Harris Goes Big On Night 4 Of The DNC
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在538政治播客的深夜节目中，工作人员对民主党全国代表大会的最后一天晚上做出了反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，富达，我该如何记住每个月都要投资？使用富达应用程序，您可以选择一个时间表并设置股票和ETF的定期投资。哦，这听起来比我想象的要容易。你可以做到。是的，我可以。现在，我把钥匙放在哪里了？你会发现它们在你放的地方。投资涉及风险，包括损失风险。富达经纪服务有限公司，纽约证券交易所成员SIPC。

它真的就像竞技场的谈话中心。TMZ就像，这将是碧昂丝。然后，就像，出现了一种涟漪。你周围的每个人都像，哦，碧昂丝要来了。要来了，伙计们。然后有报道说，不，碧昂丝的人说她不会来。然后每个人都像，什么情况？我们要告诉他们这将变成一场碧昂丝演唱会。然后特邀嘉宾实际上将是莱昂·帕内塔。

您好，欢迎收听民主党全国代表大会的深夜、最后一天的五十三八政治播客。我是加伦·德鲁克。

副总统卡马拉·哈里斯刚刚加强了她对提名接受演说的讲话。一场狂野而充满活力的碧昂丝演唱会也随之而来，它真的让全场沸腾。对吧，纳撒尼尔？对，加伦。这真的是我生命中最精彩的时刻。

对于那些没有在推特上待一整天的人来说，有传闻说会有一个惊喜的特别嘉宾。TMZ报道说那是碧昂丝。那并没有发生。但是，让我们不要太偏离主题。首先，我应该说，

这对民主党来说是一个重要的夜晚。我认为一个月前，今晚的氛围预计会像个守灵仪式一样。也许吧。也许这是夸张的说法。也许是一场迫于无奈的婚礼。而今晚却完全不同。到处都是美国国旗，还有黄金时段的布鲁斯·斯普林斯汀。哈里斯的演讲……

涵盖了我认为她应该涵盖的所有方面。所有不同的基础，都对民主党人和中间派以及共和党人进行了发言。我们听到了来自该党明星人物的声音，例如伊丽莎白·沃伦，她获得了非常热烈的掌声。我们还听到了……

现任共和党人，而不仅仅是前任共和党人，亚当·金辛格，他说他会投票给卡马拉·哈里斯。他在黄金时段出现。我们听到了来自北卡罗来纳州州长罗伊·库珀的一篇真正热情洋溢的演讲。他们涵盖了诸如

执法和枪支暴力等话题。他们谈到了气候变化、国家安全，而且也相当多的爱国主义，尤其是在卡马拉·哈里斯演讲的结尾。就像我提到的那样，那些美国国旗和布鲁斯·斯普林斯汀在东部时间上午9点钟声敲响的时候出现。所以让我们来深入了解所有这些。和我一起做这件事的是我们值得信赖的民主党全国代表大会通讯员，他一直在本周帮助我们，高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇，他回到了媒体档案中心。欢迎来到播客，纳撒尼尔。嗨，加伦。还有就是马奎特大学的政治学教授，也是总统方面的专家，茱莉亚·阿扎里。欢迎来到播客，茱莉亚。很高兴有你。谢

非常感谢你。当然，你也是过去两次总统大选的转折点州的代表，你从威斯康星州密尔沃基加入我们。你能从密尔沃基听到碧昂丝的演唱会吗？是的，它只是，你知道，只是在空气中振动。我对特邀嘉宾莱昂·帕内塔非常满意。所以……

你知道，我是观众。我是莱昂·帕内塔的目标受众。我很乐意。对我来说，他将永远是尼克松的民权负责人。非常非常深入的解读。再次，为了充当那些没有在推特上度过夜晚的人的翻译，对莱昂·帕内塔在黄金时段演讲的回应相当讽刺和批评。

但是，让我们首先关注眼前的事情。哈里斯刚刚结束了她的提名接受演讲。茱莉亚，我们通常对这样的时刻有什么期待？她是怎么做到或没有做到的？

当然。我的意思是，我认为哈里斯身上发生了几件事。对于这些时刻，我们需要不同提名人提供不同的东西，对吧？有时候他们需要介绍自己，有时候他们需要确定他们希望选举的主题是什么，以及他们希望如何前进。对于哈里斯来说，由于她提名的特殊情况，对这两方面的期望都很高。

真正让我印象深刻的一件事是她开头有一段相当长的传记部分，她真的以一种如果不是经历了漫长的初选季节就不会出现的方式向全国介绍自己。而另一部分是阐述竞选主题将是什么。同样，这可能不同，但也与我们对拜登总统继续留在票面上所期望的相似。一个

民主党人想要做的一件事是尝试将这次选举置于前瞻性的框架中，展望未来，谈论特朗普政府将做什么以及他们将如何做得不同，而不是试图对拜登总统任期进行全民公决。我认为从这个意义上说，对哈里斯来说，她的任务实际上比对拜登或任何在更困难的政治环境中的现任总统来说都要容易。是的。

是的，我认为这是一个非常强有力的演讲。我同意茱莉亚的观点。她触及了所有事情，包括它的传记部分、积极的部分以及对特朗普的负面打击。她基本上触及了所有主要议题。我认为它的主题是，她真的对所有事情都下了狠手，对吧？没有任何犹豫。我认为非常值得注意的是，她有一段关于特朗普的扩展部分

以色列和加沙，对吧？她本可以只说一句关于双方的好话，然后继续前进。但是，她对以色列说了一些话，等待着掌声，然后对加沙说了一些话，并且真的像那样做了。而且这本可以是一个非常棘手的情况。而且，大厅里有一些人。我不知道你能不能在电视上看到。嗯，

当她在谈论加沙时，竞技场的一些角落里传来了一些支持加沙的声音。

她最终在说到最后一句话时，特别是关于巴勒斯坦人民将获得自由和自决权利的那句话时，这赢得了巨大的掌声，显然淹没了任何异议。但也有那部分。还有一部分，比如移民。她并不害怕。她又直接说出来了。就像她说的那样……

如果我当总统，我将恢复这项法案并签署它。没有歧义。而对于这场竞选来说，在其竞选活动受到批评的程度上，它一直是这样的，她一直依赖这种善意，并且还没有具体说明，而这正是开始这样做。我知道我在胡言乱语，但我还要说，我认为，

再次，就像我们多次谈到的那样，当你看民调以及美国人信任民主党人的事情时，民主党人最强大的问题是堕胎和民主。她直接对这两点都下了狠手。她特别点名批评了1月6日以及2020年大选后发生的所有事情，称他为对民主的威胁，然后对堕胎权进行了扩展的阐述，这在对堕胎有复杂个人史的乔·拜登身上是不会发生的，他是一个天主教徒等等

事情。同样，所以她只是真正地抓住牛角尖处理所有这些问题。我认为这听起来非常有力。是的，这是一个有趣的观点，纳撒尼尔。既然你这样说了，我列出了她触及的每一个话题的清单。首先，她提到这是她的周年纪念日，她和道格·埃姆霍夫的结婚纪念日。

她感谢了乔·拜登。然后她直接明确地承认，我知道这是这个初选过程的意外结果。这是一段非比寻常的旅程。让我告诉你我的非比寻常的旅程。然后当她进入传记部分时，她还直接说，我的母亲，她是一位身材矮小的棕色皮肤的带着口音的女人，并谈到生活并不总是对她如此友善。而

这来自一个人，至少在她进入政界担任副总统之前，她回避了身份政治。你知道，我们以前的一位同事克莱尔·马隆在2020年初选时写了一篇关于卡马拉·哈里斯的文章，讲述了她如何努力避免谈论她的传记、她自己以及她作为一名黑人女性或南亚女性在政治中的身份。她有点

一开始就谈到了这一点，这有点冒险，你知道，在你试图团结人民的时候，在黄金时段提醒美国人注意美国生活的分歧。但她已经平衡了一切

通过明确地触及一切来平衡这一切。所以她追求的是那种沙文主义和爱国主义，也确实是明确的。我们生活在这个世界上最伟大的国家。像地球上最伟大的特权一样是成为美国人。她谈到了邪恶轴心和金正恩以及伊朗。所以……

在某种程度上，她以可能让基层更加兴奋的方式说话，但她同时也以你不会期望一个对民主党基层说话的人的方式说话。在这样的演讲中，总有一种迫切的需要，既要把自己表现成一个将团结全国并领导全国的人，也要

阐明国家重点，但也作为一种党的领导人。我认为哈里斯为此制定了一个公式。她用了一句关于“我也将成为你们的总统，我将成为所有美国人的总统”的话。但同时也真正地阐述了，并且不害怕这种党派冲突和区别，特别是与特朗普的区别。

我认为我们正在考虑哈里斯定义自己的一件事。我不停地回想。我无法摆脱她2019年竞选民主党提名的经历，以及对那次竞选的期望有多高，以及，你知道，它如何逐渐消失。我认为部分原因是，她没有。

提前将自己定位为检察官。我认为在其他民主党人的领域这样做确实具有挑战性。但她已经找到了这种信息，并与特朗普一起这样做，她找到了一种方法来强调她作为加州总检察长所做的事情，谈论住房以及她在解决住房危机方面的正义作用，谈论对性侵犯受害者的正义，以及

我认为另一个有趣的我们还没有真正讨论过的事情是性别。我认为这是她和整个大会真正表现出来的一种方式，那就是将一些与女性经历相关的议题放在首位，并且不一定称之为那样。

有时也让男性对这些问题发表意见。但是，这些并不是20年前你将在全国代表大会上看到或期望在全国代表大会演讲中听到的问题。她以一种非常清晰的方式做到了这一点，而且再次与她的背景相关。因此，试图定义她的职业生涯

作为检察官和总检察长，这与民主党进步派基层产生共鸣。对。我认为这是真的。我认为这可能为时尚早，对吧？竞选还有两个月的时间。她可能会遇到挫折。但我认为

初步来看，她可能比初选候选人更强的全国大选候选人，对吧？她不知道如何在初选中定位自己，在那里她非常有名地支持全民医保，然后又没有支持，并且对此模棱两可，试图在……

进步派和所谓的温和派之间取得平衡，或者只是拜登式的方面。我不知道我是否会称之为温和。但在这次竞选中，她不必这样做，对吧？她可以走向中心，或者吸引中间选民，或者甚至只是做自己。她能够做到这一点。就性别方面而言，一个

整个夜晚的主题，包括她的演讲，都是她有多坚强。我认为是格雷琴·惠特默，对吧，她称她为“女强人”。这显然是我认为女性候选人需要做的事情。尤其是在你对抗特朗普时，他完全是关于男性气概和坚强之类的事情。我认为她非常成功地把自己描绘成坚强的人，这可以帮助消除一些性别刻板印象。

是的，我认为在他们第一次提出国家安全问题的一个晚上，你知道，到目前为止，这在大多数大会上都没有出现。同样，就其价值而言，它在民调中的问题优先级列表中排名并不特别高。例如，在Politico晨间咨询民调中，当他们问，你知道，你可能或肯定信任哈里斯处理外交政策吗？39%的受访者表示是的，49%

的人说他们肯定或可能不会信任她。11%的人说他们不知道。这是她最差，如果不是最差的话，总体问题之一。所以即使是在民主党通常不受信任的问题上，例如移民问题，她在经济问题上也做得更好。她做得也更好。我会说同时在ABC新闻民调中

我们可以比较拜登退出之前和拜登退出之后的情况。看起来哈里斯在改善美国人对她如何处理犯罪和安全问题的评价方面比拜登做得更好。所以，茱莉亚，也许检察官这部分正在突破，或者也许美国人只是更喜欢她。所以他们更有可能信任她在很多问题上。这并不重要哪一个

是这样的。听起来我们得出结论，这是哈里斯相当成功的一次展示。这重要吗？我已经问过纳撒尼尔这个问题了，但是茱莉亚，作为总统专家，这重要吗？

我对这个问题的看法是，候选人通常具有的代表大会反弹确实证明具有一定的持久性。我认为它所做的是将其过滤到更广泛的媒体报道中。所以最大的问题是，这些主题中的一些是否会影响对她的候选资格的报道？她是否会按照她提出的条件来进行竞选？

谈论她想谈论的问题，以她想谈论这些问题的方式来谈论它们。所以他们真的，你知道，强调了这个自由框架。然后共和党人是否必须做出回应……

？特朗普是否必须按照她的条件来谈论这些问题？或者事情会继续以更有利于共和党的方式来表达？我认为这是媒体未来面临的一个重要问题。另一个问题是，你知道，考虑到哈里斯将自己定义为候选人，那就是她有一个，你知道，一个动荡的

作为副总统的任期。至少可以说，茱莉亚，对吧？她从在《副总统》中成为塞琳娜·梅耶的迷因，到几乎在一夜之间成为某种“女强人”的迷因。我不知道你今天该如何形容它，这简直是一段疯狂的旅程，她的形象在过去的一个月左右时间里经历了这样的旅程。是的，这非常疯狂。我的意思是，其中一些，我认为，

这个谜题的答案，我对此思考了很多，我也写过这篇文章，那就是作为副总统，最棘手的事情之一就是定义自己，因为实际上作为副总统，你并不一定想成为那个处理问题的人。你有点想成为总统的顶级顾问。

你知道，所以她被困在中间。人们都在说你还没有定义自己。你还没有定义自己。好吧，这并不是副总统的工作。但作为总统候选人，她有更多机会定义自己。所以我认为她已经能够回答其中的一些问题。但这也是我一直思考的事情，而且可能永远不会知道。

这将在年轻选民正在消费的这些新型社交媒体上如何发挥作用，你知道，一些关键的妙语是什么。似乎有一件事正在被注意到，那就是对年轻选民产生共鸣的是她所做的声明，即平衡美国与以色列关系的必要性和巴勒斯坦的自决权，我认为这至少对一些观众来说是有效的。所以我们会看到，你知道，什么……

在社交媒体形式上出现的妙语是什么，以及在更传统的媒体形式中如何构建报道。

好的，所以茱莉亚的结论是，这很重要。我认为五十三八的党派立场一直是，从数字上看，这些代表大会的反弹很快就会消退。纳撒尼尔，你会采取哪一方的立场，或者你已经被茱莉亚说服了吗？是的，我的意思是，我认为当卡马拉·哈里斯是一个如此新的候选人时，对吧，并且在许多方面她的品牌仍在形成中，我可以看到今晚的一些主题会持续下去，但是

但它们也一直是过去四周的主题。所以在这种意义上，当然，它会过滤到一般的谈话中，我可以接受这一点。但我确实认为从数字上看，是的，

A，我们生活在一个高度两极分化的时代。所以代表大会的反弹不再是过去的样子了。B，是的，它们确实会在在一两周内消退。我认为关于是否甚至会有代表大会反弹有一个有趣的讨论，因为你可以争辩说她现在正在反弹，或者已经一直在反弹，就像作为新候选人的蜜月期一样。所以你，你喜欢的，代表大会的反弹当然是，是由某种，你知道，像增加的热情等等产生的。而那，

可以说已经存在了。你说热情已经达到顶峰了吗？有可能。我实在不知道是否应该期待代表大会的反弹。我们很快就会有答案。

答案会很复杂，因为我们预计RFK Jr.将在明天退出竞选，并据报道可能会支持或可能支持唐纳德·特朗普。这也会对民调产生影响，因为他越来越多地从特朗普那里获得支持，而不是从哈里斯、拜登那里获得支持。

当然，当拜登还在竞选时，情况比较均衡，因为有更多看起来像民主党选民的双重讨厌者。哈里斯似乎能够暂时将这些人拉到她的联盟中。所以RFK Jr.联盟的剩余部分，大约4%，似乎更多地是从特朗普那里获得支持。这对哈里斯竞选阵营来说是令人担忧的原因吗？

在我看来，我的意思是，也许那是支持应该去的地方。另一方面，我认为自从特朗普，你知道，

赢得总统大选以来，一直持续存在的一件事是，他的支持、他的认可、他在民调中的支持总体上对事件非常不敏感。它非常稳定，而拜登和哈里斯的则更加灵活，对事件的反应也更加迅速。所以我的意思是，所以你的建议是RFK Jr.退出竞选会造成很多不投票的人，而不是必然的特朗普选民。

是的，我认为那可能是主要的前景或可能性。是的，它会造成不投票的人，或者可能分裂成其他边缘候选人。是的，我认为这是正确的。显然，投票给RFK或任何第三方的候选人，都必然拒绝了这两个政党。所以它

他们不一定会像，好吧，现在我要去投票给特朗普或哈里斯等等。但是是的，但根据拜登退出后我们所做的民调，肯尼迪的支持者现在看起来更多的是共和党人。所以你会期望他们更多地流向特朗普，而不是流向哈里斯。但我确实认为，这两个数字是否具有意义是一个悬而未决的问题。

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我有两件事，亚当·金辛格的演讲和关于枪支暴力的部分，我认为是在东部时间大约九点钟左右。我认为这是两个亮点，而像莱昂·帕内塔的演讲则有点黯淡。但是亚当·金辛格在……

黄金时段的显赫位置发言，显然是前共和党人。我朋友，现任共和党人。是的，对不起。现任共和党人在民主党全国代表大会上发言，支持卡马拉·哈里斯。他只是强调了这一点，这就是为什么我说他说道，我是一个共和党人。对我那些共和党同僚，我的信息是

共和党不再是保守的，并继续称自己为保守派。但是请继续。是的，这是一个很好的发现。我只是认为对他来说这是一个非常突出的位置，而且我认为我们在星期一或星期二谈到了电视和观众接收到的演讲之间的区别。我认为这是显而易见的

显然，这是一篇面向电视观众的演讲，这可能是他们把它放在黄金时段的原因。你知道，他得到了礼貌的掌声等等，但他显然不是民主党人，也不会激怒民主党人群。但是是的，他传递的信息非常侧重于让那些共和党人加入，我认为哈里斯随后试图通过

她的一些面向中间选民的言论来结束。然后我要说，当晚的情感核心是枪支暴力部分。你听到了……的幸存者

在 538 政治播客的这个深夜节目中，工作人员对民主党全国代表大会的最后一天夜晚做出了反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 桑迪·胡克大屠杀。我们听到了一位在尤瓦尔德被杀害的人的父母的讲述。我们听到了加比·吉福兹的讲述。那非常令人动容。事实上，这正是我昨晚在谈到一些民主党人关注对他们有利的一些问题时所想到的。我在想，哦，你知道，我们实际上还没有听到关于枪支暴力的任何消息。这是一个幸运的是最近没有成为讨论焦点的问题，但它也是民主党人拥有大众舆论的另一个问题，你可能会认为这也会是一个需要强调的问题。结果他们确实这样做了。在我们结束对未来四年政党大会报道之前，你还有什么最后的感想吗？哦，我的天哪，太悲伤了。我想我另一个最后的感想，你已经提到了这一点，但只是为了具体说明一下，对爱国主义的强调，我认为非常有趣。他们实际上分发了巨大的美国国旗。人们挥舞着美国国旗，等等。亚当·金辛格正在谈论新美国，或者民主党人像共和党人一样热爱美国。而且，

他们有点像在共和党人身上尝试共和党人的做法。这很有趣。显然我认为很受欢迎，因为每个人都热爱美国。说到这里，每个人都热爱美国。我们要结束今晚的节目了。美国，美国。我能做一个美国检查吗？茱莉亚，茱莉亚，开始吧。美国，美国。美国，美国。好了，就是这样。

我们要到此为止了。谢谢茱莉亚和纳撒尼尔。谢谢。谢谢，加伦。晚安。晚安。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制片人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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