Do The Betting Markets Have 2024 Right?
53:45 Share

您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

那是你正在使用的 iPhone 吗？是的。我本来想说，你可以把你的支架放在一堆书上。我一直都是这么做的。我就是这么做的。我真的很想听听人们使用的书籍的概要。这一摞书，我几乎不想说，因为它太……好吧，现在你必须说了。是埃莉诺·罗斯福的传记。

《秘密城市》，是关于华盛顿秘密的同性恋历史的，还有一本巨著《哈利·波特艺术》。不错。所以都是同性恋书籍。是的，差不多。差不多。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk，新年快乐。2024 年到了。我们正式进入总统大选年，所以系好安全带，各位。今天我们播客的开年特别节目。我们将以一场“买入、卖出、持有”游戏开始。所以

让我解释一下。年初有很多未知数。谁将赢得党内提名？第三方候选人会突破吗？特朗普的法律责任会如何？最终，谁将赢得白宫以及众议院和参议院？几乎所有这些未知数都有博彩市场。所以我将要求我的同事对目前的赔率进行评估。

这将解决 2024 年许多已知的未知数。但是未知的未知数呢？今年什么问题可能会激励选民？国会功能障碍将如何发挥作用？十月惊奇呢？还会对民主构成威胁吗？我们将深入探讨 2024 年的一些或可能的意外因素。

和我一起讨论这一切的是高级选举分析师 Nathaniel Rakich。欢迎来到播客。新年快乐，Galen。谢谢。还有政治记者 Leah Skarnom 也和我们在一起。欢迎来到播客，Leah。嗨，谢谢。还有高级选举分析师 Jeffrey Skelly 也和我们在一起。欢迎，Jeffrey。嘿，Galen。很高兴见到你们。现在是 2024 年了，感觉一切都不同了吗？不，感觉一模一样。是的。是的。

好的。好的。好吧，我们从我们通常的 538 愤世嫉俗开始。很高兴知道有些事情永远不会改变。是的，我不像除夕夜那样，“哇”。我当时想，好吧，它终于来了，伙计们。2024 年。

说到这里，让我们从“买入、卖出、持有”开始。所以我要根据博彩市场分享 2024 年某事发生的当前概率，或者就像我们在播客中喜欢称呼的那样，苏格兰青少年。对于那些听了一段时间的听众来说，你们知道我在说什么。例如，Predict It 将唐纳德·特朗普赢得爱荷华州党团会议的可能性定为 92%。

如果您认为这很低，那么它低估了您将要购买的可能性。如果您认为它很高，换句话说，它高估了您将要出售的可能性。如果您认为它恰到好处，您将持有。如果您忘记了，只需想想股市。低买高卖。Jeff，让我们从你开始。

让我们用我刚才举的例子。爱荷华州党团会议还有一周半的时间。Predict It 将特朗普获胜的几率定为 92%。你是买入、卖出还是持有？我认为我实际上是买入。哇。我觉得，鉴于我们在民调中看到的情况，特朗普获胜的统计确定性……

其他候选人并没有发生某种戏剧性的转变，而特朗普却一直保持领先地位。事实上，特朗普在全国范围内甚至还获得了支持。我只是不觉得在这个比赛中会有足够的波动性。

在这个比赛中，让我觉得在爱荷华州之前会有很多波动。当然，我不知道是否会发生一些事情。罗恩·德桑蒂斯退出了，或者其他什么。我认为不会发生这种情况。但我的意思是，你知道，我必须为意外留下空间。但我真的认为我会认为特朗普获胜的几率实际上高于 92%，只是赢得爱荷华州。是的。不是以优势获胜，只是获胜。

好的，Leah。是的，我可能会持有，因为我是一个比较谨慎的人。但我认为买入也像，如果我有不同的性格类型，我也许也会买入。我留下 10%、8% 的特朗普没有赢得比赛的几率的唯一原因是，这是一个党团会议，党团会议很奇怪，人们可以互相说服并四处走动，所以

所以如果爱荷华州举行的是传统的初选，我可能会去买。但我认为我会留一点缓冲，为爱荷华州党团会议持有。是的，关于党团会议，这是一个很好的观点。在党团会议制度中拥有最多发言权的人是那些真正尽职尽责并且愿意花上几个小时甚至更多时间来谈论的人。

在晚上，在一个高中体育馆或酒店会议室里闲逛。回到 2016 年，每个人都像，特朗普的支持者真的会这样做吗？你知道，他没有多少竞选基础设施。

最终，特德·克鲁兹在 2016 年赢得了比赛。勉强。勉强。所以说到谁拥有最热情的支持者，比如你会期望哪些支持者愿意去那个高中体育馆闲逛几个小时以确保他们的候选人获胜？我认为今年没有人质疑特朗普的支持者。好吧，

不，这是公平的。他们可能是最热情的。但我的意思是，我不知道，像妮基·黑利一样，像一些，我不知道，我不知道。这始终是本初选周期的警告。一些事情，一些事情，妮基·黑利，一些事情，一些事情。好的，Nathaniel，让我们继续谈谈你。

是的，我同意 Jeffrey 和 Leah 的说法。我认为，你知道，如果我必须对此下注的话，它会在 95% 左右，我想这在技术上算是买入。但我也不想，你知道，对此过于吹毛求疵。所以我想，你知道，这基本上是持有。特朗普极有可能赢得爱荷华州党团会议。人们不应该抱有任何幻想，认为他会输。如果他输了，那将是一个巨大的、巨大的意外。

就数据而言，特朗普在我们民调平均值中正好达到 50%，其次是罗恩·德桑蒂斯以 18% 和妮基·黑利以 16% 的支持率。我们的同事埃利奥特·莫里斯几周前研究了爱荷华州民调的历史变动，发现自 2008 年以来，任何候选人的最大变动都是 12 个百分点。当然，在 2008 年之前，也许有一些更大的变化。我

我应该说这是在竞选活动的最后一个月内。现在，显然，正如我们提到的，我们正处于最后一周半的时间。因此，看到民调在接下来的一个半星期内发生如此大的变化，这将非常令人震惊。然后，显然，除了这一点之外，你还需要一个相当大的民调误差，才能让特朗普输掉比赛。我只是不认为这有可能。真正的竞争在这里是新罕布什尔州。说到这一点，Nathaniel，我们将继续和你在一起。Predict It 将妮基·黑利赢得新罕布什尔州初选的几率定为 50%。

为 15%。你是买入？你是卖出？你是持有？这是一个有趣的问题。我可能会……

稍微买入一点。这是一个艰难的选择。但是，你知道，15% 非常低，而特朗普在新罕布什尔州的民调中领先，我上次查看时领先 18 个百分点。我不知道。这并不具有压倒性优势。而且，就像，我设想了一种情况，比如，爱荷华州真的会打乱局面，对吧？如果妮基·黑利在爱荷华州获得第二名……

就像，她可能会在新罕布什尔州获得提升。可能会，你知道，可能会有很多新罕布什尔州的独立人士出来投票给妮基·黑利。我只是认为，它比 15% 的几率所暗示的更难以预测。就像，我认为……

就像这暗示特朗普赢得新罕布什尔州的可能性几乎和赢得爱荷华州一样确定。我想不是完全一样，但就像，你知道，我只是认为，我认为两者之间存在一些明显的区别。好的。所以我们以 15% 的价格买入妮基·黑利。Leah，你同意吗？我会持有。好的。我喜欢这里的差异。也许吧。也许。我的意思是，妮基·黑利在新罕布什尔州的民调中正在增长。如果她在爱荷华州表现出色，我们可以看到她继续增长。是的。

她能达到 40 或 50 年代吗？我只是不知道。我们现在的平均值是特朗普在新罕布什尔州的支持率为 44%，黑利为 26%。德桑蒂斯为 8%。克里斯蒂为 11%。但我认为，如果黑利获得德桑蒂斯和克里斯蒂的一些支持，她可能仍然无法达到目标。所以必须发生很多事情。所以我将持有。我认为 15% 是一个公平的数字。但是……

它仍然有点高。好的，Jeff，你会支持其中一方吗？是的，我认为像 Nathaniel 一样，我会在这里买入，因为我确实认为黑利有合理的几率在爱荷华州获得第二名。如果发生这种情况，德桑蒂斯在这个竞选中基本上就死了。在这种情况下，他甚至可能会退出。虽然在许多州，我认为这实际上会更有利于特朗普，因为德桑蒂斯选民的第二选择倾向于

是的。

所以也许他的一些支持者——只是他在新罕布什尔州的支持率并不高，所以我认为很难说他们像那里选民中的特朗普派系一样。

最后，可能存在一些民调误差，因为这是总统初选，总统初选的民调误差比大选要大得多。所以我只是认为，黑利获得她可能获胜的情况的机会更多，可能性更大。是的，我现在正在写一篇报道，实际上是查看——

第二选择民调。所以，你知道，特朗普的支持者，他们的总统第二选择是谁？克里斯蒂的支持者，他们的第二选择是谁？克里斯蒂的支持者，他们中的大多数人说黑利是他们的第二选择。所以我可以看到一种情况，即使克里斯蒂没有退出，但就像人们一样，好吧，要搭乘的列车是妮基·黑利。他们集体抛弃了他。我认为德桑蒂斯很有趣，因为实际上，

民调结果不同意，至少新罕布什尔州的民调结果不同意他的第二选择是谁。11 月份的一项民调显示，特朗普是新罕布什尔州德桑蒂斯支持者的首选第二选择，但另一项民调则表示是黑利。我认为可以这样说，也许在新罕布什尔州，这是一个足够独特的选民群体，也许他们会选择黑利，而从全国范围来看，我认为德桑蒂斯支持者更倾向于特朗普。所以，是的，如果德桑蒂斯退出，那也许会帮助黑利。我只是认为她的道路

加起来超过 15% 的几率。也就是说，如果我直接选择我认为谁会赢，我认为特朗普获胜的可能性比黑利更大。

很有趣。我认为，除非黑利和特朗普之间的初选在相对较短的时间内变得真正具有竞争力，否则克里斯·克里斯蒂将是坚持竞选时间最长的，对吧？因为此时他与唐纳德·特朗普没有任何关系。他会坚持到六月，只是为了继续打击特朗普，以实现他的……我的意思是，他参加竞选是为了表明一个立场。所以，除非他真的认为

妮基·黑利会产生影响，否则他会坚持到六月，只是为了继续打击特朗普。坦率地说，妮基·黑利现在甚至在乎克里斯·克里斯蒂的认可吗？共和党对他的好感度评级已经跌入谷底。所以几乎无论如何，也许此时，克里斯·克里斯蒂会继续坚持下去，只是为了在接下来的五个月里不断攻击特朗普。是的，我不确定黑利是否想要克里斯·克里斯蒂的公开认可，但她可能会接受他的选民。是的。

是的，那是真的。好吧，对。如果你在初选前退出。好的，我们将结束共和党初选，因为我们还有一些其他事情要做。但在我们这样做之前，快速进行一下。Polly Market 目前给唐纳德·特朗普赢得共和党初选所有州的几率为 71%。

我们是，我们这次从你开始，Leah，买入、卖出还是持有特朗普以 71% 的几率赢得所有州？

我会买入。我有点害怕忘记某个州，或者像某个地区一样。还记得迈克尔·布隆伯格赢得关岛的时候吗？你知道，你永远不知道。问题就在这里。我正在考虑这些地区，我想，我不知道那里的民调结果如何。但我将买入。买入。好的，这低估了特朗普赢得所有州的可能性。Jeff？是的，我同意。我会买入，因为我认为新罕布什尔州可能是他最困难的州。

如果情况如此，而且他赢得了新罕布什尔州，那么他将赢得所有州。现在，我很想知道是否……

是所有州还是所有竞赛？而且，你知道，有一些小问题。内华达州有一个初选和一个党团会议。所以也许。是的，对。正是如此。他不会赢得内华达州初选。他在内华达州初选中没有出现在选票上。那么妮基·黑利赢得那里的初选是否会破坏这一点？但对于每一个分配代表的竞赛，几率都超过 70%。是的，71%。好的，所以。

Nathaniel？我不知道。我会持有。我同意 Jeffrey 的说法，新罕布什尔州是特朗普最大的潜在弱点。但我不知道。我的意思是，为了与我之前的回答保持一致，我会说黑利在新罕布什尔州获胜的几率可能为 25%，而且，你知道，但你还必须考虑这种可能性，比如也许其他州会发生一些奇怪的事情。是的。

所以这让你只剩下，是的，大约 70% 的几率特朗普赢得所有州。我认为这对我来说听起来很对。好的，我们将继续讨论民主党初选。

您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

好的，转向民主党方面，根据 PolyMarket 的说法，乔·拜登成为民主党候选人的几率为 78%。让我们从你开始，Nathaniel，因为你现在正在做最好的面部表情。

谢谢，Galen。你是买入、卖出还是持有？我显然会买入这个。就像，乔·拜登几乎肯定会成为民主党候选人。我认为，除非发生一些医疗事件，否则不会出现这种情况。而且……

我的意思是，如果他在大会上获得提名，然后发生一些医疗事件，这还算数吗？就像，必须是 11 月 5 日还是选举日，这才能兑现？我不知道。但无论如何，我们谈论的是一个非常低概率的事件，即他发生严重的意外事故或类似的事情。但就赢得和输掉提名的传统方式而言，他不会输掉。

好的。这是 Nathaniel 很容易买入的。Jeff？是的，我同意 Nathaniel 的说法。没有人会击败拜登成为民主党候选人，所以需要发生其他事情。考虑到这一点，这是一种严重的健康危机吗？他发生了什么事？顺便说一句，根据社会保障管理局的精算表，一个普通的 81 岁老人

有 93% 的几率再活满一年。感谢上帝保佑数据，Jeff。我喜欢它。顺便说一句，拜登不是一个普通的 81 岁老人。他是美利坚合众国的总统，并且可以随时获得最好的医疗保健。而且

有些人认为他可能比许多人拥有更健康的生活方式。他不喝酒，在 Rehoboth 运动，对吧？所以我的想法是，他去世的几率可能比这更小。那就是——所以他活着的几率远高于 78%。所以你是说你会——你会买入吗？

直到，我们在这里说什么，比如 96%，类似的东西，甚至更高？95% 可能是公平的终点。

Leah，你同意所有这些吗？我同意。我只是想指出，实际上，这与其说是关于乔·拜登是否会成为民主党候选人的讨论，不如说是四位政治记者试图弄清楚他的寿命会是多少的医学诊断讨论，我认为这有点黑暗，但也可能是处理这个问题的正确方法。

所以，是的，我会买入。哦，这太可怕了。毫无疑问。是的。Jeff，我想补充一点，你本周末将发表一篇文章，探讨如果拜登或特朗普退出，或者如果他们从精算角度来看发生了一些事情会发生什么。这就像一个……

这是我应该用来形容的词吗？如果他们死了。是的，如果他们死了。死亡。让我们不要害怕这个词。它不是伏地魔，引用克里斯·克里斯蒂和 J.K. 罗琳的话。2024 年的新决心，不要害怕死亡。但是 Jeff，你对如果发生我们正在讨论的事情会发生什么进行了非常全面的研究。你关于今年可能发生的事情将如何被撼动的主要结论是什么？

好吧，我确实认为，要让拜登退出竞选，需要发生非常重大的事情。但有了这个明显的警告，很多事情都取决于时间。

至于这将如何影响任何涉及继承或取代拜登的事情。如果明天发生这种情况，那么一些想要参加竞选的候选人可能会有时间为在后期投票的州申请。但他们的时间确实不多了。在本周末，

57 场民主党竞赛中的 31 场将看到他们的候选人提交截止日期（如果他们有的话）过去。所以……

关键是，如果这种情况再持续一个月左右，那么几乎没有几个州可以让你出现在选票上并实际赢得代表。但所有这一切，在拜登方面的讨论中，很多都回到了卡玛拉·哈里斯身上。我的意思是，她之所以成为副总统是有原因的。如果发生什么——如果拜登不得不离开办公室，死亡或某种事情发生，并且他放弃了总统职位，就像——

哈里斯是总统。而且，你知道，这将是一种危机。她将成为风暴中的港湾，对吧？对于民主党人来说，因为这基本上是副总统的工作。副总统的一项宪法职责是在总统发生意外时出现。所以，至少在民主党方面，这很重要。现在，显然，我知道有

关于哈里斯潜在选举实力等等的无数谣言。那么，如果拜登发生意外，其他人是否有可能试图发起竞选？这是可能的，但同样，这很大程度上取决于时间。

你越往后走，如果发生意外，哈里斯就越有可能成为最明显的替代者。当然，对于特朗普来说，共和党方面存在竞争激烈的初选。因此，在有人真正获得提名之前，如果特朗普发生任何意外，那么那些已经在初选中竞争的其他人仍然会有代表，或者仍然会出现在选票上。提名后呢？各党派能否自行规划路线，然后

提名程序结束后，填写他们想要的任何候选人？所以，如果在大会之后发生意外，这也取决于大会之后发生意外的时间。归根结底，就像在民主党方面一样，民主党全国委员会将投票选出新的候选人。而且几乎，你知道，同样，哈里斯似乎很可能成为这种情况下的那个人。而，你知道，对于共和党人来说，像共和党全国委员会一样，你知道，

将处理这个问题。但显然，你越接近实际的选举日，由于不同州关于谁出现在选票上、关于选举团选举人应该做什么的规定，情况就越复杂。如果有人在选举前一周去世，或者发生类似的事情，

那么你可能会陷入州与州之间的混乱，因为某些州规定你必须投票给选票上的人。这种情况持续的时间越长，如果发生可怕的事情，

情况就越混乱。而且，你知道，这个国家非常幸运，这种事情没有发生。选举后但在选举团会议之前去世的一个例子是霍雷斯·格里利，他基本上是 1872 年的民主党候选人。这比这要复杂一些。他是一位自由共和党人，民主党人举手投降并提名了他。但无论如何，他在选举团会议之前去世了。所以他的选举团选票给了许多不同的候选人，包括

然后在 1912 年，实际上，威廉·霍华德·塔夫脱的副总统，他的名字突然想不起来了，担任副总统候选人的现任副总统，他去世了，他的选举团选票给了替代候选人。但这并不重要，因为塔夫脱实际上在那场比赛中获得了第三名，因为西奥多·罗斯福和伍德罗·威尔逊获胜。所以每次发生这样的事情——

这在很大程度上是学术性的，因为它发生在一个失败的候选人的阵营中。好的。好吧，让我们回到大会。这是一个有趣的问题。根据 PolyMarket 的说法，共和党候选人的竞选搭档是女性的几率为 59%。59% 的几率。Leah，我们是买入、卖出还是持有？我认为我会……

持有。就像，我知道传统观点是，你必须平衡选票。但是，你知道，我们已经有，什么，40，我认为是 49 位副总统，比总统还多。只有一位是女性。所以，你知道，从统计学上来说，几率不是很高。传统观点认为他会选择一位女性的部分原因是，像克里斯蒂·诺姆这样的人一直很突出，但是，像

我不知道。就像特朗普会选择一个他认为感觉像副总统的人。我认为男性担任副总统的模板比女性担任副总统的模板更多。所以我能想象他会为这个角色选择一名男性。所以我认为这是一个很大的几率，但 59 似乎有点高。

好的，Nathaniel，共和党竞选搭档是女性的几率为 59%。我会买入。Leah，你太愤世嫉俗了。我非常愤世嫉俗。我认为，或者也许认为他只是完全基于身份政治来选择某个人是愤世嫉俗的。但是不，我认为，我的意思是，看，我在我们的一篇报道中公开表示

政治 Slack 聊天说，我非常相信这将是克里斯蒂·诺姆，假设特朗普是候选人，我想也许问题在于，也许有一个世界，黑利是候选人，然后她选择一名男性。我认为克里斯蒂·诺姆基本上是特朗普理想的副总统人选。坦率地说，我可能会说她一个人就有超过 50% 的几率。但我只是认为，是什么，59%

如果你真的随机挑选，那就是 50-50，我认为 59% 与 50-50 并没有那么大的区别，我认为它很可能倾向于选择女性或有色人种，但女性的选择更多。所以根据 PredictIt 的说法，克里斯蒂·诺姆成为共和党候选人的几率，有人想猜猜吗？

不。Leah，不。25。是 25%。你看到这个了吗，Nathaniel？是的，他看到了。不，我没有。好的，是的。克里斯蒂·诺姆有 25% 的几率。我发誓，在我没有看到为此预测的周期之前，我拿着这本《胜利实验室》的副本。发誓我拿到了《胜利实验室》的副本。我们的一本圣经。好的，Jeff，你对所有这些有什么看法？

我可能会持观望态度。我认为这很可能发生，但究竟有多大可能，我很难说。除了诺姆，你知道，至少还有斯特凡尼克。我想甚至有可能妮基·黑利会被讨论。但我认为特朗普身边有足够多的人会反对这一点，所以这似乎不太可能。此外，我不确定他会选择一个在竞选活动中批评过他的人。但是，你知道，有一些著名的共和党女性会做出有趣的副总统选择。

所以我认为这比不发生更有可能。所以我会选择观望。顺便说一句，为了把它说出来，詹姆斯·谢尔曼是1912年大选前几天去世的副总统。

我当时想，我不记得他的名字了。当时记不起他的名字让我很沮丧。谢天谢地。无论如何，我只是把它说出来。你的信誉破灭了。好吧。这是一个有趣的问题。PolyMarkets对此有一个市场。它说，2024年至少有10%的普选票投给第三方候选人的可能性为14%。不是某个特定的第三方候选人，而是说10%的普选票投给了

投给了第三方候选人。杰夫，14%的可能性，我持观望态度。我认为这是一个合理的概率，因为它是一种非常罕见的事情。我回顾了一下。如果你看看内战后所有的总统大选，总共有39次。

其中6次，民主党和共和党的得票率之和不到90%。1996年非常接近，我认为这取决于你如何计算右翼。但如果你根据戴夫·莱普的美国总统地图集计算右翼，第三方和右翼的得票率略高于10%。所以……百分比是多少？39分之6？39分之6大约是15%。哦！看看！所以我认为这是一个合理的概率。考虑到这一点，就像……

我还认为我们将会有两位候选人的支持率低于水位线。所以这是可能的。我注意到我们在2016年也有这种情况，他们只获得了6%的选票。所以我认为这不太可能，但我认为这是一个合理的概率。莉亚？他让我信服了。观望。他将成为我买卖股票的顾问。是的。

纳撒尼尔？是的，不，我同意。我认为杰弗里提出了一个非常有说服力的论点，我也会观望。杰夫，你做得非常好，因为纳撒尼尔总是对第三方候选人悲观。我的意思是，我也一样，说清楚。好吧，14%并不高。是的，没错。杰弗里和我对此意见一致。我会买到20%。因为14%将是……

如果你从默默无闻的大选中挑选出来，它就像15%或其他什么，就像你说的那样。但我认为构成因素足以使它，正如你自己提到的那样，杰夫，使人们更有可能投票给第三方。我的意思是，对两位候选人的悲观情绪和缺乏热情太多了。我知道整个竞选活动还没有开始。而且我知道大多数人最终会认为这是一个选择

你知道，即使他们不喜欢他们，你知道，两种邪恶，他们会选择其中一种。但我确实想知道，我的好奇心归结于不是RFK Jr.，不是乔·曼钦，也不是科内尔·韦斯特，而是随着我们的前进，随着事情变得清晰，它可能在短短两周内就变得清晰，特朗普是共和党候选人，拜登是民主党候选人。

其他人可能会加入进来，他们不是已经参选的人，他们有一定的吸引力。我的意思是，仅举一个例子，根据BetUS的数据，马克·库班赢得2024年大选的几率为2%。我的意思是，我开玩笑的，但我不知道。我认为有一个机会。罗斯·佩罗在哪里？他获得了19%的选票。

我认为有两个主要政党提名的候选人，人们对他们非常不满，这是一个我们需要牢记的现实问题。与此同时，情况非常两极分化。而且我认为这次大选的风险非常高，这可能会促使大多数人转向有机会获胜的两位候选人。这有点像……

现在的情况比以前更加两极分化。与此同时，我们可能会有比以前更多的人不满意的候选人。

有点像他们互相抵消的程度，我想？对。也就是说，你有一个指标指向一个方向，说它比替代水平选举更有可能，即15%的几率。另一个指向相反的方向。所以它们会互相抵消，你会得到我们正在买卖或持有的14%的几率。好吧。好吧。我认为，你知道，我相对来说是相信的，但是一些……

谁知道呢？好吧，我们将在这里快速进行今年最重要的事件，因为我认为我们现在实际上并没有太多可说的/我们将在接下来的11个月里一直讨论这些事情。所以根据Predict It，

唐纳德·特朗普赢得2024年大选的几率为41%。根据PredictIt的数据，乔·拜登赢得2024年大选的几率为40%。还有其他博彩市场。因此，Smarkets表示，唐纳德·特朗普赢得2024年大选的几率为39%，而Smarkets表示，乔·拜登赢得2024年大选的几率为31%。在所有这些中，你看到

他们认为，除了这两个人之外，其他人赢得2024年大选的几率很高。我想苏格兰队的

对这次大选中的精算可能性或第三方可能性很感兴趣，我认为我们在本播客中已经很大程度上解决了这个问题。所以也许我们不必讨论这些。我们基本上是在告诉人们去买。你是在说买所有这些。在Predict It上以40%的价格购买拜登和特朗普。是的。

是的，当然。如果你认为这场比赛是50-50，而且这两个人有97%、98%的可能性，其中一人将成为赢家，而其他事情发生的可能性只有2%、3%，这将导致他们两人不会处于这种地位，那么当然，双方都买。Smarkets还关注众议院和参议院。因此，Smarkets认为民主党赢得众议院的几率为63%。你认为是买入、卖出还是持观望态度？

卖出。卖出。卖出。好的。我认为现在没有令人信服的理由认为任何一方在众议院都有优势。是的，这是一个退出投注。甚至都不要尝试。它太不可预测了。走开。共和党赢得参议院的市场给出了80%的几率。

我觉得有点高。考虑到地图，共和党占有优势。我的意思是，所有这些民主党人在2018年的大潮中表现都超过了2018届。这对民主党来说将是艰难的一年。但80%，还有很多事情需要发生。我们仍然不知道候选人是谁。我不会那样做的。

有趣。我可能会持观望态度，因为共和党现在几乎肯定会拿下西弗吉尼亚州。他们本来就很可能做到这一点，但由于乔·曼钦退休了，民主党赢得那个席位的可能性不再存在了。这使得共和党获得了50个席位。那么，如果共和党赢得总统大选，他们可能已经在那里了，但是

是的。所以，我的意思是，对我来说，我认为即使是80%也可能偏低。但是，你知道，如果他们想要绝对多数，实际上这是一个很好的问题，如果有一个脚注，赢得参议院。这意味着绝对多数吗？51？他们还在俄亥俄州有機會。是的。我的意思是，你知道，俄亥俄州和蒙大拿州迫在眉睫。更不用说还会有其他州，你知道，这取决于总统竞选的进展，我的意思是——

内华达州、威斯康星州，也许还有宾夕法尼亚州这样的州，对共和党来说可能是潜在的翻盘州。所以我认为在这个早期阶段，80%是公平的。

你可以为民主党人提出类似的论点。现在，我们基本上看到的是一个50-50的参议院，乔·曼钦的席位很可能易手。我想共和党占优势的地方在于，摇摆州都在共和党州。对他们来说，成为摇摆州坦率地说对民主党来说是一场胜利。没错。如果到11月它们确实是摇摆州的话。是的。是的，这就是为什么我会说共和党更有优势。我只是，我不知道。

我不知道我是否会选择80。就是这样。还有一些有趣的博彩市场，我们没有时间在这里讨论，但也许我们会在另一天深入探讨。就像，

拜登被弹劾的可能性。是被弹劾并罢免，还是仅仅是被弹劾？仅仅是被弹劾。坦率地说，我认为我不允许提供建议。所以我不会说这个博彩市场目前在哪个网站上提供，但它是17%。我认为我会买入拜登被弹劾的可能性为17%。是的。你最近看过我们的政治吗？是的。

Poly market还表示，另一个州法院在本月（1月）取消特朗普参选资格的几率为66%。在政治方面，你可以参与各种博彩市场。真的必须深入研究最高法院、州最高法院的裁决或诉讼程序，例如进入诉讼程序。本月谁在开会，他们能多快做出决定？

杰夫，我将大胆猜测，苏格兰队在这些博彩市场上的决策可能比你建议的更情绪化。好吧，这不是一个很好的投注方式，伙计们。如果你是一名有赌博问题的苏格兰队队员，请拨打1-800。请发送电子邮件至[email protected]。

顺便说一句，就像为什么，就像我认为密切关注此事的人一样，也不要对这些事情下注，因为我们已经看到发生了很多奇怪的事情。另外，我们的分析没有受到损害。这是另一件事。我不是说我反对任何事情或支持任何事情。我只是说。我会说的。

等等，纳撒尼尔正要承认。是你对政治市场下注了吗？不，是我在评判这样做的人。孩子们，我不在政治上下注。

这不是游戏。如果纳撒尼尔在评判，那么我觉得他刚刚为我打开了评判的大门，因为他比我善良得多。我的意思是，我认为我们不应该在政治上下注。事实上，我们不允许这样做。但为什么其他人不行呢？我的意思是，在美国还有更愚蠢的赔钱方式。这是一个很好的论点。或者在苏格兰。没错。这可不是什么好论点。是的。

好吧，这只是赔钱的一种中等程度愚蠢的方式。我宁愿把钱花在一件我不敢肯定是否合身的打折牛仔裤上。但我冒了这个险，因为它们正在打折。你知道，这就是我个人想赔钱的方式。说得对。说到这里，让我们继续讨论2024年的意外因素。

你是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像你一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中播放像这样的重播广告，以Lipson Ads接触你的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

好了，既然我们已经在这个播客的第一部分勉强地、假设性地对政治市场进行了投注，那么让我们来谈谈一些没有真正市场可以玩这个游戏的未知的未知因素。

其中最大的一点就是什么问题会激励选民。我认为一开始，我们可以猜测，经济的轨迹，无论是好转还是恶化，都将在选举中发挥重要作用。这几乎是一个已知的已知。但对于那些目前尚不清楚它们将在选举中发挥什么作用的问题呢？莉亚，你为什么不先开始呢？

我认为现在最重要的一个问题是发生在以色列和加沙的事情，因为那是目前最重要的时刻。我不知道几个月后我们是否还会这样认为，但现在这就像正在发生的一件大事。

笼罩在我们头上？你知道，三个月或六个月后会是什么样子？这与其说是公众对它的看法，不如说是实际上发生在以色列和加沙的事情，以及这场冲突还会持续多久，以及未来几个月会发生什么？我认为这是我最大的疑问。有趣。好吧。我观察的方式是任何关于

以色列和哈马斯以及加沙和中东的冲突，以及乌克兰的冲突。对我来说，这些问题，一方面，我认为乌克兰冲突统一了民主党人，而共和党人则更加分裂。相反，以色列-哈马斯冲突往往会使民主党人更加分裂，而共和党人则更加团结。所以你有，它们是竞争的。现在，

以色列冲突比乌克兰更受关注，但这并不意味着这种情况会在一个月、两个月或六个月后持续下去，等等，所以对我来说，我认为总的来说，总统监督，你知道，任何程度上涉及美国的冲突，现在显然这两个冲突都不涉及美国的地面部队，真的……所以这是一个很大的区别，但我

对于像特朗普这样倾向于说，看，我会保持和平的人来说，你知道，避免外国冲突等等，等等。如果美国被认为即使是间接地参与了这两场冲突直到11月，那可能对特朗普有利。我只是认为这会让事情看起来更不稳定。

所以，如果你只是在寻找一些可能以有利于某个候选人的方式影响选民的微不足道的事情，这就是我观察的方式。根本不知道这些事情会持续多久。是的。我的意思是，我们经常在这个播客中质疑外交政策在多大程度上影响投票选择。我正在查看美联社最近的一些民调。

美联社问道，考虑到2024年总统大选，你认为选举结果对以下哪些方面有多重要？它谈到了各种问题，经济、美国的民主、移民、医疗保健。

外交政策的比例为60%，不算最高，但也并非最低。例如，它高于犯罪或枪支政策，但远低于经济（75%）或美国民主的未来（67%）。

我认为在某种程度上，我关注它的原因是它最不可预测。我们知道民主将是今年剩余时间的一个担忧。我们不知道它有多大的担忧，我们知道经济将是一个担忧。而且，你知道，有。但到目前为止，我们已经避免了经济衰退。所以如果我们仍然处于这种中等状态，拜登说经济是。

你知道，在正确的轨道上，而特朗普说它在错误的轨道上。我们只是在做更多同样的事情。而对于全球冲突，我只是觉得变化的空间更大，运动的空间更大。

我认为这是一个非常好的观点，莉亚，因为可变性是存在的，到2024年11月，中东可能爆发全面战争，也可能和平解决，我们甚至没有在竞选的最后几个月谈论这个问题，而且在某种程度上，现在根本无法知道哪一个。没错。

纳撒尼尔，2024年的意外因素。好吧，我会给出有趣的答案，然后说，好吧，你知道，在2020年1月，我们不知道全球大流行即将到来。我认为2024年不会发生全球大流行。我当然希望不会。别这么说。你知道，更奇怪的事情发生了。

但我将给出枯燥的答案，我认为这只是经济。就像，在竞选期间，你知道，每周都会有关于当日问题的新闻报道，我认为大多数这些新闻实际上并没有改变多少。我认为经济是少数几个能够真正影响整体政治环境的问题之一，我认为这是决定谁赢得选举的更重要的事情之一。我认为我们只是不知道，就像……

有人认为，如果经济继续好转，拜登政府早期高通胀的记忆将会消退，人们将更多地赞扬拜登的经济复苏。经济衰退或其他外生性经济冲击的可能性仍然存在。所以我认为这些是我认为可能对拜登产生重大影响的事情。

这场比赛的全国环境以及拜登的个人地位，这可能会，我同意这场比赛现在基本上是势均力敌的，我认为如果经济崩溃，这显然是对拜登机会的致命打击，而我认为如果经济如果人们对经济的看法改善了他的支持率，那么目前对他支持率施加的许多下行压力就会消失，而且他将能够被视为更有能力，我想

我同意，如果经济崩溃，拜登的机会也会崩溃。但我不知道如果经济好转，拜登的机会是否会显著提高，仅仅是因为人们对经济的反应方式不同。他们对不同指标的反应方式不同。是的。我的意思是，在某种程度上，这将是一个有趣的测试。如果经济在今年大幅改善而乔·拜登输了，那么

我们是否刚刚得出结论，这些事情不像以前那样紧密相连了？我的意思是，我认为我们已经得出结论，它们不像以前那样紧密相连了，但程度尚不清楚。

具体来说，我认为至少我特别提到了对经济的看法。我认为这才是重要的，而不是实际的经济。是的。这是对拜登在任期间经济看法的回顾。你知道，更简短的说法是，就像罗纳德·里根说的那样，你比四年前更好吗？民调普遍显示，人们并不这么认为。这实际上对人们情绪的影响程度。

将取决于，你知道，部分取决于他们的党派。我们现在对经济看法有很多了解，因为人们通过他们的党派视角来看待它。你知道，特朗普离职的那一天，共和党人变得

对经济的看法变得不那么积极了，例如。我的意思是，这在某种程度上也适用于民主党人，方向相反。你知道，未来几个月对这次大选来说，很大程度上取决于边缘效应，以及什么能够在边缘上产生影响。经济几乎肯定是能够在边缘上产生影响的最重要因素之一。没有什么会在这个国家如此分裂的情况下造成山崩式的局面，等等。但是……

以及像我们这样两极分化的国家。但是，人们在6月份对经济的感觉是否比过去一两年更好？这对拜登来说可能是个好兆头。有多好？它能赢得选举吗？也许不能，但至少会让它看起来比现在更有可能。杰夫，你有什么意外因素想说吗？好吧，我们还没有提到堕胎。

而且我认为这不是一个意外因素，因为我们知道它将继续存在。它在2022年中期选举中是一个问题。我认为它仍然是一个对……

所以问题是，好吧，我们有两个候选人，人们并不一定满意，而且有相当一部分选民可能对这两个候选人都持有负面看法。这对拜登来说是否足够好，因为人们往往比较支持堕胎权，或者至少在某种程度上支持堕胎权？

这对他的作用是什么？他得到了一些不太赞成他的人的投票，有点像民主党人在中期选举中在不太赞成的人中表现更好，这非常不寻常，因为通常情况下，如果这些选民在任何程度上都不赞成总统，他们会更多地支持反对党。所以对我来说，这是一个很大的问题。

我的意思是，最大的意外因素可能是特朗普的刑事问题以及他面临的重罪指控、他的各种审判等等，以及人们对此的反应。因为如果人们像他们在一些民调中所说的那样回应，如果特朗普真的被判犯有某种罪行——

这至少会在政治上对拜登短期内有利。我想我的问题是它的持久性。这在竞选过程中是否会持续下去？如果发生在，我不知道，7月或8月或其他什么时间，这会持续到11月吗？我不知道。

我还想在这里补充移民问题。我认为我们在这个问题上处于一个独特的阶段，那就是，好吧，首先，目前参议院正在就是否改变该国的移民法和庇护法进行谈判。

甚至可能不需要为DACA受益人提供获得公民身份的途径等等。所以我认为，如果民主党人意识到他们有点处于劣势，他们必须向共和党人做出让步，那么该国动态已经发生了变化。而且似乎，或者至少看起来很可能民主党人愿意做出让步

现在向共和党人做出让步，不仅仅是我们将为边境安全投入更多资金，但这实际上会改变法律。我认为这很大一部分原因是越来越多的民主党市长和州长抱怨事情失控了。所以它已经成为……

几乎成为两党共识，即该国没有很好地处理移民和庇护制度。通常情况下，当存在两党共识时，我们会看到民调数字会反对或支持某事。而且我们越来越看到，所有非经济问题中的移民问题

盖洛普询问美国人面临的最重要问题。移民问题总是排在非经济问题的首位。今天，15%的美国人说这是该国面临的首要问题，而33%的美国人说这是经济问题。所以它既具有高度显著性，对美国人来说也是如此，持续数月，

高度相关，因为我们每天都在新闻中看到边境上发生的事情，而且也正在成为两党共识。那么，这个问题会在今年第一季度以某种方式得到解决，从而消解紧张局势和压力吗？

或者参议院无法达成某种能够通过众议院的结论或妥协，而这个问题会在整个选举年中持续下去。对我来说，这是一个很大的意外因素。关于国会是否会在2024年通过立法，我认为它在2023年没有通过立法方面打破了纪录。我在这里剩下的问题中有一些是关于国会的混乱和停摆、十月惊奇、

对民主的威胁，你知道，距离1月6日的周年纪念日还有两天。

在我们结束对未来一年的展望时，我们是否还有其他事情需要提及，我们正在考虑在我们报道中，或者会影响选举的事情？不，我只是想重申杰夫关于特朗普及其审判会发生什么的观点，这是一种最大的意外因素，因为对此并没有太多可说的。但我确实认为这是2024年的问题。同时，特朗普竞选的性质也是如此。

你知道，围绕着，我不知道，国家的未来和民主以及所有这些事情的谈话最终会——鉴于2021年1月6日发生的事情。你知道，这将存在。现在，我要说的是，这对于民主党人来说是一个更有激励性的问题，就像移民往往对共和党人来说是一个更有激励性的问题一样。但正如你所说，加仑，如果移民正在进入一个更——

或者至少正在朝这个方向发展，这可能会改变我们看待移民的方式。但我认为同样重要的是要注意，选民可以在脑海中记住不止一件事情，而且很多时候，

例如，出口民调会问，哦，什么问题对你来说最重要？他们会给他们大约四个选择。人们会把它作为他们选择的理由，而且它在他们决定投票的原因方面要复杂得多。或者也许它并不那么复杂。他们是民主党人。他们是共和党人。这是一个根本性的问题。但他们会用一个问题作为事后的理由。所以有时很难。这里存在多向因果关系。是的。

538政治播客以一场“买入、卖出、持有”的游戏开启新年。新年伊始，有很多未知数：谁将赢得总统候选人的提名？第三方候选人会突破吗？前总统唐纳德·特朗普的法律责任将如何解决？最终，谁将赢得白宫、众议院和参议院？几乎所有这些未知数都有投注市场，因此加伦要求工作人员对目前的赔率进行评估。他们还讨论了新年即将到来的潜在不确定因素：哪些问题可能会激励选民？国会功能障碍将如何发挥作用？十月惊喜呢？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这一点值得记住。好吧，杰夫，说到这一点，我认为2024年也需要我们同时记住很多事情。所以这是一个很好的结束语。谢谢，利亚，杰夫，纳撒尼尔。谢谢，加伦。谢谢，加伦。谢谢。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·乔塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。

您可以通过发送电子邮件至podcast.538.com与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。