How Data Became A Political Football
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在本期超级碗后的538政治播客中，工作人员首先进行了一些道具投注，并回顾了体育博彩的快速兴起。然后，他们深入探讨了唐纳德·特朗普总统时期关键政府数据集的下线问题，以及为什么这不仅仅对数据迷很重要。最后，他们分析了在越来越与特朗普保持一致的国会中，共和党高比例的更替情况。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由MeUndies赞助播出。内衣抽屉就像狂野西部。你永远不知道你会拿出什么，也不知道它是什么形状。

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棒球运动员并不那么火辣。如果我们根据运动员的火辣程度对体育项目进行排名，排名如下：第一名，橄榄球；第二名，赛艇；第三名，网球；第四名，足球；

第五名，像足球、赛马。所有那些家伙都是模特。对不起。足球、橄榄球、赛艇、网球、足球。然后是柔术，比如来自奥运会的澳大利亚霹雳舞者，雪橇运动员，国际象棋运动员，然后是棒球运动员。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。昨晚的比赛怎么样？就像我常说的那样，当你的进攻线崩盘，面对的只有四名冲传球员时，你必须重新评估你的地面进攻。我确实总是这么说。我现在完全不知道自己在说什么。无论如何，昨晚当然是超级碗，这是美国生活中为数不多的几乎每个人都会停下来关注的事件之一。而我们剩下的单一文化如此之少。

体育博彩的现状。之后，是神秘失踪的政府数据的案例。在过去几周里，政府网站和数据集在没有任何解释的情况下下线了。这包括来自疾病控制与预防中心和人口普查局的数据。

我们在过去九年里一直使用的一些数据来源，正是为了让大家了解情况。那么，究竟缺少什么，为什么缺少？最后，我们将询问，特朗普之前的共和党还剩下什么？对此问题的一个可能的答案是41%，准确地说。这就是2017年特朗普上任之前，目前国会共和党人中所占的比例。换句话说，国会中的大多数共和党人在特朗普时代上任。

我们将深入研究变化背后的数字，以及它可能告诉我们关于特朗普2.0的信息。和我一起做这件事的是高级选举分析师杰弗里·斯凯利。欢迎来到播客，杰弗里。早上好，加伦。是的，如果你不能跑动，老鹰队用四个人就冲到了你的四分卫面前，你就会

对你来说将是艰难的一夜，这就是酋长队所发生的事情。我知道这正是我一直说的。谢谢你支持我。还有高级选举分析师纳撒尼尔·雷基克，播客的纳撒尼尔，也是个足球白痴。谢谢你，加伦。是的，我关于足球的一切知识都是从你那里学来的。哦，天哪。哦，天哪。我们有麻烦了。

但我假设你们都看了，对吧？因为就像我说的，这是单一文化。我看过了。我很欣赏玛莎·斯图尔特的斯凯奇广告。我没有。你没有？欣赏那个。但我确实看了。有点令人不安，但很多事情都是如此。有点令人不安？

这太老套了。玛莎·斯图尔特可以享受一点轻松的步伐。我的意思是，她的CGI版本，当然可以。是的，我的意思是，就是这样。好的，所以如果你没听说过，老鹰队以40比22击败酋长队，赢得了超级碗59。而且……

我们生活在一个时代，事情可能无望地分裂成党派阵营，这延伸到我们消费的媒体。但超级碗吸引了所有人的注意。事实上，YouGov上周进行的一项民意调查发现，48%的美国人表示他们肯定或可能观看超级碗。

其中包括53%的卡玛拉·哈里斯的选民和53%的特朗普的选民。在这两组人中，哈里斯和特朗普的选民都表示，他们更支持老鹰队而不是酋长队。然而，绝大多数人（49%）表示他们不在乎谁赢。所以，让我们一起说：我们是49%。

在这个播客中，我们想参与一些大型比赛的乐趣。所以我们做了很多人正在做的事情，或者越来越多的人正在做的事情。我们做了一些道具投注。如果你不知道的话，道具投注就像对一些可能或不可能影响比赛结果的小事情进行的旁注。所以我们的道具投注是由节目的一个朋友迪伦（也就是制作人谢恩的兄弟）想出来的。谢谢你，迪伦。它们包括诸如谁将赢得抛硬币？哪个队将先得分？以及为什么？

特拉维斯·凯尔西会在比赛后向泰勒·斯威夫特求婚吗？哦，他求婚了吗？我错过了。不，我的意思是，你不会输那么多然后向你的女朋友求婚。说得对。拜托。

浪漫的纳撒尼尔在哪里？我现在还不知道结果，但在我说话的时候，我们的制作人卡梅隆将递给我一个信封，并首次揭晓获胜者。我们有，总共有23个赌注。获得8个正确答案的第三名是纳撒尼尔。他选择酋长队获胜，帕特里克·马霍姆斯获得最有价值球员。这并没有发生。对不起，纳撒尼尔。

获得12个正确答案的第二名是杰夫。他正确预测老鹰队将获胜。这将非常非常有趣。

我认为这意味着我赢了。是的，我们开始吧。卡梅隆说，预测比赛获胜者和超级碗最有价值球员的获胜者，唯一一位做到这一点的小组成员，以23个赌注中的17个惊人的正确答案获胜的是加伦·德鲁。哇。加伦还击败了谢恩兄弟的朋友中所有10个也喜欢足球的人。哦，我的上帝。恭喜你。好的，那么我是在这里发表获奖感言吗？是的。

嗯，直到我填写了这个包含所有道具投注的谷歌文档，我才知道哪些球队甚至在参加超级碗比赛。我完全是随机做的。谢谢。我们从这项练习中学到了关于博彩市场或道具投注的任何东西吗？

好吧，我认为是的。我的策略也是我填写的，不是随机的，而是没有实际知识的。然而，我却得了最后一名。所以我填上了。我为每件事都选择了第一个选项。这里有一个重要的点，因为我们在本播客中谈论民意调查。我认为。

有时，正如我们所讨论的，在线民意调查可能是可疑的，因为如果人们被问到他们不了解的事情，并被迫对这些事情发表意见，他们的眼睛可能会变得呆滞。他们可能会随机点击一些东西。这并不一定意味着20%的Z世代或其他什么人知道如何操作核潜艇，这有点令人惊讶。

皮尤研究中心一两年前发布的一项著名研究。所以很有趣的是，加伦的随机猜测比我的好得多。所以我不确定。我闻到了一点老鼠味。我，你知道，我不太确定。我想在这里重新计算一下。好吧，你闻到一点老鼠味是对的。它并不完全……

对我来说是随机的，我认为我在对冲我的赌注。就像我说的，我认为有很多赌注是关于在比赛的某个时间点会得到多少分。我认为我会说，总的来说，我会说比赛中会有很多得分。但在每一节比赛中，我都会说得分并不多。所以我想，我不会得到最后一名。我可能也不会得到第一名。

所以在对冲我的赌注的过程中，我想我实际上并没有很好地对冲我的赌注，但我仍然接受第一名。杰弗里，播客中真正的足球迷，我觉得你在这里需要解释更多。好吧，我认为这只是说明了其中一些道具投注是，你知道，是正面会赢还是反面会赢？我的意思是，拜托。这实际上并没有表明任何知识基础。现在，我要说，如果我记得没错的话，我……

回答说除了贾伦·赫茨、帕特里克·马霍姆斯和萨昆·巴克利之外，我认为可能是其他选项之一，将赢得超级碗最有价值球员。但本质上，这是我选择了潜在的其他球员。因为过去很多次，都有一些随机的防守后卫拦截了两次球或其他什么，并赢得了超级碗最有价值球员，我觉得这是一个概率更高的赌注。显然，最终它没有成功，但是……

所以我实际上浏览了一遍并考虑了它们。是的，是的。像这样的，我确实考虑过。我想，哦，什么是高低点？然后，你知道，什么是，你知道……我实际上认为我甚至查阅了一些关于防守的数据。但无论如何，我最终得到了大约一半。就是这样。我觉得我对佳得乐颜色最肯定的赌注是会倒在主教练头上。像……

显然是黄色的，对吧？拜托。我的意思是，还有什么其他的佳得乐？我的意思是，还有很多其他的佳得乐，但是，哦，显然我是整个团队中唯一一个赢得这个赌注的人。我还想问的是，谁实际上赢得了最有价值球员？我不记得我选了谁。对于那个，我确实随机选择了一个名字。贾伦·赫茨在现实生活中赢了，所以我不确定。哦，也许我选择了，因为它像贾伦·加伦。我想，哦，我喜欢这个名字。哦，是的，就是这样。

好了，这一切的重点并不是说你有时会幸运。更重要的是，体育博彩正成为美国生活中越来越重要的一部分。NerdWallet和哈里斯民意调查12月进行的一项调查发现，20%的美国人在过去一年中曾参与体育博彩。这比一年前进行的同一项民意调查中的12%有所上升。显著增加，从12%到20%。

虽然似乎美国人的恶习总体上正在减少，所以人们喝酒少了，吸烟少了，他们正在服用Ozempic，大概也吃得少了，他们性生活少了，但越来越多的人在赌博。那么这里发生了什么，杰弗里？好吧，我的意思是，我认为可能有许多潜在的解释，但我确实认为，如果你谈论的是可能导致我们看到的原因，我不知道，

其他领域的恶习减少。你知道，人们盯着他们的手机或平板电脑等等。你猜猜什么在你的手机或平板电脑上很容易做，如果你下载了应用程序的话？在体育赛事上赌博，或者在任何事情上赌博。所以现在很容易参与其中。

但仅仅是轶事，我有很多朋友这样做。我的意思是，幸运的是，我认为他们都设法控制了他们在赌博方面的行为，就金额而言。但尽管如此，这就像……

这太简单了。它让你对每一场你观看的比赛或你决定投入一些兴趣的任何事情都有一点参与感。作为一个真正喜欢查看赔率和高低点的人，我实际上发现这些信息非常有趣，有时在考虑诸如我将在我的梦幻足球联赛中启动谁之类的事情时，这些信息也很有帮助。但我到目前为止还没有冒险进入那个领域。

她实际上是在赌这些东西，因为即使是道具投注也表明，即使你认为，你知道，相当多，有时它也不会成功，你知道，你可能会遭受严重的打击，甚至不止一次。我认为这部分原因也与体育博彩在美国各地越来越合法化有关。所以在39个州加上哥伦比亚特区，它以某种形式是非法的，

而且，你知道，我认为我们看到它在越来越多的州合法化的部分原因是由于利润……

建议这些州。所以超过十几个州报告说新的税收收入超过10亿美元。在其他州，它超过了数亿美元。但这不像许多恶习那样没有成本。根据一项尚未经过同行评审的研究，它发现，与未将体育博彩合法化的州相比，将体育博彩合法化的州破产率增加了28%。

其他研究表明，体育博彩合法化的州信用卡债务率上升，储蓄减少。我不想在这里扮演训斥者的角色。我不反对恶习。我使用它们。但是，纳撒尼尔，我们应该如何看待这种整体动态？

是的，这主要是因为最高法院在2018年的裁决，该裁决基本上允许各州将体育博彩合法化，特别是联盟，这些联盟历来对赌博非常警惕，棒球以其与赌博相关的丑闻历史而成为明显的例子。所以1919年的黑袜队，他们因为被付钱而故意输掉世界大赛。

然后，当然还有皮特·罗斯，他曾在棒球比赛上下注，并因此被永久禁止参加比赛。但是，是的，你现在有……

联盟意识到这些对他们来说是巨大的赚钱机会，他们正在拥抱它们，并且他们正在大力支持在各州将体育博彩合法化。因此，已经有几项公投措施将体育博彩合法化，包括2011年新泽西州的公投措施，这是

一个最终上诉到最高法院的案例，以决定，他们是否可以这样做？然后，当最高法院表示，是的，其他每个州都表示，好吧，我们也这样做。不是每个州，而是大多数州，正如你提到的那样。很多人都在为这些事情花钱。显然，有很多公司，比如FanDuel之类的公司，有很多钱可以赚，诸如此类。所以在

密苏里州刚刚在2024年的公投中将体育博彩合法化。为了通过这项倡议，花费了超过4500万美元。另一方只花了1400万美元。所以是的，这对人们来说是一个重要的经济驱动因素。

是的，在我们继续之前，再补充一些数据点。我前面提到的哈里斯民意调查中的平均体育博彩者在过去一年中在赌博上花费了超过3000美元。大约七分之一的博彩者表示他们为了赌博而负债。然后40%的博彩者报告说他们在前一年获得了净收益。所以你自己算算，不到一半。

但是，你知道，我只是想说，在玩之前要了解数据。或者实际上，有时你可能不需要在玩之前了解数据，你只需要做一个大胆的猜测，也许它会进展顺利。我真应该在那上面押点钱。谢恩提出让我在我的道具投注上押点钱，我说不，我不知道自己在做什么。但这却是一个错误。

我只是想指出，好的策略并不总是带来好的结果，坏的策略并不总是带来坏的结果，正如凯特琳发现的那样。好吧。星期一早上重要的生活教训。让我们继续讨论那些失踪的政府数据。但首先，休息一下。

今天的播客由Shopify赞助播出。所以是新的一年，2025年，你在想，我该如何让今年与众不同？我该如何为自己创造一些东西？我渴望成为自己的老板，或者看看我是否可以将这个我一直考虑的商业想法变成现实，但我不知道该如何实现。

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正如你们亲爱的听众所知，我们在FiveThirtyEight都是数据迷。因此，在特朗普第二届政府的头几周里，引起我们注意的一个发展是大量政府数据的丢失或下线。

为了给你们一个时间表，在特朗普上任的第一天，他就签署了行政命令，只承认两种性别，并取消了联邦政府内部的多元化、公平与包容倡议。更具体地说，人事管理办公室接到命令，引用：“……撤回任何最终或未决的文件、指示、命令、规章、材料、表格、沟通、声明和计划，这些文件、指示、命令、规章、材料、表格、沟通、声明和计划灌输或宣扬性别意识形态。”

到1月31日，来自疾病控制与预防中心、人口普查局和Data.gov等网站的政府数据集开始下线，在线档案管理员正在努力弄清楚究竟丢失了什么。两天后的星期天，一些登录页面开始恢复，并显示一条警告信息，上面写着：“疾病控制与预防中心的网站正在修改，以符合特朗普总统的行政命令。”

我应该在这里说，我们仍然不知道究竟缺少什么，什么没有缺少，什么东西是暂时的还是长期的，以及确切的原因。但是，杰夫，你正在努力研究所有这些问题，以帮助阐明它。所以就我们今天所知，哪些数据丢失了？好吧，你知道，在事情开始下线时，最初的回应是，你知道，例如，有一个

来自美国社区调查，这基本上是人口普查对人口变化、不同地区构成的估计，无论你是在谈论国会选区、县还是城镇。这是一个例子。具体是什么数据？是种族或民族数据，还是性别数据？像什么丢失了……是不是所有数据都丢失了？是的。所以在这个特定情况下，对于美国社区调查来说，它更多的是……

也就是说，很多更大的，呃，

极其深入的数据，按人口普查区块分类，一直到，你知道，如果你试图了解一个地区的构成，这变得更加困难，仅仅是因为该文件无法下载。现在我要说，所以有这个，有像，这是一个青年风险行为调查，我知道它引起了疾病控制与预防中心很多人的注意，因为它

在某个时候，它开始询问一个问题，关于年轻人是否认为自己是跨性别者。就在几年前，它开始问这个问题。所以我想这当然引起了很多人的警觉，因为我们正在考虑特朗普总统发布的行政命令，以及关于性别和跨性别认同的辩论。所以我想真正的情况是，最初有一种感觉，哇，这里发生了什么？事情开始下线了。

然后在过去几天里发生的事情是，很多数据集和很多网站似乎都恢复了。并非所有网站都恢复了，但很多都恢复了。所以我实际上对此做了一些计算。所以根据“回溯机”（我将推荐它是一个非常方便的工具），截至1月20日，Data.gov上有307,854个数据集。

然后在22日下降到大约305,470个。所以两天后。所以你损失了大约2400个数据集。而现在截至今天早上，这个数字已经回升到307,322个。

所以这意味着总的来说，你减少了大约532个数据集。现在，我还没有确定这532个中哪些是丢失的，或者还没有恢复在线，但我认为这确实说明了这一点

到目前为止，这看起来更像是一个小插曲，而不是在这种孤立的情况下发生的任何事情。然而，我认为长期来看，确实存在更大的担忧。显然，所有这些数据都已经存在。这不是新数据。它并没有说明未来数据收集可能会发生什么。我想过一会儿再谈谈这部分内容。但首先，我们为什么要关心？像，谁在使用Data.gov的所有这些数据？

它如何影响我们？是的。我认为人们很容易说，哦，这只是一群尖脑袋的学者，或者，你知道，写关于某事的记者只是因为我无法从人口普查局下载那个Excel文件而感到生气，比如，我不知道，美国每个县中非西班牙裔白人的百分比或其他什么。但这实际上比这重要得多，因为如果你考虑一下政府数据更广泛的用途，比如

它被各种非营利或营利部门使用。例如，如果你考虑一下如果你经营一家，你知道，比如一家电动汽车公司，对吧？

显然，这是对埃隆·马斯克和狗狗币以及政府效率部门所发生的事情的参考。如果你经营一家高科技公司，你可能会对政府关于汽车销售、消费者信贷、能源价格、失业和就业的报告感兴趣。但关键是，不仅仅是尖脑袋的学者在使用这些数据，而是像

你知道，你家附近的公司也可能在使用它，你知道吗？好吧，是的，这很简单，比如，我应该在哪里开设或关闭我的业务特许经营店？比如，我会在一个人口流失的地方建造一个新的Applebee's吗？可能不会。好的。所以我想，我们将继续跟踪这个情况，看看，

所有数据集是否以及何时恢复在线。但我认为整个练习让人们警觉起来，因为

此外，政府有责任收集大量数据，重要的是，这些数据必须首先严格收集，其次不能被党派行为者篡改，然后第三，当数据发布时，要得到公众的信任。所以，我们的美国民主的一个标志是，当我们的机构发布诸如失业率或通货膨胀率之类的信息时，我们相信行政部门并没有说，不，不，不，不，我不喜欢那个通货膨胀率。报告其他内容。不，不，不，不，我不喜欢那个失业率。报告其他内容。所以这是一个有趣的

让我们说实话吧。不仅仅是记者关心这些信息。这是那些基本上管理市场的人，对吧？就像每次中国经济数据发布时，每个人都会说，好的，北京太棒了。现在让我们和一些真正研究过这些东西的人谈谈，因为我们不能相信他们的任何政府数据。

那么，我们是否有理由预期，在未来四年里，政府数据收集可能会变得棘手？是的，我认为这里上下文很重要，因为这显然发生在新政府上任之际。唐纳德·特朗普，他一直对宣传各种阴谋论毫不避讳，或者像埃隆·马斯克这样的人谈论我们如何需要，你知道，

取消很多官僚主义，部分原因是进入所有这些不同的政府机构，并可能通过，你知道，裁员或人们被，你知道，影响他们开展工作的能力，这还有待观察，这将如何影响许多政府机构的工作，其中许多机构会制作这些报告，并且可能，你知道，还没有出现狗狗币进入某些

比如劳工统计局或其他什么机构，但关于这些数据的可信度以及对这些数据严格和透明的信念，

这受到质疑可能会对经济的许多不同部门产生长期影响，而这些部门使用这些信息来试图做出好的决策，无论是为了盈利还是非盈利，是为了公众还是为了利润。

所以我认为真正重要的是，这是否会在某种程度上对人们充满信心地使用这些信息产生寒蝉效应？我们是否有理由担心可能会对数据进行一些篡改，你知道，或者，你知道，对它挑剔？例如，你知道，我确实回想起2019年9月唐纳德·特朗普和多里安飓风的那一集。

哪个，我的意思是，你知道，如果我们要，你知道，某种程度上思考这些信息，你知道，它就像国家海洋和大气管理局。诺亚有点反悔了。就像特朗普。特朗普基本上划了一条线，他说这场飓风会过去。这与诺亚拥有的数据并不完全一致。

然后诺亚发布了一份未署名的后续声明，基本上说，好吧，唐纳德·特朗普所说的不一定是错的。这显然是特朗普在他第一任期时说的。

它受到了很多反弹，结果发现——根据《纽约时报》的一些报道，商务部长向NOAA施压要求改变——发布一份声明试图让这一切都解决。对我来说，这就是重点。就像你有没有人出于党派利益推动关于信息应该显示什么或他们希望它显示什么的某些说法？

这实际上影响了它的制作方式、发布方式以及发布的内容。所以这是最大的担忧。这就是未来数据的走向。这就是重点。就像我们可以保留现有的数据，但未来数据会发生什么？是的。我还想指出，即使数据重新上线，而且准确可靠，

你知道，值得信赖等等，但这并不一定意味着美国人会相信这些数据，对吧？所以我们显然知道，我们正处于对机构信任度低的时代，其中包括政府。例如，根据皮尤研究中心的数据，只有22%的美国人表示他们相信政府会做正确的事情，呃，

总是或大部分时间。这比20世纪60年代那个数字达到70年代的黄金时代有所下降。所以我们已经处于政府信任危机时代，

在没有解释的情况下删除数据，然后可能重新上传。这是一个恶性循环，它加剧了已经盛行的两极分化和党派偏见。而且，你知道，即使数据是准确的，

如果人们不相信它是准确的，那也会造成自身的问题。近年来，民主党人比共和党人更有可能相信数据和官方消息来源。但由于特朗普现在是执政者，我们知道对政府的信任往往会在失去权力的政党中下降，也许这会损害最后一些真正信任这些数据的人。所以我认为这也是一个巨大的担忧。实际上，值得注意的是，还要记住，就像，

再次回到谁关心这些数据以及数据来源的重点，这是纳税人资助的。这些都是纳税人资助的政府机构。

收集信息，然后由公众使用。我认为在谈论这个问题时，这也值得记住。因此，如果纳税人为这些信息付费，而这些信息变得不那么可靠或不那么值得信赖，那么从某种程度上来说，这是对纳税人的浪费。但这些信息显然对了解国家正在发生的事情至关重要，另一个重要方面。所有要点都很重要。因此，我们将继续关注这个故事。但是让我们

让我们休息一下，然后谈谈休会后的共和党人员更替。

特朗普第二任期开始时的一个主题是他试图为行政部门争取更多权力。这是我们在播客中讨论过的事情。特别是，这包括财政大权，我们通常认为这是分配给国会的。所以在所有这一切中，你可能想知道，国会在哪里？他们是如何回应的？

更重要的是，那些可能愿意批评特朗普的国会共和党人身在何处？答案是他们中的许多人都不再担任公职了。在特朗普第一次就职的那一天，众议院和参议院共有293名共和党议员。293。很少有人是特朗普第一次总统竞选的产物。显然，他们几乎所有人都必须在一个先于特朗普存在的共和党机构中获胜。

八年后，在那些在特朗普时代之前崛起的293名共和党国会议员中，只有121人留在了国会山。所以这是最初近300人的41%。其余59%，大约五分之三的人都不在了。而今天在职的共和党人很大程度上必须在特朗普时代赢得初选。

内森尼尔，你一直在研究这种共和党人员更替。它告诉我们今天华盛顿共和党人之间的动态是什么？故事是，你知道，它只是为我们许多人通过观察华盛顿的动态而了解的事情加上了数字，那就是特朗普基本上已经完全接管了共和党。对。我认为了解共和党不是

某种不会改变的僵化实体是有益的。它是由人组成的，而这些人不断地进进出出。共和党的一个定义是它在国会的成员资格。根据加伦刚才的描述，在特朗普上任之初，超过一半的旧共和党人现在都不在了，他们已经被取代了。所以这篇文章有很多很好的数据可以说明这一点。但是大约，你知道，

大约五分之三在特朗普时代新当选的国会议员是在特朗普担任总统期间或他不在任但准备回归期间竞选的，你知道，每个人都知道他正试图重返白宫，而该党在性质上变得更加亲特朗普。因此，今天大约五分之三的共和党国会议员是在这种环境下竞选的，知道这就是他们所签署的。然后剩下的，你知道，五分之二

留了下来，显然，这些人可能并非都是真正的信徒，你知道，特朗普的使命。但至少有一些人已经学会了如何应对，而且根据DW提名（这是党派性的一种规范衡量标准），他们比五分之三离开的人更保守。所以，你知道，显然，

显然，这并非特朗普时代独有的现象，即在八年时间内会有人员更替。但它与美国政治过去八年的时期相比如何？对，没错。重要的是要注意，显然人们会一直从国会退休。人们只是变老了。人们决定去竞选其他职位。有时人们会因为与他们的意识形态无关的丑闻而辞职。

你知道，有时人们会去世。但在特朗普执政期间发生的离职人数异常之高。Ballotpedia收集了关于每个总统第一任期众议院人员更替的数据。他们发现，在特朗普第一任期时在职的47%的共和党人，这只是众议院，我的数据是众议院和参议院，

但在特朗普第一任期时在职的47%的众议院共和党人在他的任期结束时都不在了。过去，这个数字大约在30多岁。例如，对于吉米·卡特来说是29%，对于罗纳德·里根来说是34%，对于老布什来说是30%，对于比尔·克林顿来说是40%，

对于小布什来说是23%。当然，这都是指他们自己党派的成员。因此，这种程度的人员更替特别高，这可能是因为国会中存在许多功能障碍，或者是因为该党对保守主义的定义发生了变化。我们也在民调中看到了这一点。宾夕法尼亚大学的学者丹·霍普金斯为FiveThirtyEight撰写文章，讲述了如何

当你问选民他们对保守主义的定义时，它现在基本上意味着亲特朗普，而不是它过去的意思，即小政府，诸如此类。三条腿的凳子。完全正确。无论出于何种原因，数据确实证明了这是一个异常高的人员更替数量。因此，共和党的身份变化速度比过去政党的身份变化速度更快。

我认为当我们想到特朗普相对容易地让他的内阁提名人获得确认时，这种转变就会浮现在脑海中。我认为，那些报道华盛顿的人，以及投注市场上的人，都对像小罗伯特·肯尼迪和图尔西·加巴德这样的人最终会通过确认程序持怀疑态度。我的意思是，你认为他们八年前能通过吗？这是某种

是的，我认为是这样。我就是其中之一。你知道，正如我在播客中所说的那样，我怀疑小罗伯特·肯尼迪或加巴德能否通过。而且，你知道，虽然还没有正式确定，但你已经经历了一些这样的清洗。

那些剩下的杰出的共和党参议员，他们过去可能有一些迹象表明他们愿意为特朗普挺身而出。例如路易斯安那州的比尔·卡西迪，他在2021年投票弹劾特朗普。他投票让小罗伯特·肯尼迪通过委员会。当然还有缅因州温和派参议员苏珊·柯林斯，她过去曾投票反对特朗普。

她说她将支持图尔西·加巴德的提名，你知道，如果苏珊·柯林斯投票支持她，她很可能会获得确认。而且，你知道，我认为在参议院更难，因为很多事情都取决于，你知道，它归结为具体的人，而且就像余量一样。对。所以共和党现在拥有相对舒适的优势，拥有53名共和党参议员，尽管我认为实际上

当特朗普第一次上任时，也是一样的，对吧？是52或53。在拜登领导下，我们习惯了更窄的差距。但是是的，你知道，当唐纳德·特朗普第一次上任时，参议院里有约翰·麦凯恩。有杰夫·弗莱克，

最近，米特·罗姆尼于2018年当选，但只任职一届，当然，他是一种传统的反特朗普共和党人。但现在这份名单很短。而且，你知道，我认为人们真正关注的两个人是丽莎·穆尔科斯基和苏珊·柯林斯。至少柯林斯没有表现出任何迹象表明她会阻挠。当然，她将在2026年面临连任，这可能与她的决定有关。是的，我的意思是，谁……

我们应该把谁视为特朗普第二任期的怀疑论者？我的意思是，你提到了，显然，那些在他第一任期时会持怀疑态度的人。我知道米奇·麦康奈尔，现在他已经不再担任领导职务了，他表达了一些怀疑。他显然没有投票给皮特·哈格塞思担任国防部长。还有哪些人

我们应该把他们视为一部分

留下的41%，他们可能仍然对共和党的现状不满？是的，我认为，你知道，我提到了比尔·卡西迪。我认为印第安纳州的托德·杨是2024年大选中拒绝支持特朗普的人之一。他也是那些在共和党政坛待了很长时间的人之一。他于2016年首次当选参议员。在此之前，我认为他在众议院任职六年或六年。

所以他绝对更像是一个传统主义者，但同样，到目前为止，他一直支持特朗普的内阁提名人。一个与这种模式相悖的人是约翰·柯蒂斯，他是接替米特·罗姆尼的犹他州参议员。

犹他州显然有点不同。那里的共和党派系深受该州摩门教人口的影响，摩门教人口传统上是反特朗普的，约翰·柯蒂斯也被认为是比较温和的。但每两年竞选参议员或继续竞选国会议员，知道现在这是特朗普的政党，我认为这表明，至少某种程度上愿意与特朗普主义合作以求进步。也许他仍在寻求推进保守派

传统的保守目标，小政府等等。在这一点上，你知道你必须在这样做的时候与特朗普主义抗衡。这意味着要保护自己，例如，防止共和党初选的挑战，或者只是特朗普的愤怒。犹他州在另一个方面是独一无二的，那就是它是为数不多的几个仍然禁止体育博彩的州之一，这让我们回到了开头。

就这样，我们将结束这个播客。所以感谢杰弗里和内森尼尔今天星期一的大赛日后加入我。谢谢，加伦。一如既往地感谢加伦。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安。您可以通过电子邮件与我们联系：[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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