，如果特朗普与他们中的任何一人进行面对面较量，他很可能会击败他们。

因此，黑利和德桑蒂斯目前的挑战是争取一些目前表示将支持特朗普的人。在这两位候选人中，德桑蒂斯是唯一一位在全国范围内任何时候民调结果都相当高的候选人，对吧？现在，显然，他已经失去了很多支持。但我们从对共和党初选选民的构成进行分析中知道，

德桑蒂斯仍然是拥有最高上限的人。黑利需要赢得比她目前赢得的更像特朗普的选民，而且幅度相当大。我认为对我来说，最大的问号是，黑利能否提高她的上限，

呃，并且，并且，并且实际上吸引一些目前可能说德桑蒂斯是他们第二选择的人，也许是因为他们甚至一度支持德桑蒂斯。呃，所以，呃，

总的来说，挑战在于成为主要替代方案，然后实际上找到任何获胜的途径。所以也许你需要至少部分地接受克里斯蒂的批评，并说，我们需要找到一种方法来攻击他。但与此同时，你会注意到，如果你在民主规范方面攻击他，你会得到——

一群民主党人，就像加伦所说的那样。所以我确实认为这是今晚我们看到的一些攻击的版本。德桑蒂斯实际上阐述了一个论点，他说，我们需要一个更年轻的替代者，在充满活力的年轻替代者的方面翻开新的一页，他可以继续前进，可以连任两届等等，而没有说

特朗普不适合担任总统，克里斯蒂试图向他施压。所以这确实是一件非常棘手的事情。毫无疑问。从初选开始就是这样。是的，我认为补充一些数据来支持你所说的内容是，妮基，如果你看看交叉表，妮基·黑利在共和党初选中受过大学教育的选民中表现优异。

她面临的挑战是，受过大学教育的选民约占共和党选民的25%，具体取决于你谈论的是哪些选举，因为他们所占选民的比例会随着选举而变化。但这确实是一个巨大的挑战。你不能只靠受过大学教育的选民获胜。但另一件事是，

唐纳德·特朗普仍然赢得了很大一部分受过大学教育的选民，对吧？在全国范围内，唐纳德·特朗普赢得的受过大学教育的选民大约是48%，而未受过大学教育的选民则达到65%或70%。这就是他全国民调结果达到59%左右的原因。

罗恩·德桑蒂斯，你不会看到他的支持率方面存在很大的差距。妮基·黑利，差距非常大。嗯，我，我正在查看政治中心的一篇文章，他们将妮基·黑利支持率的差距列为受过大学教育的选民为20%，未受过大学教育的选民为7%。这并不能构成一个获胜的联盟。我的意思是，显然这在任何地方都不能构成一个获胜的联盟，但在共和党初选中当然不能。嗯，

你会说，作为一个起点，你应该赢得大多数受过大学教育的选民的支持。他们没有。然后，你的挑战就不是受过大学教育的选民了。所以从数学上来说，你到底要做什么？但这与你之前所说的不符吗？前进的唯一途径是削弱这位前总统的支持率。关于这一点，我认为这很有趣，

我实际上认为更有趣的是她没有更多地提及乔·拜登。她最好的论点是当选论点。当然，我们从共和党选民那里听到，他们只想获胜。他们相信当选论点，或者可以相信当选论点。而且

我很惊讶的是，今晚她没有更猛烈地抨击这一点，因为我仍然认为这是她最好的论点。她有数据支持。我只是觉得她没有那样做。她应该更多地谈论乔·拜登。等等，我同意。但我完全同意他们需要削弱唐纳德·特朗普的支持率。

我只是认为他们不会以克里斯·克里斯蒂所说的方式去做，那就是在自由派轴线上。他们需要说的是，这行不通。即使你喜欢他的想法，边境也没有墙。庇护制度也没有改革，但你没有解雇。一旦你下台，你就会，

是的，德桑蒂斯实际上做了很多这样的事情，这很有趣。没错。我的意思是，在我们浏览他们实际上攻击特朗普的地方时，我开始在我的笔记中记录下来，因为每个人都说，哦，你知道，没有人攻击特朗普。他们从未攻击过特朗普。好吧，所以我……

我在中国方面做了个标记，妮基·黑利说这是特朗普做错的地方。他只擅长贸易。他不擅长安全、芬太尼，任何那些事情。但这只是我应该说我也标记了这一点。直到40分钟后，他们才开始在政策上攻击特朗普。妮基·黑利再次。特朗普做了9万亿美元。所以基本上每个人都不会原谅我们。你知道，是的。

然后我们从德桑蒂斯那里得到了一些信息。我们也许他年纪太大了。他在移民问题上没有兑现许多承诺。但我听到你说……

在民主规范方面攻击他，你最终会觉得你是在为民主党人工作。我们今晚看到了这一点。我们看到民主党人立即剪辑克里斯·克里斯蒂的音节，对吧？称特朗普为独裁者、恶霸和愤怒、痛苦的人，对吧？民主党人喜欢它。他正在制作他们自己的广告。所以我明白了。但另一方面，我认为一些共和党人担心

刑事案件是包袱，对特朗普的选举拖累。我认为克里斯·克里斯蒂，这就是他所说的一部分。他不能，特朗普不能带着这个包袱获胜。而且我认为像妮基·黑利这样的人会有一种聪明的方式来说，包袱太多了。这使他无法当选。我可以当选。是的，不，我相信当选论点。我认为这是一个很好的观点。

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辩论中有一些数据时刻让我印象深刻，我确实想谈谈，因为它们只是有点意思。而且我真的不知道该如何理解它们。所以有一次，妮基·黑利引用了关于TikTok的统计数据。她说，引用，“在TikTok上花30分钟会让你反犹太主义倾向增加17%”。

我不知道这项研究是如何进行的。我们在GitHub上找到了数据，但我不知道你能进行什么样的研究才能得出这个结论。杰夫，你对此有什么想法吗？

是的，我的意思是，要明确的是，这些信息的来源是一位名叫安东尼·戈德布鲁姆的人，他是Kaggle的首席执行官，Kaggle是世界上最大的数据科学家社区。这似乎不一定是坏消息来源。我不知道他们是如何确定的……

我可以理解他们是如何查看时间的，比如某人在TikTok上花费的时间，但我很好奇他们是如何衡量，呃，像，因变量，比如反犹太主义或反以色列的观点。像什么，什么，如何，究竟是什么，我想这就是问题所在。嗯，所以我不能百分之百确定，呃，对此有什么看法。嗯，

嗯，但这确实是一个简洁的音节。毫无疑问。呃，但我要说的是，呃，也许甚至与这项研究本身无关，但是，

在观看新闻国家辩论时，我看到了一些不同的TikTok广告，上面写着，“TikTok很好”。我想，在舞台上听到的内容和这个积极的TikTok广告之间的对比有点过分了。但无论如何，对于这项研究，我只是认为在不知道更多信息的情况下很难说。而且我还没有，我还没有真正深入研究过。

我认为那一刻确实对她有利，因为她可以谈论当母亲的事情。你知道，她再次利用了作为舞台上女性的优势。你知道，她正在谈论一个担心社交媒体的母亲。我认为这对她是有效的。

是的，她谈到当母亲的时刻有好几次。实际上，正如你所说，我的意思是，移民故事并不取决于她是否是女性。但我认为谈论她的个人生活是她至少能从公众那里获得更多关注的领域。但是，这些也是更普遍的选举话题，对吧？

恨。我们谈论了这么多数据，需要做些什么才能在共和党初选中取得突破。但有趣的是，辩论一结束，民主党人就抓住医疗保健几乎没有被提及这一点。他们再次推动总统的医疗保健广告，你知道，你在谈论移民住房。我的意思是，这些不是，

这些不是共和党初选中的小问题。这些是跨越的时刻。我不知道。实际上，它回到了当选论点，对吧？谁能有效地与大选观众交谈，或者至少向共和党选民传达他们处于更好的位置，然后与大选观众交谈？是的，我的意思是，初选选民的问题是，他们倾向于认为特朗普是可以当选的。

而且我们在民调中看到了这一点。我在今年早些时候写过这篇文章，但从那以后，我们在其他民调中也继续看到这一点，那就是，如果你问共和党初选选民他们认为谁是最强的总统候选人，他们会说是特朗普。现在，有多少是特朗普？

他们倾向于支持特朗普，所以无论如何他们都会回答特朗普。但这只是，你知道，这是我们一直在看到的事情。因此，这使得提出当选论点并真正取得突破可能变得困难。我认为，这一个根本部分是，许多共和党人认为2020年大选结果不合法。

如果你认为特朗普根本没有输掉选举，那么也许很难证明他无法当选。这可能是一个根本性的挑战。

我想问的最后一个问题，因为这可能关系到从现在开始对那些正在崛起的人来说会发生什么，那就是妮基·黑利在辩论开始时。许多攻击都是关于她获得的认可，你知道，富有的捐助者支持她，华尔街的人。有人提到她曾在波音公司的董事会任职，

在星期一的播客中，埃利奥特确实提到过，他说他认为美国繁荣协会的认可是一个负面信号，基本上是对选民而言，我认为你可以争论这一点。但在一个受到特朗普启发，将体制视为腐败的共和党中，这是一个真正的责任吗？这种攻击方式是否会削弱她的观点？

迄今为止在民调中上升？我想说的是，金钱是有帮助的。你知道，如果你妮基·黑利，而且你没有那么多的筹款能力，她并不是一个糟糕的筹款人，只是没有那么多的筹款能力，知道在爱荷华州党团会议和新罕布什尔州初选之前的几周内，可能会有一些非常严重的外部支持，而且

加伦与资深选举分析师杰弗里·斯克利和白宫记者玛丽爱丽丝·帕克斯一起，对在阿拉巴马州塔斯卡卢萨举行的第四场共和党初选辩论进行了剖析。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这可能有用。我的意思是，当然，这取决于他们使用什么样的信息等等。但我认为很难知道。我要说的是，我认为这并非完全是好事，也不是某种必然的赌注。我们看到很多关于——

大捐款人X现在将支持黑利，或者大捐款人X。事实上，我今天看到一个消息说，他坚持支持罗恩·德桑蒂斯，或者转向支持罗恩·德桑蒂斯。我不记得是谁了，但我当时想，哦，因为这与我们一直在听到的叙述不同。所以它引起了我的注意。但是，你知道……

这本身会以某种方式彻底改变竞选吗？可能不会。我的意思是，我认为如果我们有一个没有像特朗普这样的人参加的公开初选，我认为这会重要得多，可能。但由于特朗普参加了竞选，而且他的许多支持者都如此坚定地支持他，

这更像是阵地战，对吧？而特朗普一直是唯一一个获益的人。我的意思是，我知道黑利一直在进步，但在总体而言，特朗普在全国范围内都取得了进步，并且在三个我们有大量民调数据的早期州中基本上保持了相同的地位。所以我只是认为，这些是我们自动转向的故事，因为它们过去很重要，但是

部分原因是你谈到的那些与建制派之类的东西有关，但也仅仅是因为特朗普，这不是你通常的那种公开初选，在这种初选里，选民更容易被大量投放在广告上的资金所左右。但其中一部分是，我们是否将初选视为既定事实，取决于有多少罗姆尼共和党人会在党团会议当天出现或不会出现。

如果他们认为已经结束了，特朗普已经遥遥领先了，那么他们就会

那么当然，你可以争辩说这一切都不重要。但如果他们，我不知道，如果他们相信这仍然是可以争取的，如果他们相信这证明尼基·黑利是可行的，他们不会在得梅因的高中体育馆再次参加共和党党团会议而感到尴尬，那么，那么是的，这对她就绝对有利。是的。

但是，正如你所说的，我完全理解你说的那些是今晚对她有效的攻击手段。你不能，你知道，你可以说一些关于与银行家或亿万富翁有联系的话。但是，你知道，你是在为哪位共和党选民而战？是的。我的意思是，我想这让我想到播客的最后一个问题，好吧，这是今年的最后一场辩论。

距离爱荷华州党团会议还有40天。我们在做什么？我的意思是，这真的感觉像是在模仿一场竞选的报道吗？我理解你的观点，玛丽爱丽丝，我们不应该向选民暗示这是一件已成定局的事情，因为那样我们基本上就是在偏袒特朗普，你知道，通过说，好吧，这是一件已成定局的事情。没有人关注。这不值得你的时间。

在初选中，关注度很重要，对吧？如果你能获得关注，你通常会在民调中获得提升。我认为这对于维韦克·拉马斯瓦米来说不一定是这样。但是，如果你在引导你获得的关注方面更巧妙一些，那么它是有帮助的。所以我确实认为，我们仅仅是耸耸肩说，游戏结束了，已经结束了，这是不负责任的。

但与此同时，在阿拉巴马州塔斯卡卢萨，在午夜前一刻钟的中央时间，我确实感觉我是在模仿一场竞选的报道。

好吧，就其本身而言，你可能正处于特朗普在初选中表现最好的州之一。所以这也许是我们应该记住的事情。不，我不想否定可能会发生一些令人惊讶的事情，比如有人退出，支持以某种方式转移等等。

因为确实，特朗普在爱荷华州和新罕布什尔州，甚至南卡罗来纳州的民调结果都不如他在全国范围内的民调结果好。当然，这些地方人们更加关注，因为他们必须比许多人更早投票。所以，你知道，全国范围内的数字是否被夸大了？因为特朗普显然拥有100%的知名度，而且许多共和党人都对他评价良好，也许人们没有那么关注。

我不知道。我说的是，你知道，如果你试图为为什么这些候选人仍然有机会，以及为什么特朗普可能不像看起来那么强大而提出反方论点。所以我不想否定事情可能会以我们目前没有预料到的方式发展。但毫无疑问，特朗普确实处于一个非常有优势的地位，因为我实际上是在为之前的文章研究这个问题，而且

至少就全国民调而言，在现代总统初选时代，也就是自20世纪70年代以来，只有另外三名候选人在全国民调中明显超过50%。那是小布什和戈尔在初选前一年的12月左右。所以这是2000年周期的小布什和戈尔，以及

两人最终都赢得了提名。然后是2016年民主党方面的希拉里·克林顿。现在，布什在2000年的初选中确实遇到了一些麻烦。这不是一件已成定局的事情。他确实输掉了新罕布什尔州的初选。输给了约翰·麦凯恩。从某种程度上说，这很有趣。显然，伯尼·桑德斯最终与希拉里·克林顿竞争非常激烈，并对她施加了压力。至少她不得不一直到初选结束前才最终锁定胜局。所以。

取决于，你知道，初选是动态的事情。所以我再次重申，我认为说它可能会比目前看起来更有趣是一件公平的事情。我今天又回到了与大学共和党人的谈话，校园里的年轻人。

他们，我问他们是否因为特朗普没有来而感到被冒犯。他们没有人会承认这一点，对吧？但他们都说，那些露面的候选人都在他们的心中获得了分数。而且，你知道，我们是记者，当民选官员或那些竞选的人回答问题时，我们会心存感激。所以我，

我认为重要的是，你知道，那些来回答问题的候选人会获得分数，对吧？这就是我们所做的。而且，看，可能还会有另一场辩论。是的，你知道，我知道这是2023年的最后一场辩论，但是，你知道，过去在爱荷华州党团会议之前通常都会有一场辩论。这次可能不会发生，但在新罕布什尔州初选之前，通常都会有一场辩论，而且，

例如，我们在2016年看到了机器人鲁比奥。所以，你知道，我认为这些候选人可能会有另一个机会在关注度必然会更高的时候说些什么，对吧？甚至比现在还要高得多。好吧，我们将拭目以待。感谢玛丽爱丽丝和杰夫熬夜和我一起播客。谢谢你的邀请。谢谢你，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特雷塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。当然，您也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store或您收听播客的任何地方给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。