From Here To Election Day
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距离选举日还有整整两个月，这意味着总统竞选活动的最后阶段即将到来。在周二的节目中，我们评估了当前竞选的态势以及我们是如何走到这一步的。今天，我们将展望未来几周可能扰乱竞选局面的已知和未知因素。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 瑞恩·雷诺兹，来自Int Mobile。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格

下来。为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件事。Mint Mobile，无限高级无线服务。你如何以30、30、如何以30、如何以20、20、20、如何以20、20、如何以15、15、15、15，每月只需15美元的价格获得？成交！请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，相当于每月15美元。仅限首次订购三个月套餐的新客户。税费另计。每40GB以上速度较慢，详情请见。

今年大选的一个被低估的方面是，英国大选在7月4日举行，而美国大选在11月5日举行，也就是盖伊·福克斯节。没错。哦，是的。英国的烟火在美国燃放，然后美国的烟火在英国燃放。好吧，有人刚刚把我们未来几个月的民调结果描述为烟火表演的结局。所以我觉得这很合适。很好。我喜欢这个。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克，距离选举日还有整整两个月。事实上，宾夕法尼亚州（最有可能成为决定性州）的提前投票将于一周半后，即9月16日开始。朋友们，选举时间到了。

为了为劳动节后的最后阶段做好准备，我们将从三个角度评估总统大选。我们是如何走到这一步的，我们现在身处何地，以及未来两个月我们应该期待什么。我们在上一期播客中讨论了我们现在所处的位置以及我们是如何走到这一步的，所以如果您错过了，您可能需要先回去听一下。今天，我们将讨论未来两个月会发生什么，以及有多少

民调通常会在劳动节和选举日之间发生变化。民调误差的来源、辩论，当然还有十月惊喜。再次加入我的还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇和《纽约时报》的调查编辑露丝·埃格尼克。

让我们直接进入正题。因此，包括我们自己在内的选举观察员将劳动节视为竞选日程中一个明显的分割线。在劳动节之前，我们会用“为时尚早”来解释大多数事情。劳动节之后，我们真正进入了真正的选举季。那么，民调在劳动节和选举日之间通常会发生多大变化呢？

加伦，我们自己的G.埃利奥特·莫里斯对此做了一些研究。基本上，他发现自1948年以来，在这个选举周期中，州民调平均值中候选人之间的差距历史上大约会移动7个百分点。这显然很多。你应该预期民调会有相当大的波动。也就是说，1948年是很久以前的事了。我们现在正处于更加两极分化的时代。

所以我并不期望从现在到选举日会有7个百分点的变动，但我确实期望这些平均值在选举日不会完全相同。因为当我们谈论0.2个百分点的领先优势时，这显然很重要。

是的，纳撒尼尔，正如你提到的，20世纪40年代是很久以前的事了，我们的制作人谢恩也对最近的一些数据进行了分析。如果你看看从20世纪80年代开始的数据，波动看起来更像是劳动节到实际选举日之间的3.5个百分点。然后，如果你只看从2000年代开始的数据，它更像是2.5个百分点。所以

是的，劳动节后的最后阶段曾经是一个可以看到各种剧烈波动的时间段。这种情况似乎有所减少，但当然，有时历史是前兆，有时则不是。露丝，你认为劳动节是否证明是一个真正的标志，就

真正的竞选活动何时开始以及情况何时可能真正发生变化而言。我认为它之所以重要，是因为历史上它就是选民开始关注的时候，对吧？而这次选举有点不同，因为我们看到这种转变发生得早了一点。早了一点。早了一点。但是

但那是重要的历史标志。与其说民调在那段时间内不会发生变化，不如说它们确实会发生变化，而且还会继续发生变化。更重要的是，那是人们开始关注的时候。所以实际上，你可以认为劳动节后可能比劳动节前波动更大，因为人们没有关注。所以我认为这是真正需要注意的标志。那么，我们是否会接受这个建议，并说，也许这段时期已经过去了？因为如果你看看盖洛普的民调……

8月份，79%的美国人表示他们正在对竞选活动给予相当多的关注。这是盖洛普在8月份提出这个问题以来的最高纪录。他们还在选举前夕提出这个问题。这个数字的历史最高点是……

自从他们开始提出这个问题以来，是84%，那是2004年10月，也就是2004年大选前夕。我们在8月份只比这个数字少了5个百分点。所以，我的意思是，在你达到100%之前，几乎没有更多的关注度了。这是相信本周期的劳动节后将比过去的劳动节后意义更小吗？我不

我不这么认为，因为我认为我们一直在看到出现的一个主题是定义卡玛拉·哈里斯的竞赛，也就是说，哈里斯试图定义自己，而特朗普试图定义她。我们之前谈到过她的好感度出现戏剧性转变。还有一件事是

如今民调中的任何戏剧性转变在这个高度两极分化的时代都让我觉得，这些都是相当软弱的观点。如果事情发生戏剧性的转变，那是因为这并不是一个真正坚定的观点。所以我认为有理由期待一些波动，即使人们正在给予极大的关注，因为我认为这场竞选中仍然有很多需要定义的东西。

是的，露丝，这是一个非常有趣的观点。《华尔街日报》直接提出了这个问题。他们说，你对卡玛拉·哈里斯有坚定的看法吗？是或否？或者你需要更多地了解她？84%的人表示他们对她的看法坚定。15%的人表示他们需要了解更多信息。

在一个相对两极分化的世界里，15%可不是小数目。那么，这是否证明确实存在更多的不确定性和潜在的波动性？是的，这绝对是我的证据。这就是确切的问题

我认为《华尔街日报》以及许多其他媒体都会提出这个问题，以试图理解。这在摇摆州尤其有趣，因为对我来说，15%是一个相对较高的数字。当然，在过去的几次选举中，我们一直在谈论特朗普、拜登和克林顿之间非常知名的候选人。但与此同时，有足够多的人能够真正产生影响，并且在很大程度上弥补了她好感度上的转变，这些人就像，“好吧，我不太清楚，但她看起来不错”。

也许当他们更多地了解她之后，这种看法会持续下去。也许不会。这很难说。

是的。所以我认为，当我们在2024年看到拜登和特朗普之间的民调基本上没有变化时，这很有启发意义，基本上直到辩论，以及在2020年周期的大部分时间里，我们都在处理一些非常知名的候选人。在2016年，民调波动更大，因为人们仍在摸索他们对特朗普的看法，对吧？在“好莱坞录音带”事件之后，他的支持率下降了，然后在

在科米信之后，他又回升了，而克林顿的支持率下降了。所以，民调发生变化有一些最近的先例。我认为，正如露丝所说，另一个有趣的细节是，如果你看看我们的民调平均值，看看我们现在哈里斯-特朗普的民调平均值，特朗普基本上一直稳定在44%。如果你看看我们拜登-特朗普的民调平均值，特朗普也有一段时间稳定在44%。在辩论之后，他略微上升了。

他的数字一直相当稳定，我认为这与这样一个事实相符：在这个阶段，每个人都知道他们对唐纳德·特朗普的感受。卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，乔·拜登的民调显然较低。在我们之前的民调平均值中，他大约在40%到41%之间。而哈里斯现在的民调更高。这种变化发生在民主党一方。所以我完全同意露丝的观点，哈里斯的看法，特别是哈里斯的数字，可能是比较软弱的，也可能在这里发生变化。

所以，未来两个月还会发生的一件事是关于民调误差的大量讨论。露丝，这次选举中哪些误差来源让你夜不能寐？哦，所有误差来源都让我夜不能寐。她睡不着觉，朋友们。不，对，是的。我有年幼的孩子。我从来睡不着觉。好吧。

对我来说，有三件事我非常关注。其中一件可能已经解决了。我认为在这个周期的早期，我非常担心与更受欢迎的第三方候选人相关的误差。仅仅是因为民调，衡量第三方候选人的支持率非常具有挑战性。如果你提到他们，你历史上会夸大他们的支持率。如果你不提到他们，你显然会低估他们的支持率。所以民调是如何处理这个问题的，这真的……

不一致，我非常担心这会导致误差。随着肯尼迪退出，这现在可以说是没那么重要了，尽管我仍然认为其中一些事情有点模糊。

另外两个误差来源是相互关联的。一个是，我担心准确衡量拉丁裔选民的误差。在这个周期中，这是一个相当摇摆不定的群体。我认为我们和其他人都非常关注这一点，并确保我们在确保获得正确类型的拉丁裔选民方面非常准确，受过高等教育的拉丁裔选民、未受过高等教育的选民……

说英语的选民，主要说西班牙语的选民。所以，只是确保我们正在准确地衡量并拥有这些选民的正确比例。以及相互关联的州，这些州的民调误差高于平均水平，其中一些州的拉丁裔选民比例较高，但也有一些其他州的民调误差高于平均水平，对吧？比如威斯康星州是所有人的焦虑来源。最近威斯康星州最大的民调误差是2020年的9个百分点。

如果我们现在看看威斯康星州，许多民主党人都在关注威斯康星州，并表示这看起来对哈里斯来说是一个不错的州，那么9个百分点的民调误差可能会真正改变围绕该州的讨论。所以我认为不要相信威斯康星州的民调，朋友们。没错。所以我认为州一级的民调误差真的是让我夜不能寐的事情，这些州的民调误差高于平均水平。

你认为民调机构总体上努力工作了吗？我的意思是，《纽约时报》也展示了他们在这一方面的工作。我的意思是，他们尝试了威斯康星州的不同调查方法，发送实际的邮寄信件，创造实际的激励措施来回应调查，试图了解高回应率调查和低回应率调查之间的区别，以及……

在威斯康星州，哪些不同类型的选民可能会回应调查。所以我知道你们一直在展示你们的工作，并且在这个领域非常勤奋，并试图相应地微调你们正在做的工作。但是你认为在过去两次总统大选之后，更广泛的民调领域是否一直在努力解决这个问题，并且他们试图做出改变以解决一些误差来源？是的，我会说是的。我会说，是的，人们正在非常努力地工作。

我不知道我们是否已经找到了解决方案。我认为这是一个我们知道存在的问题，民调界很多人都在花费大量时间和精力来研究这个问题。与此同时，我们在2020年结束时并没有得出关于民调的明确结论。

所有导致民调误差的原因是什么。因此，如果没有明确的方向来了解出了什么问题，很难感觉我们已经掌握了明确的解决方案。就像你说的，我们在威斯康星州做了高回应率调查和激励措施的工作，试图了解我们获得的选民类型是否与我们在电话民调中获得的选民类型不同，电话民调的回应率为1%到2%。

我们发现，当我们进行这些高回应率调查时，我们获得的选民在政治上参与度较低，这可能很有价值。我们的电话民调与我们在这些高回应率调查中获得的结果相符，因此党派之间的平衡并不一定错误。但我们正在获得这些政治参与度较低的人，这可能是决定性因素。所以我们认为我们可能已经掌握了这一点。但我仍然担心。显然，这仍然是我关注的事情。

纳撒尼尔，什么让你夜不能寐？对你来说，我问的是一般情况，而不是民调。

显然，选举日的民调可能是由于许多原因而错误的。有一种是老式的抽样误差，就像你没有得到，你的样本只是，也许偏共和党或偏民主党几个点。这就是比赛的结果。然后还有一些更棘手的事情，比如无回应误差，这就是，你知道的，这个想法是。

你知道，也许2020年和2016年特朗普的选民有一些系统性的问题，我们可能已经解决了，或者可能还没有解决，就如何确保我们在样本中获得更多这类选民而言。同样，民调误差也可能向另一个方向发展。我们看到民主党人在过去几年的特别选举等选举中非常积极。也许如果你遇到民主党人的投票率远高于人们预期的情况，民调也可能会低估他们。所以，你

那种事情。我的意思是，从某种程度上来说，民调如此接近是一件好事，因为它使我们的工作更容易，作为记者，我们可以说，是的，0.2个百分点的领先优势，结果可能任何一方都有可能获胜。我认为，人们很难反驳这一点。你知道，这就是我们想要向人们传达的信息，即至少现在，这是一场非常接近的选举。即使民调是

像历史上一样准确，你仍然可能会有1个百分点的误差。如果平均民调误差为1个百分点，那将是极好的。这将是民调的出色表现。但显然，在一个领先优势为0.2个百分点的州，这可能是决定性因素。所以这就是让我夜不能寐的原因。

值得一提的是，我们之前在这个播客中多次说过。总统大选中全国平均误差为4个百分点。我只会说，既然我们正在比较从20世纪80年代和2000年代到现在的数据，自2000年代以来，平均误差，就像比较劳动节的民调和最终结果一样，是

是3.5个百分点。如果你比较从20世纪80年代到现在的数据，劳动节左右的民调与最终结果之间的误差为5个百分点。这就是实际民调移动幅度的区别。是的，我还要补充一点，这可能是一种有争议的观点。

我的整个职业生涯都专注于民调。我认为民调非常有价值。它们是人民的声音。我可以继续说下去，但我认为民调不擅长的是

衡量非常非常接近的选举。它们是相当粗略的工具。它们在向我们展示事物总体上处于何种状态方面做得很好，它们现在向我们展示事物总体上非常接近。但是能够区分一个百分点朝这个方向和一个百分点朝那个方向，民调并不擅长。它们不是一个足够精确的工具来能够分辨出这种差异。这是一个真正的挑战，因为这是我们衡量这类事情的唯一工具。

但它也是一个不完美的工具。所以我认为这是一个真正的挑战。对。从某种程度上来说，我们最关注的与民调相关的事情，也是它们最不擅长做的事情。所以，如果我们谈论的是4个百分点的误差，而我们正在关注一个美国公众意见分歧的问题，你知道，75-25，那么，好吧，假设你甚至将这个误差加倍，你仍然知道大多数人的意见是什么。但在这样一个问题上，就像，

我们最终知道，大部分国家的人民这样认为，大部分国家的人民那样认为。而像寻找3%的差异，这并不是民调在某种程度上甚至旨在做的事情。民调误差在这里是一个已知的未知数。还有一些其他的已知未知数，然后还有很多完全未知的因素。所以让我们稍微谈谈这个。但首先，休息一下。

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辩论。我们一周后有一场辩论。我们在十月初有一场副总统辩论。纳撒尼尔，我们在这个周期中已经进行过一次这样的对话，因为我们实际上在6月份进行了第一次总统辩论。但是我们应该期待这些事件会对选举产生多大的影响呢？

好吧，我们可能已经经历了历史上最重要的总统辩论。我想你必须这么说，对吧？所以，显然，说辩论无关紧要或不重要是很愚蠢的。我们的同事埃利奥特·莫里斯在第一次辩论之前对数据进行了分析，发现总的来说，历史上辩论后民调平均会移动2个百分点。可能会产生影响，但在边缘上，这有点老生常谈了，对吧？

有点像我们之前谈到的那样，这是卡玛拉·哈里斯的第一次辩论。同样，唐纳德·特朗普做过很多这样的事情。他在2020年做过，在2016年做过。我们在2024年已经看到了他。好吧，她进行过副总统辩论。哦，这是一个很好的观点。是的，这是公平的。但人们也会用不同的眼光看待她在这次辩论中的表现。

压力会很大。这是一种可能改变人们对她看法的事件，对她来说，这是一个容易改变看法的时期。我认为人们对她的期望也会高于对拜登的期望，这对她没有帮助。基本上，这正是可能，引用一句，“阻止她前进的势头”的事情，但这也是她可以利用作为跳板的事情，或者可能不会产生影响，因为有时也会发生这种情况。

是的。说到这个，我当时在度假，所以我完全错过了CNN的采访，而且我还没有看。我保证一旦我处理完所有的电子邮件，我就会看，朋友们。别担心。你真的不必这样做。

我的意思是，这是另一种类型的事件，你可以说它要么会阻止，要么会继续前进的势头。在你看来，它做了这两件事中的哪一件？不，那种事情。像总统辩论这样的事情，是一件大事，对吧？这些是人们习惯于思考的大事。

日程上的事情。即使像我们这样不是超级痴迷政治的书呆子的人，也可能会停下来观看辩论，或者至少他们会在之后观看片段，因为他们觉得这是他们作为公民的责任，或者其他什么。

另一方面，那些个别的网络采访，并没有那么重要。例如，上周的CNN采访获得了600万观众，这，嘿，你知道，听起来像是电视频道的一个不错的夜晚。我想，当然是的。6月份的辩论获得了5000万观众。所以，让你了解一下它的规模，显然人们会在之后观看片段，这些数字不包括流媒体等等。但同样，我认为这表明

辩论比CNN想要宣传的任何一次个人采访更能渗透到总统竞选的叙事中。

我们也正在进入竞选的时期，在这个时期，人们绝对会被广告淹没。自从哈里斯担任民主党候选人以来，民主党人的支出已经超过了共和党人。我们将在本播客中花更多时间来关注广告和广告支出。这是一个本身就是一个完整节目的主题。但这是否是另一个来源

或者这是否是那些事情之一，就像，是的，我们对此大做文章，它是选举的重要组成部分，但它并没有改变多少？

我认为后者居多。我们之前在播客中谈到过，这有点像相互保证毁灭的事情。两位候选人都拥有巨额资金。他们将在摇摆州花费大量资金用于广告。只要没有一位候选人的信息传播比另一位候选人多得多，它就会相互抵消。我预计会发生这种情况。到目前为止，我要说的是，哈里斯竞选团队的广告支出已经超过了特朗普

这是否足以产生影响，我不知道。你知道，还有两个月的时间。所以我认为电视广告历史上并没有改变多少竞选活动。我并不认为这里会有所不同。

最后，我们有一些未知的未知数，比如十月惊喜。可能根本不会有任何惊喜。没错。那将是最终的惊喜，对吧？如果没有惊喜的话。2020年发生过这种情况吗？我记得正确吗，当时没有真正的十月惊喜吗？你在开玩笑吗？露丝·巴德·金斯伯格去世了？

特朗普感染了COVID。RBG去世算不算十月惊喜？是的，绝对算。百分之千。那2020年就像从头到尾最荒谬的竞选活动。这场竞选的混乱程度将永远无法超越。我并不是把它作为一个挑战。2024年。2024年。

我不知道。RBG也死于9月，而不是10月。而且这似乎什么也没改变。我们不知道。我的意思是，2020年的民调结果并不那么准确。所以，我们不知道表面下发生了什么事情。就像，我不知道。无论如何，特朗普于2020年10月2日新冠病毒检测呈阳性。

距离选举日还有整整两个月的时间，这意味着总统竞选活动的最后阶段即将到来。在周二的节目中，我们评估了当前竞选的态势以及我们是如何走到这一步的。今天，我们将展望未来几周可能扰乱竞选局面的已知和未知因素。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 砰！好了，就是这样。所以RBG是9月份的意外事件。特朗普的COVID是10月份的意外事件。“好莱坞取景带”也是10月份的意外事件，但最终无关紧要，因为后来又出现了下一个10月份的意外事件，那就是科米来信。这太疯狂了。是的，如果我们什么都没有，我会非常高兴。好吧。不用说，我们不知道，我们现在不会开始猜测。因此，感谢大家。让我们来猜测一下。这很好。这可能会很有趣。我们可能会遇到哪些有趣的10月份的意外事件？

外星人。我们还没有遇到外星人。那就像，那是大结局，对吧？纳撒尼尔，你在这里做什么？感谢纳撒尼尔和露丝今天加入我。谢谢你们的邀请。谢谢，凯特琳。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上与我们互动，提出问题或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。