How Americans Feel About The War In Israel
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在本期播客中，节目组探讨了最新民调数据，了解美国人对哈马斯袭击以色列和加沙持续战争的反应。他们还关注了华盛顿议员的种族问题，并分析了一个保守派政治行动委员会进行的民调实验，该实验旨在阻止前总统唐纳德·特朗普赢得2024年共和党总统候选人提名。查看新的播客“Reclaimed: The Forgotten League”，可在Apple Podcasts (https://tinyurl.com/27krwnxr)、Spotify (https://tinyurl.com/mvejpt2t)、Amazon Music (https://tinyurl.com/mrxxfkmu)或您现在收听的任何地方收听。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我确信我整个星期都感染了 COVID，直到星期五才检测呈阳性。看到结果呈阳性几乎是一种解脱，因为我已经到了这样的地步：我在想，我是不是在制造世界上最糟糕的喉咙痛和疲惫？因为我不知道，我觉得可能是这样。检测结果让你感到困惑。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk。当我们上周聚集时，距离哈马斯袭击以色列仅两天，我们对美国人如何处理此事的信息不多。现在我们有了。在众多民调中，美国对以色列的支持明显增加，民主党人和无党派人士的支持增加最为显著。共和党对以色列的支持率很高，并且仍然很高。

在华盛顿、大学校园和美国街头，我们看到了一些关于谁该负责以及谁值得同情的紧张分歧。我们将讨论这些分歧，并看看它们与我们目前掌握的数据有何比较。

我还想在这里重复一下我上周说过的话。我们过去一周看到的图像很糟糕。虽然我们的角度是数据和政治，但这绝不是故事的开始或结束。我只想说

我们在 ABC 和媒体其他地方的同事一直在努力阐明恐怖主义和战争对人类造成的损失。所以我赞扬他们。而且，你知道，当然，如果这是你想听到的故事的一部分，请继续关注我们。如果你现在想关注故事的其他部分，我也完全理解。

在本期播客中，我们还将把注意力转向共和党内部阻止特朗普赢得提名的努力。保守派政治行动委员会“赢回它”传播了一份备忘录，其中描述了他们进行的基本民调和焦点小组实验。他们试图弄清楚针对特朗普的哪些攻击实际上会在共和党初选中奏效。那么他们发现了什么，这是民调的好用还是坏用？

稍后在节目中，Rachel Bade 将从华盛顿加入我，讨论共和党正在进行的选举新众议院议长的努力。但现在和我一起的是我们的高级选举分析师 Nathaniel Rakich。欢迎，Nathaniel。嘿，Galen。顺便说一句，Leah 和我都来自华盛顿，但就我们而言，这个事实无关紧要，所以……

感谢你让我诚实。我真的很感激。让我感觉自己是纽约的局外人。我们这里还有政治记者 Leah Askarian。欢迎来到播客。谢谢。很高兴能从华盛顿特区加入你们。很高兴有你。好的。

好的，所以我将首先详细阐述我刚才提到的民调结果，这些民调显示了美国人对战争的反应。因此，在我们上周末进行的至少三项民调中，大多数或相当一部分美国人站在以色列或以色列人一边，具体取决于问题的措辞。以下是一个我们看到的变化示例。福克斯新闻的一项民调提出了这个问题：在中东冲突中，你更倾向于支持以色列人还是巴勒斯坦人？袭击发生前，42% 的民主党人表示支持以色列人，35% 的人表示支持巴勒斯坦人。

袭击发生后，59% 的人表示支持以色列人，25% 的人表示支持巴勒斯坦人。在这两种情况下，共和党人对以色列人的支持率都保持在大约 80% 左右。因此，两党之间存在一些截然不同的感受，并且在过去一周左右的时间里发生了一些重大变化。

Leah，这是什么原因造成的？我认为，袭击本身令人震惊，袭击现场的图像和视频以及我们从死者亲属那里看到的持续证词，

要求释放人质，我认为这对整个体系来说是一种冲击。而这种事情确实会很快产生急剧的变化。我们不知道这是否是永久性的变化。我们不知道这是否是袭击发生后瞬间的激增，尤其是在

因为它太令人震惊了，或者这是否是民主党人的一种新的现实。乔·拜登在谴责哈马斯袭击时，明确表示他希望民主党在这一问题上的信息传递方向。他非常明确，我的意思是，他说，我想把这一点说清楚。美国和以色列之间的关系是牢不可破的。事实上，我认为《政治家》独家报道说

当顾问试图使其更具两面性时，他进行了反驳。因此，鉴于拜登实际上已经引导了大量的公众舆论进入该党，至少在选举之前，我认为

这可能是我们看到的一种更稳定的现象，在接下来的几周内不会发生太大变化。但我只想对此提出警告，因为我们仍在经历一个非常重大的事件。是的，政治学中有充分的证据表明，在外交政策方面，选民会寻求值得信赖的精英来指导他们自己的观点。显然，外交政策是一种利基问题。这是许多美国人并不了解的事情，或者他们只对

对这些问题有基本的了解。因此，你知道，他们所做的是，你知道，他们会去找他们在其他问题上信任的人，比如共和党的唐纳德·特朗普或民主党的乔·拜登，看看这些人说了什么，然后他们围绕着这些观点形成自己的看法。

在许多这些民调中，你也会看到相当一部分人表示不确定，比如四分之一或三分之一的受访者，就我所看到的而言，有一项 YouGov 民调显示，他们提出了一些相当详细的问题，比如，你是否赞成或反对

本雅明·内塔尼亚胡，以及你是否认为真主党参与了这些袭击，以及大量美国人非常可以理解地回答说不知道。我认为这反映出许多美国人对这个问题并没有坚定不移的看法。因此，是的，这或许可以解释为什么他们在

过去一两周发生了重大转变。是的。袭击发生后，仍有四分之一到三分之一的美国人表示不确定或不知道。但是，如果你看看袭击发生前和现在的民调，你会发现更多的人说他们真的不知道。所以

例如，当美联社和 NORC 询问你是否同情以色列或巴勒斯坦时？总体而言，37% 的人表示两者都不同情，另有 29% 的人表示两者同样同情，你知道，这已经是今年 9 月的事情了。

另一项民调涉及此处一些更具哲学意义的问题，马里兰大学关键问题民调今年早些时候询问，你可能一直在关注以色列、约旦河西岸和加沙的最新发展。在你看来，以下哪一项更能描述你对以色列的看法？选项包括充满活力的民主国家、有缺陷的民主国家、限制少数民族权利的国家、种族隔离类似于种族隔离的国家。

对于所有受访者来说，56% 的人表示不知道。这占共和党人和民主党人的大多数。因此，鉴于这些选择，哪些……

经常在大学的精英圈子里讨论，现在在某种程度上，在民主政治中。大多数人根本无法回答这个问题，对此没有意见。所以我认为这是理解 Nathaniel 你所说的精英观点将如何推动民主的重要背景。

未来几天、几周甚至几个月公众舆论的变化，但也总的来说，虽然这已经成为华盛顿和政党上层政治中一个更加突出的问题，但许多美国人并没有密切关注这个问题。

在很多方面，直到上周，许多美国人都可能认为这是一个有点古怪的政策问题，对吧？就像我们都知道中东地区的情况总体上很复杂，而且历史悠久，而且你知道，这涉及到各个国家。而现在，我认为对进行民调的人来说，这个问题更清晰了，对吧？就像，

在这起袭击中，你支持谁，或者你对谁更有同情心？但就在几周前，这个问题可能是一个关于以色列安全与……的问题，

巴勒斯坦的人道主义待遇。这确实会引发更棘手的辩论，也会引发非常复杂的政策问题。是的。我认为你关于目前还不确定公众舆论将在未来几周走向何方这一点也很有道理，因为在袭击发生后的几天内进行的这些民调中，人们正在考虑他们所看到的恐怖袭击的图像，他们所听到的证词。

在接下来的几周里，人们还将看到来自加沙地面战争的图像和证词。这也可能会影响公众舆论。重要的是要说，我确实想在这里问一下，就像我们讨论了过去一周公众舆论的变化一样。

但这里还有一个重要的趋势，那就是存在党派差距，对吧？在福克斯新闻的民调中，即使在这件事发生之前，80% 的共和党人都表示他们支持以色列而不是巴勒斯坦，而民主党人则更加分裂。我还要说，即使在盖洛普今年早些时候进行的民调中，民主党人首次表示他们对巴勒斯坦人的同情多于对以色列人的同情。所以我很好奇这种差距最初是从哪里产生的。这是一个棘手的差距。

很难回答的问题。我不会，我不会全部涵盖。有几个因素。我认为民主党确实拥有一个种族多样性更高的政党。而且我认为，来自具有

中东血统的民主党国会议员的巴勒斯坦权利倡导者更多，而且他们一直直言不讳。所以我认为这是民主党人最近对巴勒斯坦人同情心日益增长的原因。共和党在特朗普政府之前，实际上是乔治·布什在录音带中说的，Axios 在录音带中捕捉到了这一点，我认为是在过去十年中。

两党都倾向于拥有孤立主义派系。我认为自从特朗普政府以来，这种情况在共和党中有了很大的增长，你知道，“美国优先”是一种孤立主义的信息，但是，

所以我认为，在共和党的一个不同时代，它在国际问题上略微强硬，你知道，介入支持以色列是一种重要的原则。我认为即使在特朗普政府期间，这一点也没有消失。对。就像特朗普承认或将大使馆迁至耶路撒冷一样。这是一种，它一直是共和党人的核心信条，以色列

即使特朗普对国际干预变得更加批评，也基本保持不变。再说一次，这可能会改变。我们看到特朗普在过去一周批评内塔尼亚胡。所以谁知道呢？但这可能是它开始的地方。

是的，Leah，我同意。我认为其中一些至少可以追溯到精英的信息传递。我认为共和党精英非常亲以色列，许多民主党精英如拜登也同样非常亲以色列。但左翼和该党的进步派中也确实有一些重要的声音，比如 Rashida Tlaib，比如 Cori Bush，他们

基本上是在说或更公开地表达他们对冲突中巴勒斯坦一方的同情。我认为这与左翼产生共鸣，特别是自大约

2020 年、2018 年、2016 年以来出现的进步主义新潮流，这基本上是盖洛普民调中民主党人对巴勒斯坦人的同情心增加，这确实始于 2019 年、2020 年。所以这可能并非巧合。当然，这也与你提到的民主党的人口统计数据相符。年龄，我认为，在这里是一个很大的因素。显然，年轻选民在冲突中对巴勒斯坦的支持最为强烈，而

年轻选民往往是民主党人。我可以在这里引用一些数字。因此，福克斯新闻的民调对年龄进行了交叉分析。因此，在 65 岁及以上的选民中，他们以 82% 比 5% 的比例支持以色列而不是巴勒斯坦。显然是压倒性的。但在 35 岁以下的人群中，比例要小得多。49% 的人同情以色列，34% 的人同情巴勒斯坦。这是袭击后的民调结果。

是的，这是福克斯新闻最近袭击后的民调。基本上，支持巴勒斯坦的行动主义非常集中在年轻人身上。显然，这些人往往是进步人士。是的，Nathaniel，我认为你关于自 2016 年左右以来民主党发展的重要论点。我的意思是，我们已经看到进步左翼的影响力显著增强。事实上，在过去一周左右的时间里，我们已经看到“黑人的命也是命”和美国民主社会主义者组织的示威和信息，他们一直支持巴勒斯坦人，

事实上，更重要的是，甚至哈马斯。这在民主党内部造成了一些冲突。我很想知道这种情况会如何发展。我们已经看到，为了回应此事，民主党成员与美国民主社会主义者组织断绝了关系。

所以，这对该党的极左翼来说是一个有趣的时刻，他们非常有效地甚至让他们的政策立场和观点在民主党内成为主流。你知道，我很想知道这种分歧会如何继续下去。我认为问题在于这是否是一个转折点，对吧？就像我们看到的纽约民主党人 Jamal Bowman 一样，他让他的 DSA

会员资格失效，只是，你知道，不一定是本周，但我想《政治家》本周报道了此事。我的意思是，我们在全国各地都看到民主党人与 DSA 保持距离的例子。我的意思是，尤其是在 2022 年中期选举中，你知道，我们确实看到对以色列的支持成为许多初选中的一项问题，你知道，就像它一样

我认为你是对的。这是一个，这是一个在某种程度上属于极左翼、一小部分选民的问题。它确实在 2022 年的一些初选中发挥了作用，部分原因在于一个旨在选举支持以色列的国会议员的民主党团体参与了其中的一些竞选。

好的，所以我认为问题是，民主党人是否会在未来几个月、未来几年，尤其是在 2024 年之前的即将到来的初选中改变他们对以色列和巴勒斯坦的立场？当我提到即将到来的初选时，我的意思是众议院和参议院，而不是总统竞选。我认为拜登已经明确表示了他的立场。我只是不知道它是否会，部分原因是……

我们还没有看到，你知道，截至目前，我们还没有看到对加沙的陆地入侵或陆地攻击真正开始。我认为我们将在下周看到很多图像，这些图像确实会检验这种转变，尤其是在民主党人中，是永久性的还是仅仅是对哈马斯袭击本身的反应。

是的，我也非常有兴趣了解公众舆论将走向何方，因为我认为，显然，民主党人的长期趋势一直是支持巴勒斯坦人。但随后，你在袭击发生后看到了一种急剧的

对以色列的支持反弹。但如果这是一场旷日持久的战斗，如果焦点转向地面战争，正如你提到的，Leah，那可能会改变局面。我想我会提出一个古怪的观点和一个

更广泛的观点。所以我猜先说更广泛的观点，那就是本周我们在民调中看到的对以色列支持的激增实际上主要由民主党人和无党派人士推动。共和党人一直非常支持以色列，而且基本上没有改变，因为他们在这一方面已经没有多少增长空间了。所以我认为这是

长期以来，在过去，你知道，

五年左右的时间里，民主党人和无党派人士的变化很有趣。而且短期内的变化也发生在民主党人和无党派人士身上。因此，他们可能是更容易改变的群体。他们似乎是更容易改变的群体。因此，他们可能会回到旧的趋势或其他什么。我的意思是，这显然是待定的。另一件事，古怪的观点是，如果你看看这些民调的措辞，

它会呈现出不同的，就像措辞随着时间的推移是一样的，显然，因为这是民调人员所做的。他们会随着时间的推移提出同样的问题，以便建立趋势线。但它在当前环境下的含义有所不同。例如，YouGov 询问，在以巴冲突中，你更同情以色列人还是巴勒斯坦人，或者两者差不多？所以，是的。

当你提到，你知道，如果你在 2022 年随机进行民调，以巴冲突大体上指的是所有事情，对吧？你知道，这可以被理解为包括以色列在国内对巴勒斯坦人的待遇，对吧？但今天，当你读到这个问题时，以巴冲突，我认为人们正确地或可以理解地认为这是指过去一周一直在进行的这场特定战争。因此，

这些问题可能不会，尽管措辞相同，但它们实际上可能并没有衡量完全相同的事物，对吧？所以你可能会看到，无论公众舆论在这场特定冲突中走向何方，

当它最终结束并且此事淡出新闻头条时，如果事情沿着它们之前的轨道继续进行，人们开始认为“以巴冲突”指的是整个局势及其所有社会、经济和军事利益。

这也是这个问题的一个问题，对吧？就像巴勒斯坦人或以色列人一样，这真的就像，这，我的意思是，这涵盖了很多方面。所以现在我确实想知道人们是否更了解哈马斯与巴勒斯坦平民与以色列平民与以色列国防军之间的关系，你知道，就像谁……

他们支持谁？如果这是一个关于，你知道，在 2022 年，更关心加沙普通巴勒斯坦人的福祉，与今天说你更支持或更关心哈马斯在这起特定袭击中的问题。

好了，这是一个结束事情的好地方。这与我们上周结束事情的地方相似，那就是我们将继续获得有关美国人如何对这场冲突做出反应的信息。但我希望这目前是一个很好的总结。让我们继续讨论共和党内部正在发生的分歧。

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在夏季，一个名为“赢回它”的保守派政治行动委员会成立，其目标是在共和党初选中削弱特朗普。该政治行动委员会与保守派“增长俱乐部”有联系，而“增长俱乐部”与前总统特朗普的关系一直很紧张。上月末，该组织传播了一份备忘录，其中总结了他们为制作攻击性广告以削弱特朗普所做的努力。

该组织基本上进行了一项基于民调的研究实验。所以这是我们今天民调的好用还是坏用的例子。他们写道：

我们制作了 40 多个电视广告，我们在 12 个面对面的焦点小组和 4 个在线随机对照实验中对这些广告进行了测试。他们得出结论，引述如下：所有试图在特定问题上破坏特朗普保守派信誉的尝试都是无效的，无论是在什么环境下。因此，现场调查、在线调查、焦点小组、对照实验。

他们想说，即使你向共和党初选选民展示特朗普说了一些对初选选民来说令人反感的话的完整视频，他们也会找到一种方法来合理化和驳斥它。他们说有效的是那些自称是共和党人和特朗普支持者的广告，他们“分享了对特朗普击败拜登能力的担忧，表达了对特朗普的疲劳感，因为特朗普制造了干扰，使国家两极分化”，

以及他出于自私自利的原因攻击保守派领导人的模式。然后，他们在爱荷华州的一些媒体市场播放了有效的广告，而在其他市场则没有播放，并得出结论认为这些广告确实在一定程度上降低了对特朗普的支持率。我们将进一步了解这实际上意味着什么。但让我们首先评估一下这是否是民调的好用还是坏用。Nathaniel，你的结论是什么？我的意思是，这是一个民调的绝佳用途。是的。

为什么？甚至有什么理由说它是民调的坏用呢？它基本上是在实践中实时进行的政治学实验，就像，你知道，我们热爱我们的政治学家朋友，但当他们真正将他们的研究应用到现实世界中时，我更爱他们，就像，你知道，太棒了。所以，是的，这很有趣。

是的，我同意你的看法，Nathaniel。我认为这是一个很好的民调用途。Leah，你打算……你打算在这个问题上制造一些冲突吗？你打算同意我们的观点吗？这是一个民调的好用吗？我真的很想制造冲突，就像，你知道，作为一种个性特征，但我做不到。就像，这是一个非常好的……我只是喜欢……

他们提出了一个具体的问题。就像，你不必猜测，就像我们刚才讨论的巴勒斯坦和以色列一样，选民们到底在说什么？你知道，他们到底指的是谁？背景是什么？就像，不，我们确切地知道他们在说什么。我们知道他们在看什么。我们知道他们是谁。这就是我们学到的。我喜欢这一点。

好的。我认为这是我们有史以来得出的最快的结论，也可能是我们有史以来对民调的最佳用途。人们经常在这个环节中因为民调的坏用而受到批评。嗯，

但情况并非如此。但是，在我们进一步讨论之前，这里还有更多内容需要讨论，我想让大家了解一下，当我们谈论攻击特朗普在特定问题上无效的广告以及共和党选民自己提出的有效广告时，我们的意思是什么。所以让我们听一听一个有效的广告。

当特朗普成为总统时，我真正喜欢的是他关心国家。我的意思是，我喜欢这一点。我不喜欢，我现在仍然不喜欢特朗普攻击我们自己党内的人。我们是一个家庭。我们是共和党。但他认为这是他的政党，而不是一个真正的家庭，也不是一个真正的团队。2024 年，这只是关于他说“我回来了”。这将使我们难以获胜。我希望

我们将拥有一位能够击败拜登的候选人。“赢回它”政治行动委员会对本广告的内容负责。好的，提醒一下，这确实有效。这是一个在特定问题上无效的广告示例，这个问题是 COVID。嗨。

我不得不说唐纳德·特朗普做得很好。我一直支持他。我在 16 年支持他，在 20 年也支持他。但我并不喜欢他对 COVID 的回应。我认为他可能有点被官僚们牵着鼻子走。并非每个人都对安东尼感到满意，但我不会解雇他。我认为他是一个很棒的人。我不知道为什么他看不透他，坦率地说，因为

我们有一些州长在他们的工作人员中聘请了医学专家，他们从未关闭过。我听到他说：“我说了算，你不能那样做。”我们不会让他们开放。你决定做一些不符合指南的事情。我不知道为什么他不听他们的。我们非常努力地奋斗。我们的人数减少到只有三个人在我们的商店工作。他说我们对 COVID 的回应是正确的。我们做对了。

我们关闭了全国。吹嘘“曲速行动”。疫苗是人类最伟大的成就之一。我不知道为什么这会是一个伟大的政治卖点。对我来说不是。如果再次是乔·拜登和唐纳德·特朗普，我将 100% 投票给唐纳德·特朗普。但你为什么还要走这条路呢？“赢回它”政治行动委员会对本广告的内容负责。

好的，所以备忘录清楚地说明了什么有效，什么无效，但它并没有真正深入分析为什么某些广告有效而其他广告无效。

听了这两个广告后，你是否对可能的情况有了一些了解？我应该说，不仅攻击他在特定问题上的广告在降低对特朗普的支持率方面无效，在某些情况下，它们还会引发反弹，人们对特朗普的防御性更强。

在本期播客中，节目组探讨了最新民调，了解美国人对哈马斯袭击以色列和加沙持续战争的反应。他们还关注了华盛顿议长的竞选，并分析了一个保守派政治行动委员会进行的民调实验，该实验旨在阻止前总统唐纳德·特朗普赢得2024年共和党总统候选人提名。查看新的播客“Reclaimed: The Forgotten League”，可在Apple Podcasts (https://tinyurl.com/27krwnxr)、Spotify (https://tinyurl.com/mvejpt2t)、Amazon Music (https://tinyurl.com/mrxxfkmu)或您现在收听的任何地方收听。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 莉亚，这里发生了什么？我们已经知道一段时间了，选民对特朗普的看法已经有了。所以，就像你说的那个新冠广告一样，你会提出一个反对他的新论点，也许它并不完全是新的，但它不像常用的那种。

我能理解为什么这行不通。事实上，我有点惊讶第一个，你知道的，全是关于我的广告起作用了。但我猜，我的意思是，这肯定是因为它没有添加新的信息。这就像一种看待事物的新方式，对吧？就像，选民视角的一种转变，而不是对特朗普的新攻击。每个人都知道他很……

以自我为中心。所以，我不知道。纳撒尼尔，你怎么看？我认为你关于新信息的观点非常到位。我只是认为人们喜欢特朗普是因为他这个人和他个人的特质，对吧？你知道，节目的常客，呃，

你知道，播客的常客克里斯汀·索尔蒂斯·安德森谈到他是一个斗士，对吧？这对共和党选民来说很重要。我认为这非常到位。这与问题无关，以及他做得对与错。正如我们在贸易等问题上看到的那样，人们，

共和党选民愿意改变他们的想法，或者他们对某些问题没有强烈的信念。新冠病毒是一个显然在2020年出现的问题，当时没有明确的党派先例，但它却以某种方式发展，我认为，很大程度上是因为精英暗示，这正成为本播客的一个主题。但我认为选民不一定会

感觉对某些具体问题有足够的强烈感受，也许只有一两个，但我认为新冠病毒不是其中之一，以至于会改变他们对特朗普这个人的看法以及他的一些更积极的特质，而另一个广告，即使多年来我们都知道，像，你知道，很多喜欢特朗普的共和党人都会说，是的，他很棒，他为我们而战，但他发推文太多了，或者，你知道，我希望他能……他的一些不当行为，你知道，他不会这样做，所以我认为他们愿意承认他的

是的，他可能不是一个团队合作者，可能会分散对特朗普主义运动更大目标的注意力。好吧，纳撒尼尔，我不同意你的观点。好吧，尽管说吧。我认为，选民根本不在乎他在这些问题上的表现，我认为当他们想到他们最关心的问题时，他们认为他在这些问题上做得很好。

这就是为什么很多事情都不重要，因为你可以攻击特朗普在堕胎问题上的新转变。你可以攻击特朗普在新冠问题上的表现。你可以攻击特朗普，你知道，债务问题。还有其他广告说他是债务之王，但那些广告不起作用。

但人们记得当时的情况，共和党人记得在特朗普担任总统的国家生活是什么样的。对他们来说，他们看到的是对移民的强硬态度，良好的经济，推翻罗诉韦德案，

我的意思是，推翻罗诉韦德案并非在他担任总统期间发生的，但为推翻罗诉韦德案奠定了基础。因此，在某些方面，我会说，他在这些问题上做得很好，并且在某种程度上扮演着现任总统的角色，因为他们知道他作为总统的样子，以及他在那些问题上的表现，比如，哦，他关闭了一些东西。好吧，在一开始，是的，他呼吁关闭。但在大多数情况下，人们记得杜普雷

唐纳德·特朗普试图开放经济，对吧？而且，是的，我肯定有些人不会因为他让安东尼·福奇继续留任而原谅他，在共和党方面。但是，像，

在你对新冠病毒的记忆中，这真的是最突出的是吗？还是更多的是特朗普与民主党人就试图将经济优先于围绕新冠病毒的公共卫生问题而进行的斗争？我认为结论不是我们不在乎这些问题。结论是特朗普在这些问题上做得很好。

这很公平。我完全同意。我认为这与我所说的相差不大。所以也许我说得有点不精确。但我认为这符合普遍的……这就像氛围，伙计。对，这就像氛围一样，选民有一种感觉，就像……

特朗普为他们而战，是的，也许在整体上赢得了重大战斗，也许他在此过程中犯了一些具体的错误，比如称安东尼·福奇是一个好人。所以我认为基本上我们同意，这些具体的攻击并没有破坏共和党人对特朗普是强有力领导人的整体印象，这包括在对人们来说很重要的问题上的领导。

然后，为什么有效的广告有效的问题是，它邀请你加入内部群体，对吧？然后一旦你加入了，它就会表达对内部群体福祉的关注。我的意思是，它几乎承认，是的，特朗普做了，而且你，看，我现在在实地的时间比过去两年多了，因为要报道初选。而且，这种情况一次又一次地发生，一旦人们意识到他们属于一群共和党人，那么他们就会放下戒心，他们完全愿意表达对特朗普的各种保留意见。而且，你知道，他没有这样做，他做了这个。我不喜欢这个，而且，我，无论如何，这些人大多是政治上比较关注的人。但是，嗯，

是的。一旦你知道你属于那个内部群体，那么当然会有保留意见。她表达的担忧与其说是基于政策的担忧，不如说是我们的群体是否会在选举中做得很好？作为群体，我们会蓬勃发展吗？

如果你觉得答案可能是因为特朗普而是否定的，但如果换成其他人，答案可能是肯定的，那么这可能更有说服力。百分之百。我完全同意。我认为内部群体和外部群体的动态非常重要。备忘录中指出，广告中要做的重要事情之一是在早期让发言人证实，就像，我投票支持特朗普，但是……

这两个广告都做到了这一点，但我同意语气上有所不同，更成功的广告

成功地将人们带入了内部群体，而另一个广告，我认为，更具对抗性，也许只是，也许为什么那个广告不成功的原因与问题本身关系不大，而只是因为他们没有成功地做到可能的目标，即试图将选民带入内部群体，然后进行批评。这可能是我对这个问题的过度简化，

但这不就像，嗯，当你不对人进行攻击时，他们往往更容易接受你的论点吗？像对待同龄人一样对待某人，就像对待你一样，而不是像，

立刻对他们大发雷霆，我不知道，这似乎是我们都可以从这个实验中学到的教训。上帝保佑，莉亚。谢谢你。但我经常想知道政治广告是怎么回事，因为你正在看，我不知道，《与星共舞》，然后是婴儿配方奶粉的广告。然后突然之间，就像，

某某想杀死所有人，诸如此类。这听起来有点不协调，我认为这会引发不信任。我认为人们不会想，哇，哦，我的上帝，某某想杀死所有人。我最好相信这一点。更像是这在语气上是错误的。

非常没有吸引力，我不想参与这些人谈论的内容。是的，我的意思是，我认为这是蛮力法，对吧？但也有重要的区别，因为对于，你知道，州议员候选人来说，这是我一直在思考的，因为，你知道，当我观看《黄金单身汉》时，我会看到很多弗吉尼亚州参议员竞选的广告，在这里，在华盛顿特区地区。但是

这太尴尬了。哦，我的天哪。对我来说尴尬还是对弗吉尼亚州参议员候选人来说尴尬？我无法相信，星期天晚上8点到9点之间，你在ABC电视台观看。

是的，我正在看。两位女性在《黄金单身汉》中被淘汰。它在ABC电视台的APM播出。我本周还没有看，所以谢谢。这很令人欣慰。我的意思是，我认为人们被淘汰并不奇怪。无论如何，蛮力法，我认为它仍然可以有效，而且，像，你可以，像，你知道，把人们拉低几个点，但问题是你的对手也会对你采取核打击，而且，这就是你如何陷入阵地战和竞选活动以及两极分化发生的方式等等。在这种情况下……

这是，你知道，对特朗普的税收。这与州议员候选人不同，因为特朗普是一个众所周知的人物。共和党人已经喜欢他了。所以，基本上我试图像

温和地为传统竞选攻击广告的本能辩护，在某些情况下它可能是有效的。但总的来说，我同意莉亚所说的，显然。并且主要在广告方面存在不平衡时才有效。所以这是我对这些广告在特朗普的受欢迎程度和

在初选中对特朗普的考虑方面实际产生了多大影响的结论。它使特朗普的受欢迎程度下降了6个百分点，考虑程度下降了5个百分点。他们还说，此外，我们观察到在完整的选票上，特朗普的选票支持率净下降了9个百分点，所以当你包括所有候选人时，以及与罗恩·德桑蒂斯之间的直接对抗选票下降了15个百分点。

这再次，我应该说，是在他们播放这些广告的爱荷华州的特定市场。他接着说，然而，这些变化对特朗普总统来说并不像看起来那么具有威胁性，因为没有一个候选人获得了有意义的选票份额。而对照组，再次，这是他们没有播放这些广告的爱荷华州市场，

通过继续以与全国环境相同的方式向他倾斜来抵消这些收益。因此，全州的最高数据继续显示特朗普总统拥有显著领先优势。所以基本上他们是在说，在他们播放这些广告并让他在州内其他地方的受欢迎程度下降的同时，在他没有播放广告的地方，他的吸引力持续增长。我们如何看待这种影响程度？是的，它并不巨大，但这与，你知道，像，

电视广告一样，你知道，它们不会成为竞选的全部和最终结果，也就是说，我想知道，现在他们已经做了这个实验，他们是否会以此为基础在全州范围内进行推广，我认为，就其他候选人支持率的缺乏而言，我认为这并不令人惊讶，因为这些广告并没有试图为其他候选人进行宣传，而且坦率地说，我认为如果他们那样做了，效果可能会更差，所以也许你需要某种协调的努力，而这些团体无法很好地协调，他们可以与另一个超级政治行动委员会协调，我猜，但是，你知道，在哪里

一个团体正在播放这种偷偷摸摸的软陷阱攻击广告。然后另一个团体正在播放完全独立的广告，说，嘿，妮基·黑利真的很好。然后也许你已经软化了一定比例的观众，然后被妮基·黑利说服。但同样，像电视广告一样。

你知道，你不能仅仅依靠电视广告来赢得选举，你需要更多的东西。所以我的意思是，显然，这只是说明了其他候选人面临的艰难局面。如果这是一场10分的比赛，而这样的事情可能会产生影响。但如果他们之间相差30分。是的，祝你好运。是的，这就像它是广告生态系统的一部分，对吧？我想知道什么时候

大型竞选活动在考虑如何通过电视进行宣传时，他们会想，好吧，竞选活动本身，候选人本身，像，他自己或她自己不能采取负面态度，因为他们需要被视为超级甜蜜和友善等等。

所以你有点希望一个外部团体进来，对那个人进行负面攻击。然后当记者问候选人，为什么你采取负面态度时，候选人可以说，我个人没有。我无法控制其他团体做什么，这实际上是事实。所以这只是一个因素。除非这是一个广告——除非你是一个单一议题的选民——

而且这是一个完全陈述了情况的广告，就像，你知道，如果你仅仅根据堕胎权投票，而且就像广告明确地说明了候选人反对堕胎权一样。像，是的，这可能会产生很大的影响。

但总的来说，这有点慢。而且，就像你听到的太远了，不知道。是的，如果他们以前不知道，而且如果他们知道另一位候选人实际上是，你知道，支持堕胎权的。但我在这里很好奇。我有点惊讶，因为我是通过《纽约时报》的头条新闻了解到这份备忘录的。

我读了这篇文章，然后我读了备忘录本身。这是《纽约时报》的头条新闻。现在你已经听说了备忘录中的所有内容，共和党团体播放反特朗普广告发现几乎没有效果。然后是副标题，花费超过40个广告和600万美元，一个与增长俱乐部相关的团体仍然没有找到答案，一份给捐赠者的备忘录说。有些广告甚至让唐纳德·特朗普获得了提升。

现在，我的经典问题是，这个标题和副标题是对民调的良好运用还是不良运用？是的，这是一个奇怪的标题。我认为这并没有准确地捕捉到备忘录和研究结果的细微之处。是的。事实上，他们最终得出的结论是，是的，我们基本上弄清楚了什么是有效的。

在这个时候很难真正产生重大影响。但如果出现缩减，而且似乎只有一个替代方案，那么这种攻击方式是我们应该重新拾起并参与的。本质上，他们的结论并不是我们放弃了，什么都不起作用。

这是对民调的良好运用，这是对民调的良好运用，因为它捕捉到了细微之处。我认为，从这些数据中得出大的概括性总结或结论，这会削弱这种细微之处的效力，并会削弱这种细微之处。

我认为这项发现的质量。所以我听到的是从“赢得背包”那里得出的对民调的良好运用，我们一直在私下里称之为“赢得背包”。对“赢得背包”来说是对民调的良好运用，对《纽约时报》来说似乎是对民调的不良运用。我很抱歉。我们不能，我们不能在本环节中不以与民调相关的方式拖累，嗯，

某人。不是我。好吧。好的。接下来，我们将前往华盛顿，讨论议长竞选。我们将向纳撒尼尔和莉亚告别。非常感谢你们今天加入我。再见。谢谢。再见。

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截至我们在星期一早上录制节目的时间，众议院仍然没有议长。上周一度似乎共和党党团已经非常接近至少在提名史蒂夫·斯卡利斯方面有了答案。然而，由于无法赢得足够的支持，他在进入众议院议场之前就撤回了自己的名字。

所以现在看来，来自俄亥俄州的众议员吉姆·乔丹可能拥有最好的机会，尽管仍然没有获得所需的选票。所以现在和我一起讨论这个问题的是瑞秋·贝德，她是《政治家》新闻简报的合著者和美国广播公司新闻的撰稿人。欢迎，瑞秋。

感谢邀请我。好的，这里发生了什么？你能否简单地向我们介绍一下过去一周左右共和党人试图就谁将领导他们达成某种结论的情况吗？唉，加伦，这是一团糟。正如你提到的，麦卡锡被罢免后——

一场关于吉姆·乔丹（他是一位反建制自由党团的创始人，是特朗普支持的候选人）和史蒂夫·斯卡利斯（他是二号人物，从技术上讲是接替这项工作的下一位）之间的大型斗争正在进行。史蒂夫·斯卡利斯从技术上讲领先一步。他获得了更多选票。他赢得了提名。

但当他开始了解哪些共和党人以及他是否能获得217张共和党人的选票时（这是他需要进入议场所需的选票）。顺便说一句，这意味着他最多只能失去4名共和党人，因为所有民主党人都将投票反对他。

他得出了这样的结论：这并不值得，他不会成功。正如你提到的，他甚至没有去议场。基本上，他说人们在玩游戏，他在这点上并没有错。在幕后，被罢免的议长凯文·麦卡锡的盟友们努力试图首先通过提出一些

规则变更来破坏乔丹，这些规则变更会使他更难赢得共和党提名，然后再进入议场。然后他们开始煽风点火，流

散布一些让斯卡利斯看起来很糟糕的故事，比如多年来他在华盛顿的国会山烧烤店花了多少钱。十多年前关于他出现在一个实际上与白人至上主义者有联系的团体面前发表讲话的争议，当时斯卡利斯为此道歉，并说他不知道该团体与，你知道，如此负面的……

公然的种族主义有关。你会看到那些想要吉姆·乔丹的保守派说他们不会投票给他。数字越来越大。斯卡利斯没有像麦卡锡在1月份那样试图在议场里决一胜负，他说这并不值得。他退出了竞选。

从那以后，聚光灯转向了吉姆·乔丹。现在情况正好相反，对吧？是的。我的意思是，什么？好的，所以现在我想象关于乔丹的负面故事正在出现。很多人说他们不会投票给他。乔丹如何与斯卡利斯采取不同的策略？完全正确。是的。

我会说，对乔丹的负面评价已经存在了。我的意思是，这个人多年来一直在折磨共和党领导人。他通过否决他认为过于迁就民主党的共和党立法而为自己赢得了名声。他为关闭欢呼。他为财政上的冒险行为欢呼，你知道，在债务上限增加等问题上采取强硬策略。所以他的名声已经存在了。这使得许多来自摇摆选区的温和派共和党人感到紧张，首先。

其次，许多共和党人坦率地说喜欢斯卡利斯并且对他感到兴奋，他们不喜欢乔丹没有公开给予他全力支持。当斯卡利斯赢得提名时，乔丹实际上非常生气，去了斯卡利斯的办公室，说，你将得到我的一票支持，如果你得不到，你将支持我。

这是根据密苏里州议员安·瓦格纳的描述，她实际上公开谈到了他们两人之间发生的事情。所以有很多共和党人不喜欢乔丹，也不信任他。所以乔丹赢得了提名。这很有趣，因为

你知道，他把自己描绘成一个能够真正团结喜欢乔丹的保守派以及该党更温和的中间派和摇摆派，并获得217张选票的人。但是当他真正赢得提名时，多达81名众议院共和党人投票给了一位后排议员，这位议员恰好在投票前举手说，看，我对事情的进展很不满意。我将

竞选这个职位，基本上是一个抗议候选人。他承认他甚至不想担任这个职位。仍然有81名共和党人支持这位候选人，因为他们不想支持斯卡利斯或支持乔丹，对不起。所以乔丹花了一整个周末试图弄清楚有多少共和党人实际上会在议场里投票反对他。我认为史蒂夫·斯卡利斯和吉姆·乔丹之间存在一些重大区别。第一是乔丹背后施加的压力运动。

因为他受到基层的喜爱，并且得到了特朗普的支持。许多，你知道，共和党选民一直在打电话给共和党办公室，说，投票给吉姆·乔丹。我们真的很喜欢他。有一种理论认为，如果乔丹将此事提交到议场，即使他没有获得选票，人们也会害怕投票反对他，因为他们可能会面临来自自己选民的公众反弹。我认为这种说法有一定的道理。

因为即使在，你知道，81名共和党人投票给另一位候选人而不是他之后，他们中的许多人也不会告诉我他们在国会山是如何投票的。这告诉我，人们确实担心在议场里反对他，以及这在国内意味着什么。但请记住，他只需要，你知道，5名共和党人就能破坏他的候选资格。而且，你知道，5个并不多。是的。

是的，这似乎与至少麦卡锡采取的策略有所不同，即找到那些说不会投票给你的人，并找出你必须提供什么才能让他们投票给你。这听起来更像是一种惩罚策略，而不是一种奖励策略，来自乔丹。他提供任何奖励吗？例如，他是否对温和派或中间派说，这些是我可以做的事情，以缓和我的名声或……

在某些问题上满足你，并说，我将就你关心的事情进行议场投票，或者我愿意接受对乌克兰的援助，或者诸如此类的事情？这是一个好问题。我认为乔丹和斯卡利斯都从麦卡锡在向人们提供所有这些小恩小惠方面的错误中吸取了教训。

然后后来人们指责他向他们撒谎。这是麦卡锡的一个大问题。保守派说他给了他们所有这些东西，然后他又反悔了。这最终导致了他的罢免，或者说是导致他罢免的一个重要因素。我们没有听说过任何关于委员会职位或某些立法正在推进的承诺，斯卡利斯或乔丹都提供了各种好处，对吧？

乔丹所做的是试图告诉那些对他感到担忧的议员，他不喜欢关闭政府，而且他不再想关闭政府了。当然，历史，当然，你知道，显示出与乔丹截然不同的一面。但基本上，他一直在告诉人们，你知道，当政府在几周后资金耗尽时，

我将愿意支持一项持续决议。这将保持资金，保持政府运转。希望他说的是让他能够与参议院进行强硬谈判以获得某些削减开支。不过，还有一件事，我认为我们应该提到的是

乔丹是不同的，他的策略是不同的。这里在华盛顿发生了一些虚伪的事情，令人震惊，对吧？瑞秋，你太诚实了。你对这些参与者来说太诚实了。乔丹上周，乔丹和麦卡锡，为了试图削弱史蒂夫·斯卡利斯，

他们提出了这样一个观点，即你应该在获得217名共和党人的支持之前不要去众议院进行投票。像，我们不应该像1月份麦卡锡那样进行令人尴尬的展示，这对共和党来说将是糟糕的。所以他们提出了这个想法。史蒂夫·斯卡利斯，你知道，他最终说，我不会这么做。我没有217票。我不会去议场。正如你提到的，情况正好相反，

乔丹和他的盟友们认为，他们可以再次进入议场，对议员们施加公众压力。这与他上周对议员们提出的论点完全不同。我会说，这种压力可能会适得其反。丹·克伦肖周日在CNN上谈到他是乔丹的支持者。

但是来自外部的压力，包括肖恩·汉尼迪正在联系议员们，说，哦，我们听说你的老板不支持乔丹。你为什么不支持他？像，你能谈谈你为什么不支持他吗？克伦肖说，这种压力运动将会适得其反，只会伤害乔丹。所以这是我们本周需要关注的另一个动态。所以听起来你描述的是一种情况——

乔丹将进入议场，没有获得选票，并且必须进行几轮投票？根据你听到的内容，是这样吗？至少这就是他们现在提出的策略。我的意思是，事情总是可能改变。如果他无法在周末改变选票，并且他认为去议场太尴尬了，我们可能会看到他像斯卡利斯上周那样退出。

在本期播客中，节目组探讨了最新民调，了解美国人对哈马斯袭击以色列和加沙持续战争的反应。他们还关注了华盛顿议长的竞选，并分析了一个保守派政治行动委员会进行的民调实验，该实验旨在阻止前总统唐纳德·特朗普赢得2024年共和党总统候选人提名。查看新的播客“Reclaimed: The Forgotten League”，可在Apple Podcasts (https://tinyurl.com/27krwnxr)、Spotify (https://tinyurl.com/mvejpt2t)、Amazon Music (https://tinyurl.com/mrxxfkmu)或您现在收听的任何地方收听。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 上周，但这是吉姆·乔丹。我的意思是，这个人喜欢打架。我报道他多年了。你知道，我记得他有一次告诉我，他宁愿出现在MSNBC而不是福克斯新闻，因为他喜欢打架，喜欢出拳，喜欢挑战。而且……

正因为如此，而且只是了解他，如果他们坚持他们现在制定的策略，我不会感到惊讶，那就是直接去众议院议事厅战斗。我的意思是，人们可能熟悉与吉姆·乔丹有关的主要丑闻是俄亥俄州立大学的医生虐待摔跤运动员等等，以及前摔跤运动员说吉姆·乔丹知道此事但没有采取任何行动。

这在这里浮出水面了吗？你有没有听说过任何立法者担心众议院议长对他提出的这些指控？他的对手当然在谈论此事，并私下议论此事。我认为我还没有听到任何共和党人公开表示他们对此事感到担忧。但是，你知道，幕后，上周有一些文章在共和党立法者之间流传，暗示，你知道，这——

俄亥俄州丑闻，你知道，还没有结束。它可能几年前就曝光了，但仍在进行诉讼。你知道，乔丹议长可能会被传唤并被要求作证吗？如果他被传唤，谁来支付他的法律费用？是众议院共和党人的竞选资金吗？所以乔丹的对手肯定在四处传播此事。我会说，当你与最担心他的人交谈时，这个问题不会经常出现。他们主要担心的是战略和战略。

事实上，这个人有超过十年的历史，一直在推动保守派的优先事项。不仅如此，这不仅仅是政策差异，而且是战略。这是

说不，直到你得到你想要的一切。当民主党控制参议院，控制白宫时，这意味着什么？我们在华盛顿将看到什么样的僵局？人们对此非常担忧。再说一次，还担心斯卡利斯盟友的感觉，好吧，斯卡利斯退出了。人们甚至没有给他机会。那么我们为什么要给这个人机会呢？就像，我们为什么要与……

当人们试图削弱史蒂夫·斯卡利斯并且根本不给他机会的时候。所以这种愤怒仍在推动共和党本周将要做的许多事情。那么团结候选人是谁？谁会介入？如果乔丹不行，谁是现在的保罗·瑞安，每个人都认为，好吧，你知道，这是唯一能够胜任这份工作的人。这是目前唯一能够获得217票的人。

好吧，这就是问题所在。没有保罗·瑞安。我的意思是，在博纳决定辞职而不是经历被罢免，因为他面临着同样的威胁之后，人们知道该找谁。我的意思是，保罗·瑞安刚刚作为米特·罗姆尼的竞选伙伴参选。你知道，他被视为金童，在预算改革方面很重要。基地喜欢它，承担福利等等，

这是一个显而易见的选择。这里没有这样的人。所以我认为本周将发生几件事。如果乔丹失败了，幕后已经有讨论要提交一项特权决议，这将基本上……

赋予现任议长帕特里克·麦亨利更多权力。帕特里克·麦亨利已经公开表示，我认为我没有权力推动立法。我们基本上被困住了，试图选举一位新的议长，直到我们真正得到一位新的领导人。但是国会实际上可以做一些事情来赋予他更多权力。所以有一些共和党人正在试探民主党人，以了解，好吧，

你们能帮助我们赋予这个人更多权力吗？如果我们这样做，你需要什么？比如我们需要向民主党人做出什么样的让步？所以我认为这将成为本周真正需要讨论的事情。如果乔丹失败了，还有其他人等着举手。再说一次，

这是共和党人面临的大问题。你知道，任何领导人的垮台都是另一个立法者现在的一种机会。所以如果乔丹下台，你可能会看到众议院多数党党鞭汤姆·埃默举手说他想竞选议长。如果我们看到这种情况，我一点也不会感到惊讶。还有其他共和党人，比如……

来自路易斯安那州的共和党人迈克·约翰逊，他一直在四处宣传自己的名字。所以其他人可能会突然出现。问题是，他们中的任何一个真的能达到218票吗？鉴于政府将在几周内耗尽资金，他们能否及时做到这一点？而且我们还在中东发生战争，这给所有这一切都增加了压力。参议院本周将复会，他们将开始采取措施向以色列提供资金以自卫。而且

众议院将看起来很糟糕。我的意思是，他们已经看起来很糟糕了。这是史无前例的。但是，你知道，在某些时候，这将变得难以维持。在那时，人们将真正地寻找，你知道，如果我们不能得到一位共和党议长，我们该怎么办？是的。我很好奇，从人的角度来看，立法者现在的气氛如何？每个人都很生气。每个人都很生气。就像，你知道，

人们最初对盖茨团队这样做感到愤怒，你知道，为了罢免麦卡锡，马特·盖茨和他的盟友。然后愤怒转向麦卡锡的人，因为他们削弱了史蒂夫·斯卡利斯并反对他。然后，你知道，在斯卡利斯退出之后，乔丹再次举手，你知道，愤怒转向了斯卡利斯的人对乔丹的人。而且之后……

如果乔丹本周下台，如果他下台，保守派将会生气。你为什么认为他们会同意让汤姆·埃默担任议长，而他并非他们中的一员呢？所以这只是……很多。

老实说，这就像国会山上的《贱女孩》。这就像56岁的男人版的《贱女孩》，他们野心勃勃，实际上在这里什么有成效的事情都做不成。好吧，如果他们能坚持到星期三，每个人都会穿粉色。我们会看到的。但我认为我们现在就到这里。非常感谢你今天加入我，瑞秋。很高兴这样做。

在我们结束之前，我想告诉你另一个来自我在ABC的同事的播客，你可能会喜欢，叫做《Reclaimed the Forgotten League》。如果你是一个棒球迷，甚至可能你不是，我可能不需要告诉你统计数据对这项运动有多重要。它们是我们确定谁是伟大球员的重要组成部分。

但你可能不知道这些记录簿并不完全准确。它们不包括被挡在职业棒球大联盟之外的黑人球员的名字。《Reclaimed the Forgotten League》探索了在杰基·罗宾逊打破种族隔离之前效力的伟大球员的故事，以及让他们的传奇和统计数据得到美国职业棒球大联盟认可的持续斗争。我想和你分享这个新播客的预告片。如果你想了解更多信息，请点击我们剧集说明中的链接并关注该节目以了解故事的其余部分。

我有一个问题要问你。历史上最伟大的棒球运动员是谁？无论你是否是棒球迷，你可能都会想到某个人。比如贝比·鲁斯。众所周知，他的名字是贝比·鲁斯。汉克·阿伦。棒球传奇汉克·阿伦。大谷翔平。这些是美国国球的伟大人物，对吧？但如果我告诉你，有些名字故意被排除在这个名单之外呢？

被排除在我们的记录簿、名人堂和我们共同记忆中的球员。1947年，杰基·罗宾逊打破了种族隔离。但在那之前，还有美国棒球的另一个篇章。属于数千名在隔离联盟中比赛的黑人球员的篇章。

这不在美国历史书籍的篇章中。因此，我们无数代人都经历了自己的正规教育，却不知道棒球史上，甚至不是美国历史上最重要的篇章之一。在本季的《Reclaim》中，我们将打开这个篇章，讲述黑人联盟的故事。我是瓦内萨·艾薇·罗斯。我是一个棒球迷。我是一位你从未听说过的最伟大击球手之一的孙女。

诺曼“火鸡”·斯蒂恩斯。-火鸡在底特律之星队的第一个赛季，从各方面来看，都是令人难以置信的。-在一个以歧视为主导的时代，我的祖父和其他黑人棒球运动员找到了一种方式来打他们喜欢的比赛，而且他们非常出色。-大多数时候，黑人联盟球队击败了职业棒球大联盟球队。我就说到这里。-麦克风放下，麦克风放下。

我一直想谈论这些棒球传奇人物很久了，不仅要告诉你他们的胜利，还要告诉你他们在隔离的城镇和体育场打美国运动时所目睹的关于这个国家的情况。这些运动员骑车进入城镇，挤满球场，却无法从那些为他们欢呼的球迷那里得到食物，这并非罕见。

今天，这些运动员的后代，像我一样，以及棒球机构，如美国职业棒球大联盟，都在反思这段历史。经过几十年的排斥，正义会是什么样子？你有什么资格告诉我们，我们现在是职业棒球大联盟球员？我们总是把我们的亲戚视为职业棒球大联盟球员。

所以我问你认为历史上最伟大的棒球运动员是谁。但事实是，你无法真正回答这个问题，因为你不知道所有伟大的球员。然而。来自ABC Audio的《Reclaim, The Forgotten League》将于10月2日在您获取播客的任何地方首播。

好的。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们得到了卡梅隆·切塔维安和谢恩·麦基的制作帮助。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。