Emergency Podcast: Trump Charged In Jan. 6 Investigation
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前总统唐纳德·特朗普是否密谋欺诈美国，密谋妨碍官方程序，实际上妨碍了该程序，并密谋故意剥夺美国公民的投票权？在陪审团对这位前总统提出四项重罪指控后，这些现在将成为联邦陪审团的问题。在本期紧急播客中，工作人员讨论了司法部45页的起诉书中的内容、接下来会发生什么以及美国人的想法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。♪

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的紧急版。我是加伦·德鲁克。前总统唐纳德·特朗普是否密谋欺诈美国，密谋妨碍官方程序并实际上妨碍了该程序，以及密谋故意剥夺美国公民的投票权？

在陪审团星期二对这位前总统提出四项重罪指控后，这些现在将成为联邦陪审团的问题。

司法部在宣布的同时公开了其 45 页的起诉书，任何人都可以阅读。它详细介绍了特朗普在输掉 2020 年大选后试图留任的情况，从向州议员和选举官员施压，到组建虚假的选举人团，再到 1 月 6 日的事件。

尽管特朗普在 2020 年大选后的行为严重且史无前例，但即使是支持这些指控背后理论的法学学者也承认，在陪审团面前证明这一点超出了合理怀疑可能是一个具有挑战性的案例。

因此，这位前总统和 2024 年共和党提名热门人选面临着风险最高的案件。和我一起讨论这个问题的是高级记者阿米莉亚·汤普森-德沃。欢迎来到播客。你好，加伦。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇也和我们在一起。欢迎来到播客。你好，加伦。

所以我要说，在宣布之后我们可能昨晚就录制了一个紧急播客，但是我祖母的 90 岁生日，她必须排在第一位。另外，如果您已经听过这个播客一段时间了，您可能知道我的祖母实际上收听这个播客的每一集，并且过去甚至还虚拟地参加过我们的现场演出。所以，生日快乐，奶奶。我爱你。生日快乐，奶奶。加伦的奶奶，生日快乐。

现在，让我们积极转向对前总统特朗普的第三次起诉。所以，阿米莉亚，我们能否从用简单的语言讨论这四项指控开始？它们听起来总是很极端，但是当你引用指控所依据的实际法规时，它们又不完全清楚。所以基本上，他们在这里指的是什么？

是的，你分解了顶级指控，但是让我们更深入地了解一下这里实际发生的事情。所以，妨碍司法公正的指控实际上是两项罪名，因为特朗普被指控犯有实际上妨碍官方程序和密谋妨碍官方程序的罪行。在这种情况下，官方程序是 1 月 6 日的国会会议，

在那里计算选举票，拜登最终被认证为官方获胜者。这项指控已经对许多参与 1 月 6 日国会大厦暴乱的人提出过。

其中许多人在审判中被定罪，或者对妨碍司法公正的指控认罪。所以这并不是一个巨大的惊喜，考虑到 1 月 6 日的事件显然是史密斯调查的核心，这是人们普遍预料到的。然后我们进入更抽象的指控。我们有密谋欺诈美国，

这基本上是指控特朗普使用欺诈和不诚实行为阻止合法选举结果被计算和认证。因此，起诉书详细介绍了特朗普的行为以及他在之前与

在国会实际进行的 1 月 6 日程序中同谋者的行为，他们在那里以多种方式为推翻选举的合法结果奠定了基础。所以这是起诉书很大一部分。这项指控更能说明这一点。你知道，这很有趣，因为

这里的一个问题是，特朗普是否有权说他赢得了选举，即使他实际上没有赢。但是起诉书基本上认为

特朗普利用了联邦政府的权力。他向州议员施压。他召集了虚假的选举人团，所有这一切都是为了阻止选票被计算和认证，而特朗普

知道他并没有说实话。这份起诉书的大部分内容只是列出了所有告诉特朗普他输掉选举的人。所以，史密斯和他的团队在这里显然试图做的一件事是消除特朗普的可否认性

真的相信他赢得了选举，因为在他周围的许多人都告诉他他输了。是的，我们之前在播客中讨论过最后一项指控，但它是故意剥夺美国公民投票权的指控。

这指的是一项具体的行动，还是涵盖了围绕 2020 年大选以及 1 月 6 日之前和 1 月 6 日本身的所有行为？是的，这项指控有点出乎意料，根据特朗普收到的目标信，我们确实得到了暗示，这可能是其中一项指控。这里使用的法律条款

来自重建时期的一套法律，这些法律是针对三K党而通过的。它们已被用来打击在许多不同情况下侵犯权利的人，包括选举舞弊案件。因此，这涵盖了特朗普所做的一切。重要的是，欺诈行为

不必成功才能使这项指控仍然有效。密谋侵犯人们的权利足以违反这项法律。你实际上不必成功推翻选举。我们将讨论此案中涉及的一些挑战和特朗普的辩护，但让我们暂时快进一下。

实际定罪会带来什么？这些指控的严重性是什么？例如，妨碍司法公正的指控最高可判处 20 年监禁。

我不会过分关注最高刑期，因为我认为即使特朗普被全面定罪，他也极不可能获得最高刑期。但我确实认为，查看最高刑期具有启示意义，因为这些都是严重的罪行，确实会带来严重的监禁时间。

当然，如果特朗普被定罪，他会提出上诉。所以这不会是故事的结尾。但是，你知道，如果特朗普被判犯有任何一项罪名，那将是一件大事。是的，我认为这里有几点。首先，是的，就像，你知道，就特朗普的法律后果而言，我只想重申阿米莉亚所说的，那就是即使他被定罪，比如说在 2024 年夏天，他也会上诉。所以这不像他将要，你知道，引号，从监狱竞选总统，正如许多人推测的那样。他会赢得选举，在这种情况下，好吧，你知道，那将是它自己的事情，或者他会输，然后面对上诉带来的任何后果。然后当然还有政治后果，你知道，作为选举分析师，这是我的专长。所以我写这篇文章时发现的一些有趣的数字来自 YouGov 雅虎新闻 7 月份的民调。

因此，71% 的注册选民认为密谋妨碍或推翻总统选举的结果是一项严重的罪行。62% 的选民认为，如果特朗普被判犯有严重罪行，就不应该允许他再次担任总统。所以这两个数字结合起来，我认为，表明如果他被定罪，这个案子对他来说存在很大的政治风险。显然，我认为在激烈的大选活动中，鉴于事情多么两极分化，

你知道，许多人或一些人可能会说，是的，这将是取消资格的，可能不会采取相应的行动，仍然会在 11 月份为他投票。但我认为它确实说明了仅仅是风险，尤其是在大选中，特别是此案中的定罪对特朗普来说意味着什么。

是的，我的意思是，重要的是要说，70 多% 的美国人说他们认为密谋推翻选举结果是一项严重的罪行。但是你必须问这个问题，他们是否认为在这个特定案例中，特朗普确实密谋推翻选举结果？这可能涉及到特朗普的辩护，我认为这是三方面的。首先是在舆论法庭上基本上说这是一场政治迫害，这可能是——

他在实际选举中最重要的辩护，但他的另外两个我们目前已经看到预告的辩护，也可能还有其他辩护，一个是言论自由，正如你提到的，阿米莉亚，第一修正案，你可以说选举是被窃取的，嗯，

事实上，你知道，杰克·史密斯在起诉书中也承认了这一点。它写道：“被告有权像每个美国人一样公开谈论选举，甚至虚假地声称选举期间存在决定结果的欺诈行为，并且他赢得了选举。”

所以他们在某种程度上预先阻止了这种辩护。另一个辩护是他的意图。他自己对选举有什么看法？他是否真的故意试图犯罪？因为他如果非常相信他实际上赢得了选举，那么追求这些途径实际上可能不是犯罪。你知道，我认为这取决于陪审团来决定，以及检察官是否能够证明。

在法律方面，阿米莉亚，这两个辩护对检察官来说有多大的挑战？我的意思是，我认为这将是一个挑战。你知道，这是一个史密斯和他的团队显然一直在努力的案件。他们在起诉书中提出的叙述是引人注目的。但是他们必须出示证据表明特朗普——

当他从事这些行为时，他真的明白自己在撒谎并误导美国人民。这很难证明。很难证明意图。

很难证明某人脑子里到底发生了什么。所以这将是审判中关键的事情之一。我认为在某些方面，这就是为什么试图弄清楚每个起诉书会对特朗普造成多大伤害不如审判中实际发生的事情重要，因为这些将是

大规模报道的事件，将是对所有审判的全面报道。史密斯和他的团队将向陪审员陈述这个案子，但其次，美国人民也将听到这个案子。我认为这才是真正重要的，特朗普的辩护律师能够

介入并说，不，看，这是我们为什么认为特朗普所做的事情实际上并不违法的论点，因为他真的相信这是真的，尽管有压倒性的证据相反。我的意思是，我认为你所说的非常重要。我们一直在这个播客上跟踪，你知道，这份起诉书伤害了特朗普吗？这份起诉书伤害了特朗普吗？这是一个值得问的问题，因为这是高风险的事情。

但是当你想到美国司法系统整体时，起诉书并不能回答这个问题。起诉书就是问题，对吧？所以在一个人无罪推定为无罪的国家，我认为应该是实际的审判和判决等事情，而不是实际的起诉书，来塑造公众舆论，对吧？杰克·史密斯特意说，我们必须假设此案中的被告是无罪的。而且

所以在这所有的事情中，重要的是要记住，当我们看到共和党初选中的支持率上升或下降，或者排名上升或下降时，实际上这里真正的问题是这些指控是否可以在法庭上被证明超出了合理的怀疑。正如你所写的那样，这将在 2024 年发生，所有这一切都在发生。但是，纳撒尼尔，你一直在关注公众舆论，所以在这里发表你的看法。

是的，所以我完全同意。就像，这还远没有结束。正如你提到的，加伦，阿米莉亚今天早上在 FiveThirtyEight 上发表了一篇很好的文章，关于审判将对特朗普的竞选活动造成哪些后勤挑战。你知道，通常情况下，被告人有义务参加审判的每一天。这可能需要几周时间，而这些几周他将无法花在竞选活动上。真的。我们不知道这个特定审判的时间。

但 2024 年夏天似乎很可能。如果它恰好与共和党全国代表大会同时举行怎么办？这是一个共和党人不想看到的画面。这将对他们来说非常尴尬。这可能会影响代表大会的反弹。你知道，从后勤角度来看，特朗普很难亲自接受提名。是的，这非常复杂。我的意思是……

这显然听起来是一件大事，但你必须认为，如果特朗普确实成为共和党候选人，联邦法官实际上不会安排审判与共和党全国代表大会同时举行，阿米莉亚，这可能让我们谈到这位法官和这个司法管辖区，以及它与特朗普发现自己处于困境的其他情况有何不同。

联邦法官是随机分配给案件的。被分配到这个特定案件的法官，该案件是在哥伦比亚特区提起的，是塔尼娅·丘特坎，她是奥巴马任命的。她已经监督了许多与 1 月 6 日相关的案件，并且在这些案件中相当

直言不讳。尤其值得注意的是，在 2021 年底，她驳回了特朗普试图阻止调查 1 月 6 日事件的众议院委员会访问大量白宫记录的企图。她在裁决中写道：“总统不是国王，原告也不是总统。”嗯，

所以谁知道她将如何处理这个特定案件？但我们肯定知道，与在佛罗里达州提起的另一个联邦案件相比，这个地点通常对特朗普来说不太友好。你知道，在某种程度上，检察官在那里冒险。

通过在该国更保守的地区提起该案件，当然，特朗普任命的法官正在监督该案件。在这里，他们是，你知道，我的意思是，在任何地方进入法庭时，你都在友好或不太友好的环境中，你应该受到同样的待遇。但就陪审团选择之类的事情而言，

在华盛顿特区挑选的陪审员将比在佛罗里达州更怀疑特朗普。当然，法官处理案件的方式将至关重要，因为法官在每一步都做出关于案件如何推进的极其重要的决定，允许提交哪些证据，这确实会影响

所提出的案件类型以及允许检方和辩方如何陈述其案件。法官甚至最终可能会决定在选举前是否审查此案，对吧？

是的，我的意思是，是法官在设定时间表。我们知道佛罗里达州的案件已安排在 5 月举行。我认为这是我们考虑时间安排时另一个复杂因素。联邦法官可能不想安排在像共和党全国代表大会这样的大事上，但我们在这里谈论的可能是持续数周的审判。时间真的不多。如果你想让这件事发生在 2024 年大选之前……

如果你谈论的是干涉或影响 2024 年大选的结果，你不想在秋季这样做。所以我们真正谈论的是夏天。谁知道 5 月份的审判会持续多久？我们可能会从佐治亚州富尔顿县获得另一份起诉书，这意味着另一次审判。所以我们谈论的不是一个很大的时间窗口。我认为从时间安排的角度来看，这可能会有一定的限制。

是的。所以让我们来分析一下，对吧。所以之前的审判是在 5 月。共和党全国代表大会是 7 月中旬，7 月 15 日至 18 日。是的。也许在那之前根本没有时间进行两次审判。你知道，我不知道联邦法官想要，或者我想他们都是联邦的，但他们想要为 5 月份的审判分配多长时间。

但是，我想你可以在 6 月中旬做一些事情，并试图在大选之前挤进去。但是如果时间过长，然后它确实影响到代表大会怎么办？但是如果你等到代表大会之后呢？然后在那时，如果你在 8 月开始，就像这开始侵蚀实际的大选活动。而且你将，而且它会干扰民主党代表大会，他们也可能想要避免。我不知道。是的，我认为这将非常艰难。正如你提到的，佐治亚州的审判，什么时候会进行？是的。

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似乎很可能安排在 2024 年。特朗普本人，我相信其他共和党人也是如此，认为，你知道，这是他声称这是选举干预，牵制主要政党候选人以及所有这些法律斗争。正如你所写的那样，阿米莉亚，这是昂贵的。这需要很多律师。这需要被告本人花费大量时间出庭或与他的律师一起确定他的辩护将是什么。

所以我很想知道，显然共和党人对此并不高兴。他的竞争对手怎么说？这几乎和以前一样，对吧？我的意思是，纳撒尼尔，你看到与前两次起诉有什么实质性不同吗？基本上我们有像

是的，我认为总的来说是一样的。你知道，你可以说有一些渐进的差异，这些差异可能很重要，也可能不重要。所以，你知道，我认为是一样的。

就像德桑蒂斯做了整个我没有阅读起诉书的事情。所以这为，你知道，你知道，基本上像回避这个问题留下了空间。迈克·彭斯有点意思。显然，他本人是起诉书中的核心人物，你知道，他受到特朗普的压力，要求他捍卫。

推翻选举，但实际上并没有，因为他的角色纯粹是礼仪性的，他无论如何也无法做到。但是他，例如，在最后一份联邦起诉书中，他有点犹豫不决。他说，这份起诉书将极具争议性，但他还说，“没有人凌驾于法律之上”，引号，“没有人凌驾于法律之上”。如果司法部选择推进起诉，我希望它能够达到对前总统提起联邦起诉这一史无前例的行动的极高门槛。然而，这一次，他，你知道，他更加坚定地表示，你知道，

就像，你知道，总统在这件事上是错的。显然，彭斯认为他是对的。然后，是的，反特朗普的候选人，我认为威尔·赫德的声明可能是最强硬的。我相信，当第二份联邦起诉书（总的来说是第二份）发布时，他并没有参加竞选。但他确实发表了一份声明，严厉批评了特朗普。但他属于这个反特朗普派系。阿萨·哈钦森也表示，他对所有三份起诉书的反应都一样，那就是特朗普应该退出竞选。

为了补充一下这些说法，前副总统迈克·彭斯的话是：“今天的起诉书是一个重要的提醒。任何将自己置于宪法之上的人都不应该成为美国总统。”威尔·赫德一直在……

传递这个信息，甚至在爱荷华州，上周末还被嘘下台，传递了非常类似的信息。他说：“让我明确一点。特朗普的总统竞选是由试图避免入狱和欺骗支持者支付他的法律费用驱动的。此外，他对 2020 年选举结果的否认以及 1 月 6 日的行为表明，他不适合担任公职。”再说一次，我会说克里斯·克里斯蒂也有类似的信息。我们还没有听到妮基·黑利的消息，她在 1 月 6 日事件发生后立即

反对前总统，说我们必须继续前进，然后从那以后就一直对她的实际信仰犹豫不决，甚至暗示如果她自己成为总统，她可能会考虑赦免前总统，这是一种不太可能的情况。维韦克·拉马斯瓦米可能是所有最坚定地支持前总统的人，他说他会赦免他

在我们结束之前，我们将简短地介绍一下。我们确实从《纽约时报》获得了一些新的民调结果，我们在星期一的播客中讨论过。它本周一直在陆续发布。我们正在对前总统特朗普的民调结果进行调查，你知道，与拜登的正面交锋。是的。

共和党初选总体而言，《时代》杂志和锡耶纳学院提出的问题之一是选民对特朗普在任期间是否违法或犯下严重罪行的态度。我们看到的是，也许令人惊讶的是，共和党人中出现了最大的变化

也许令人惊讶的是，共和党人中出现了最大的变化。所以在 2022 年 7 月，当众议院举行公开听证会作为 1 月 6 日委员会调查的一部分时，80% 的共和党人表示特朗普没有犯下严重罪行。

现在，在 2023 年 7 月，74% 的共和党人表示他没有犯下严重罪行。所以看起来即使，你知道，我们谈到过审判才是真正重要的，但是这些起诉书可能会影响一些共和党人。纳撒尼尔，在其他民调中是否有其他证据？我知道你查看的民调不仅仅是你之前引用的那些。你在其他地方看到过吗？

好吧，我认为，首先，加伦，我认为值得注意的是，整个机密文件案发生在那段时间之后，也就是 2022 年 7 月之后。我认为有一种方式可以想象这会吸引或有点像……

影响某种类型的共和党选民，而其他事情不会，比如国家安全受到机密文件等的影响，等等。也就是说，我之前提到的 YouGov 雅虎新闻民调，在交叉表中，有相当一部分共和党人认为这些事情是严重的罪行。而这个民调

民调没有具体询问特朗普是否犯下了这些罪行。但我认为这些事情已经足够频繁地出现在新闻中，以至于人们对此有所了解。因此，45% 的共和党人认为试图妨碍总统选举的认证是一项严重的罪行。36% 的人认为

从白宫带走高度机密文件是一项严重的罪行。所以，你知道，确实有一部分共和党人对此感到担忧。我只是喜欢这是一个问题，显然，它是否会影响他们的投票。就像你看到的，你知道，就像他们在交叉表中始终如一，而且，你知道，你听到共和党选民接受采访时说，你知道，是的，他，你知道，他犯了罪，但他比乔·拜登更好。他，你知道，他为我而战。所以，你知道，这是最重要的事情。诸如此类的事情。

是的，这很有趣。你提到也许去年夏天和今年夏天最大的区别是这份机密文件案出现了。在美联社的民调中，它实际上表明选民可能会认为这份机密文件案是最严重的，关于特朗普的。所以当被问到，你认为特朗普在这个案子中是否采取了非法行为时？向所谓的情妇支付封口费，35% 的美国人说他们认为特朗普采取了非法行为。这当然是曼哈顿案。

1 月 6 日国会大厦发生的事件，45% 的美国人。然后是 Mar-a-Lago 的机密文件，53% 的美国人。现在，这并不是说美国人没有认真对待 1 月 6 日的事件，当我们查看关于

对 1 月 6 日事件的看法时。绝大多数美国人对这些事件持负面看法。这具体询问的是，你认为特朗普对该事件所做的事情是否违法？而且，你知道，我很好奇……

回应的选民可能与我从法学学者那里听到的一致，那就是机密文件案可能是针对这位前总统最直接的案件，而这个 1 月 6 日案件，推翻选举的案件，虽然极其严重，但可能更难以证明其刑事责任，而封口费案件基本上是基于一种全新的法律理论提出的指控，而且我们

你知道，我们还不知道那里会发生什么。但是，阿米莉亚，这与你对法学学者目前对这三个案件的看法是否大致一致？

我认为是这样。我的意思是，关于机密文件的起诉书，我的意思是，就像昨天刚刚发布的那份一样，非常生动，而且有图片，还有短信。还有一份补充起诉书，内容是关于涉嫌试图删除安全录像的。人们似乎很容易理解这些事情。

为什么特朗普在离开白宫后仍然持有、仍然拥有机密文件是非法的。我认为人们很容易理解为什么特朗普妨碍取回这些文件是非法的。而且

你知道，关于事实会有争论，但正如起诉书中所呈现的那样，事实非常具有说服力。所以我认为，对于某种复杂的策略，例如，“哦，你知道，特朗普真的相信自己赢得了选举，这些都是他的真诚想法”，可能会有较少的空间。而且，你知道，就这一次而言，他们似乎有证据表明他

把文件放在他的浴室里。这很简单，或者至少我认为对人们来说更容易理解。但是，这也就是为什么审判很重要。

因为起诉书只是检方开始陈述他们的案情，而特朗普的律师将有机会为他辩护。我们还不知道他们会说什么。是的，这当然很重要。我还看到一些论点认为，你知道，特朗普的精神状态在这个案子中实际上并不重要，即使他认为选举被窃取了，他仍然可能采取不同的行动。

嗯，我们将看看这一切将如何发展。有什么最后的想法吗？这是我们的第三次“牛仔竞技表演”，我相信在本月底之前，我们将迎来第四次“牛仔竞技表演”。我一直在思考的一个问题，而且我很想知道你们是否对此有任何想法，就是加仑，你提到了“政治迫害”的论点，这些信使中哪一个对美国公众来说最具

可信度，对吧？例如，一方面，你知道，这是拜登领导的司法部，正在提出这些指控，以及关于机密文件的指控。但另一方面，这是一个特别顾问，对吧？所以，你知道，那里有一些隔离。与此同时，艾尔文·布拉格和范妮·威利斯都是民选的民主党人。所以我感觉那些更容易被描绘成党派偏见，比如

选民是否会区分开来，并认为，“是的，杰克·史密斯是这件事中的一个中立行为者”，或者你认为这一切都将是，你知道，针对特朗普的党派偏见的“政治迫害”？

我的意思是，在这样一个你从任何你政治上信任的人那里获得情绪化、热情的呼吁的世界里，这不是我们这个时代相当重要的问题吗？任何人都能被视为中立的仲裁者吗？所以，当然，民主党人会倾向于相信范妮·威利斯和艾尔文·布拉格，而共和党人会倾向于相信唐纳德·特朗普。

在所有这一切中，我很好奇像迈克·彭斯这样的人在多大程度上会产生影响，对吧？他仍然受到好评。在共和党人中，他仍然处于水面上。现在，他在未来几天采取的立场，你知道，他昨天采取的立场以及他在未来几个月采取的立场可能会迫使他沉入水下。但是。

共和党人至少从他们世界中一两个相对可信的人那里听到，1月6日发生的事情是错误的，特朗普应该为此负责。所以也许这会对这一切产生一些影响。我真的不知道杰克·史密斯的可信度是多少。我们有民调吗？我现在就看看。我没有看到任何民调，但是是的，这是我很好奇的事情。是的。

是的，这将很有趣，因为，我的意思是，即使是罗伯特·穆勒，另一位调查与特朗普有关的指控的特别顾问，也没有被相当一部分美国人视为可信的，尽管事实上他是一个非常两党的候选人。但是杰克·史密斯，另一方面，你知道，

这是另一位职业检察官。他不是一个经常出现在公众视野中的人。我认为他非常小心地将此案仅仅作为一个法律案件来呈现。所以在这种意义上……

我会说，美国人更有可能更认真地对待联邦案件，这也是因为我认为人们普遍倾向于更重视联邦指控。但同样，这就是为什么审判将如此重要，谁作证以及呈现什么样的证据，因为

你知道，这将是我们2024年的一大部分。人们将有很多机会从两个方向来解读审判中发生的事情。你是说我们不仅要报道总统选举，还要报道前总统和潜在的共和党候选人的四场审判吗？你是这个意思吗，阿米莉亚？是的。

我不想大声说出这些话，因为这太令人沮丧了，但是，是的，你是对的。好吧，我们就在这里结束。谢谢阿米莉亚和纳撒尼尔。谢谢加仑。谢谢加仑。我的名字是加仑·德鲁克。托尼·周在控制室和视频编辑。你可以通过电子邮件联系我们，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。