How Democrats Won The Georgia Runoff
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<raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lips and Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以 Lips and Ads 接触您的目标受众。立即访问 Lipsandads.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-ads.com。感觉我像是在这种灯光下拍摄人质视频一样。你能不能稍微调整一下灯光？

加伦，今天早上过得很艰难。我不得不自己铺床。你知道，真的想确保房间看起来适合播客录制。现在你知道我们每次录制播客时我的感受了，因为我的床就在那里。即使在新冠期间，我今天早上醒来时想，你知道吗？首先，我得铺床，因为 YouTube 的观众会观看。

大家好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的佐治亚州决选特别节目。我是加伦·德鲁克。各位，2022年中期选举已经结束，参议员拉斐尔·沃诺克在佐治亚州参议院决选中击败赫歇尔·沃克。在周三早上录制本播客时，沃诺克领先近三个百分点。

随着最终计票，这一领先优势可能会略微扩大。但我们知道的是，虽然这是一场竞争非常激烈的比赛，但最终并非胶着状态。东部时间晚上 10 点 30 分，也就是投票结束三个半小时后，决策机构做出了裁决。今天，我们将探讨这次选举与 11 月的选举以及过去的决选相比如何，以及它告诉我们关于佐治亚州未来政治以及两党联盟的信息。

我们还将探讨这一切对特朗普在党内影响力的意义。他钦点的候选人赫歇尔·沃克是佐治亚州唯一落选的全州共和党人。其他共和党人甚至都不需要参加决选。而特朗普与之发生冲突的布莱恩·肯普则以七个半百分点的优势赢得了连任。和我一起讨论这一切的是政治记者亚历克斯·塞缪尔斯，他现在正在佐治亚州实地报道。亚历克斯，你好吗？很好。加伦，你好吗？

我很好。我很好。昨晚的选举之夜观望派对怎么样？很有趣。我很高兴谈谈我所看到的每一个，但它们都以自己的方式很有趣。整天和我们在一起的是高级选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰夫。嘿，加伦。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。嘿，纳撒尼尔。嘿，加伦。

当我介绍你在播客上时，你有一种最平静、几乎是生气的方式打招呼。奥黛丽和我一直在暗中观察我编辑播客的过程。周一我编辑播客时，我想，有没有办法编辑一下，让它听起来不像纳撒尼尔想杀了我？哇，紧张感出来了。

不，加伦。我总是很高兴见到你。你好，加伦。早上好。看，这就是我所期望的。谢谢。谢谢。另外，如果我今天听起来有点粗鲁，请道歉。我有点不舒服，但我在这里，我们将继续进行。

第一个问题，这感觉像选举之夜吗？没有熬夜到凌晨 2 点？不，这很奇怪。或者让我猜猜，纳撒尼尔，你无论如何都熬夜到凌晨 2 点了。是的。我通常会在 1 点左右睡觉，但加伦，是你让我在 9 点这个不合理的时间起床录制这个播客的。就是这样。杰夫，亚历克斯，你们有没有在合理的时间睡觉？

我个人是睡着了。我想，我午夜前就到家了。沃诺克发表最后讲话，我们关闭了直播博客后，我就从那里离开了，午夜前回到了酒店。所以我睡了个好觉。是的，亚历克斯，让我们从竞选之路的一些情况开始吧。你昨晚参加了这两位候选人的观望派对。

它们是什么样的？支持者对结果感到惊讶吗？我大部分时间都在赫歇尔·沃克的观望派对上度过，派对地点在大学橄榄球名人堂。嗯，

我不太了解选举之夜观望派对是如何运作的，但当时是晚上 7 点。投票刚刚结束，似乎那里媒体比实际的沃克支持者还多。随着夜晚的推移，情况肯定发生了变化。有很多支持者。他们正在播放福克斯新闻的回报，那里还有一位乡村音乐歌手。我

有很多食物，很多酒。每个人都很兴奋。当然，在晚上早期，当比赛是 50-50 的时候，你开始听到每个人，你知道，大喊大叫，跑到屏幕前面，真正靠近电视等等。你还有几个人……

只是为了激励人群等等。但随着夜晚的推移，沃诺克显然，你知道，占据了一定的优势。这时我去了沃诺克的派对，很方便的是，它只有四分钟的车程。沃诺克的派对只是，

这是一个派对。他们有一个DJ。他们有……丘比特洗牌正在播放。当我到达那里时，需要明确的是，CNN刚刚宣布沃诺克获胜。所以……

每个人都如此兴奋是有道理的。但是，你知道，总的来说，我会说这两位男士的支持者昨晚都非常兴奋，并且都在各自的活动中表现出色。两位候选人说了些什么？我的意思是，赫歇尔·沃克是否及时认输了？沃诺克在过去两年经历了所有这些选举后，对他的胜利说了些什么？

是的。所以不幸的是，我没有留在沃克认输的时候。嗯，但是他确实，嗯，我确实看到了一些推文，他最终向沃诺克认输了。他说，基本上，我现在不会找任何借口，嗯，因为我们进行了一场激烈的战斗。嗯，所以看起来他不会，你知道，质疑比赛的结果。嗯，

与此同时，沃诺克发表了一篇稍长的演讲，你知道，表达了候选人在赢得选举后通常会表达的一些陈词滥调，感谢选民选举他担任六年任期的参议员。我发现有趣的是他关于选民压制的名言。他说了一些这样的意思，你知道，人们会看看这场比赛的结果，并说佐治亚州没有选民压制。是的。

他对选民的信息是，你知道，让我明确一点。选民忍受了雨水、寒冷以及各种各样的诡计只是为了投票。这并不意味着选民压制不存在。这只是意味着选民已经表示他们的声音不会被压制。所以我认为，你知道，他们两人讲话的基调大相径庭。

这是一种，我敢说，沃诺克的总统风格的演讲。真的吗？这就像有人把他们列入潜在候选人的名单一样。亚历克斯，你指的是谁？所以，我的意思是，当他谈到选民压制时，我知道在这个决选中，提前投票的时间缩短了一半以上。

这主要是他所指的吗？他是否明确表达了他的意思？显然，在这个我们非常认真地对待选举结果的环境中，明确这些事情很重要。所以他表达的意思清楚吗？

是的。所以他确实提到了缩短的决选竞选期。所以今年是四周，而 2021 年则接近九周。最近，州官员还试图限制提前投票，并且不在感恩节后的星期六进行投票。沃诺克也提到了这一点。但是民主党人，包括参议员沃诺克，在法庭上对此提出了质疑，他们最终赢得了这场努力。因此，选民也能够在那个星期六去投票。

明白了。好的。那么让我们深入研究一些结果吧。在 11 月的第一轮投票中，沃诺克领先沃克约一个百分点。现在看来，他将以大约三个百分点的优势获胜。所以结果并非完全不同，但与 11 月相比有一些差异。杰弗里，我们在投票率或劝说方面看到了哪些变化？

哦，我的意思是，我认为你可以从说投票率低于 11 月的选举开始，这是可以预料的。基本上，佐治亚州全州决选的历史是投票率下降了。在所有决选中，这非常不寻常。在第二次选举中看到比第一次更高的投票率，这比不寻常的情况更为罕见。所以在某种程度上，我认为，你知道，双方的一些基础都以较低的水平出现。现在，沃诺克的事实是

提高了他的优势可能表明共和党的投票率下降幅度大于民主党的投票率。但这从表面数字来看很难说。我认为我们可以说的是佐治亚州的情况，例如，如果你查看一个县地图并查看变化发生的地方，沃克在佐治亚州北部，基本上是在亚特兰大核心地区以北的地方表现更好，

他在该州北部的所有县都比 11 月好了一到三个百分点。然后基本上在南部，要么是沃诺克表现更好，要么与 11 月相比没有太大变化。所以在亚特兰大地区，沃诺克的表现比 11 月普遍更好。因此，如果你考虑该州的大部分选票在哪里，如果你在一些地方表现好两到三个百分点，

在科布或格威内特等大型郊区县，或者富尔顿和迪卡尔布这两个核心县——就像亚特兰大市本身一样，如果你在这些地方表现好两到四个百分点，那将是很多选票，就变化而言。

因此，对于沃诺克来说，这种表现绝对是关键，让他比 11 月的表现更好，并在全州范围内以大约三个百分点的优势获胜。有人知道原因吗？例如，为什么沃克在该州西北部表现更好，而沃诺克在其他地方表现更好甚至更好？是的。

我认为其中一个——我只是想到的一个想法，而且是——你不能说这是像一个——像对它的完整解释。但我一直在查看自由主义者在 11 月选举中表现最好的地方。这是 11 月竞选中第三位候选人，他导致沃诺克和沃克都没有获得多数票，因为他全州赢得了大约 2% 的选票。如果你看看自由主义者表现最好的地方，那就是该州的北部。所以有可能

这个地区，在亚特兰大以外非常红色，你有一些选民不想投票给沃克，但他们是保守派领导，也许在某种程度上，这些选民在决选中投票给了沃克，或者他们根本没有出现，因为实际上如果你也看看投票率下降最多的地方——

该州的那一部分的投票率往往略低于其他一些地区。在普选中，你看到沃克在受教育程度高的选区中表现不如肯普。所以我认为，你知道，你可以由此推断，对沃克的热情在该州那种高档郊区可能较低。这显然对沃诺克有帮助。是的。

你提到投票率下降了，而且从历史上看，我们预计这类决选的投票率会下降。但它与过去的决选相比如何？例如，它仍然相对较高吗？或者换句话说，这看起来更像 2021 年佐治亚州的决选，还是说 20，你知道，14 年佐治亚州的决选？

我的看法是，这有点类似于我们在 2020-2021 年周期中看到的情况，即第一次选举，然后是决选，因为投票率与 11 月发生的情况非常接近。像在 2020 年之前的几次决选中，你会在佐治亚州看到投票率下降 40%、50%、60%。

根本不是那样。选民看起来更像 11 月的选民，因为更少——从 11 月开始的下降幅度较小。这只是说明了更高的参与度，因为这些参议员席位在一个非常接近的参议院中非常重要。有很多关注，很多钱花在了这些比赛上。所以——

从这个意义上说，我认为这更像几年前我们看到的情况。是的。因此，要说明一些数字，这次决选中大约有 350 万张选票，而普选中则有 400 万张，这意味着决选的投票率是 2020 年和 2021 年普选的 89%。

决选的投票率是普选的 91%。所以你看到了类似程度的下降，也就是说下降幅度不大。对于决选来说，基本上能获得与定期选举几乎相同的投票率，这确实非常了不起。亚历克斯，你在实地体验如何？我的意思是，感觉像是在报道，你知道，基本上是一次中期选举吗？

这很奇怪，因为我去参加了，你知道，沃诺克和沃克的活动。当然，你知道，有一些选民显然知道他们将投票给谁，并且他们对各自的候选人非常投入。但另一方面，我在选举日去了几个投票站。我想明确一点，我只去了大约四个，它们都在亚特兰大地区。有一个乡村俱乐部，一所小学，一个图书馆。我试图在那里获得一些多样性。而且那里像，

不是很多人。你知道，我期待着，你知道，也许更长的队伍。我知道该州其他地区排起了长队。我只是不幸地无法前往所有地方。但是是的，

选举日以及投票结束前的准备工作中，几乎有一种平静。感觉像有几个人，你知道，陆续进出投票站，但这不像你听到的故事那样，队伍绕着门转。人们说，你知道，每个人，你知道，如果你排队，而且是七点钟，就继续排队。但我真的没有看到，至少在我所在的地方是这样。嗯，所以对我来说，这感觉最奇怪。嗯，

但就那些为沃诺克感到兴奋的人，那些为沃克感到兴奋的人而言，参加这些活动大多让它感觉更像是一次普通的中期选举。

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正如我们在本播客中讨论的那样，州长布莱恩·肯普以七个半百分点的优势赢得了全州连任。沃诺克现在以三个百分点的优势赢得了他的全州选举。当我们谈论人口统计、地理位置等等时，沃诺克的联盟与佐治亚州其他全州民主党人相比有何不同？沃诺克做了什么，而其他民主党人做不到？

显然，这里也有另一面，那就是共和党方面的候选人有所不同。但我认为，正如我们在周一与蒂娅·米切尔和格雷格·布卢斯坦的播客中讨论的那样，沃诺克的竞选方式与佐治亚州其他一些民主党人不同。

至少将沃诺克与艾布拉姆斯进行比较。艾布拉姆斯试图争取更多自由主义的、年轻的选民。我认为沃诺克可能正在向中间靠拢，试图争取那些喜欢肯普但不那么喜欢沃克，甚至争取更多独立选民的选民。所以我认为这可能是他们联盟的一个区别。

是的，我的想法是几件事。一是沃诺克显然在 2021 年的决选中获胜了，所以他实际上保住了这个职位。我们确实知道，即使是任职优势，就像人们从选举的角度获得多少政治上的任职优势一样——

并非像以前那样了，但我确实认为沃诺克能够谈论他在参议院所做的事情。我的意思是，就像提到他与之合作处理并非特别具有党派色彩的事情的共和党参议员一样。我认为即使能够谈论这类事情也能在某种程度上帮助你，并可能让他对富尔顿县北部肯普的一些选民更有吸引力，佛罗里达州。

或者在纳撒尼尔之前提到的那些地方，受过高等教育的白人选民可能有点倾向于共和党，但他们喜欢沃诺克，而沃克不是一个好候选人。所以在这种环境下，他们可能决定基本上投票给选票上的大多数共和党候选人，但我喜欢沃诺克，我会投票给他。所以我认为这是

他最终获胜的重要组成部分。但我认为很难将沃克作为全州范围内最糟糕的共和党候选人与之分开。例如，很难确定。有哪些具体的县可以帮助讲述这个故事？我知道你昨晚一直在观看结果出来时，某些县的结果与 11 月相比以及与佐治亚州过去的选举相比如何。是的。

我的意思是，我认为它可能在某些县内发生了变化。例如，富尔顿。富尔顿主要位于亚特兰大，但亚特兰大市本身周围也有一些郊区城镇和城市，而不是大都市区。所以这些是属于大都市区但历史上许多都更倾向于共和党的城镇和城市，然而

沃诺克正在赢得其中一些，或者在其中与沃克非常接近。这些地方是富裕的白人郊区，当然，这一点很重要。我知道亚历克斯写过这篇文章，就像

佐治亚州变得更加多样化，我们知道在全国范围内，郊区也变得更加多样化。所以这有点像，我认为，全国民主党联盟正在发生的事情的混合体，在那里你看到更多受过高等教育的白人选民转向民主党。

与此同时，当你谈论郊区整体时，你谈论的是种族和民族多样性日益增长的郊区。我们知道这些选民倾向于支持民主党。所以我认为这些不同的因素帮助沃诺克在这些地方取得了成功。我知道《纽约时报》对最初的 11 月选举进行了一次很酷的分析，研究了大约 88 个选区。

全州范围内投票给肯普和沃诺克的选区。所以，在全州的众多选区中，只有 88 个选区分裂了他们投票给谁。但这些地方高度集中在亚特兰大的郊区，特别是北部郊区。所以我认为这是真正要关注沃诺克获胜之路以及可能仍然，你知道，这是一个紫色州，但如果你真的深入研究，它仍然略微倾向于共和党。

是的，让我们谈谈这个问题。我认为我们可以说佐治亚州是一个竞争激烈的州。我不知道你想给它分配什么颜色。如果你想看看潘通的选择并告诉我一种颜色，你非常欢迎。但佐治亚州刚刚选举了除参议员以外的所有全州共和党人。但佐治亚州在华盛顿也有两位民主党参议员。

当我们回顾佐治亚州发生的一切时，比如说 2018 年到 2022 年之间，我们是在看一个仍然更倾向于共和党的州，还是一个你会说民主党占优势的州？在，再次，中立的环境中。显然，我们现在所处的环境可能略微倾向于共和党。如果你必须选择一个，它显然略微倾向于共和党。在 2020 年的选举中，

佐治亚州比全国整体右倾约四个百分点，看看全国普选票。而且，你知道，显然我们再次看到，正如你所说，你知道，佐治亚州共和党人今年赢得了大约九场全州比赛中的八场。所以，是的，你知道，像。

蓝色佐治亚州，你知道，佐治亚州变成弗吉尼亚州或其他什么地方的点，也就是说，一个蓝色的但可能仍然具有竞争力的州，如果这种情况发生的话，还需要很长时间，你知道，看看 2008 年后北卡罗来纳州的经历，许多民主党人认为，哦，人口统计数据对我们有利，不，但是，但是是的，但我认为，你知道

是的，这有点像一个错误的选择，对吧？我的意思是，这是一个竞争激烈的州。它将在 2024 年成为一个竞争激烈的州。现在真正重要的是这一点。

是的，我认为佐治亚州政治意义的真相，它的颜色是什么，它有点像介于我们现在听到的关于佐治亚州政治未来的两种相互竞争的叙事之间。你知道，决选很奇怪。我认为沃诺克的胜利告诉我们很多关于候选人素质、投票率和竞选实力等重要性的事情，你知道。

正如它告诉我们关于该州政治未来的信息一样。你知道，我认为该州的色调可能会因参选者、他们有多少资金以及选民的热情程度而异。但我确实认为沃诺克的第二次决选胜利表明，该州的竞争越来越激烈，佐治亚州共和党人不能再在这里轻松获胜了。

是的，看，这个州是紫红色的，伙计们。我刚刚查了一下。它是紫蓝色。它就像，它有点红色，它像紫色，但带有一点红色色调或其他什么。就像，好吧，我不知道。朱红色。你说了关于，加伦，我回应你的事情时查看了色轮，所以。

我现在正在谷歌搜索紫色的潘通颜色。所以如果我们想为此深入研究一下，真正的争论是在制作选举地图时，是中性白色还是紫色，对吧？所以就像我们谈论浅红色、浅蓝色一样，这意味着中性是白色。但我们谈论紫色州，这意味着中性是紫色，你只是将红色和蓝色混合在一起。所以它就像一个双色标度或三色标度。所以像……

这些是我在凌晨 2 点醒来时会思考的事情。好吧，嘿，如果我们正在制作地图之类的东西，让白色成为中性色，因为就是这样。好的。杰弗里有一个立场。这是唯一可行的方法。如果你让紫色成为中性色，它看起来就会很奇怪。好的。这是一个很好的观点。叶绿素，马特。我会说它是潘通 8085C。好的。

那是什么颜色？我无法告诉你，因为在我正在查看的这个调色板中没有名称。它只有一个数字，但这就是我投票的颜色。加伦，我认为我当时大约是，是什么？像 B E 四一七，我大致将其归类为品红色。好的。我们在这里有点走神了，但是

是的。我想实际谈谈亚历克斯所说的话，因为我知道这将在播客上引发一些争论，那就是竞选很重要。纳撒尼尔不是一个竞选很重要的人。但看起来在这个选举中，在共和党方面和民主党方面，竞选都非常重要。你可以说，它们重要程度较低是因为两极分化加剧或其他什么原因。但同时，它……

它有点自相矛盾，因为如果由于两极分化加剧，差距变小了，而且候选人的素质也变得不那么重要了，但作为选票或差距的一部分，它可能仍然同样重要。你知道我的意思吗，纳撒尼尔？

对。我的意思是，在这个比赛中，竞选和候选人的素质显然很重要。这在很大程度上是因为佐治亚州是一个如此接近的州，而且它就在边缘。但就像你显然可以比较一样，因为你在 11 月看到了共和党选票的这种一致性。

对吧？共和党人赢得了大约 52% 到 54% 的选票，无论是谁，除非你是赫歇尔·沃克。布莱恩·肯普做到了这一点。布拉德·拉芬斯珀格做到了这一点。克里斯·卡尔，司法部长，做到了这一点。所有这些都在选票下方。仍然存在差异。例如，布拉德·拉芬斯珀格是所有共和党候选人中表现最好的。然后是副州长，他有点像

<raw_text>0 并非全州共和党联盟的一部分。他也得到了特朗普的认可。是的，他得到了特朗普的认可，而且他不属于那种拉芬斯珀格、肯普和前副州长之类的群体，他们不会与2020年大选乱来，他们做得最糟糕。所以即使是他们的候选人素质也很重要。是的，但他仍然获得了52%的支持率。当然，没错。但是，好吧，我的意思是……

就像，好吧，当我说，你知道，在这个播客中，竞选质量并不重要时，就像，我不是我。我不是说它从字面上看从来都不重要，但就像，我认为当我们谈论54%和52%之间的差异时，我认为我们都可以同意，这非常小。嗯，

嗯，这更大，对吧？你知道，沃伦或沃克在第一轮中获得了多少？48%。嗯，所以，你知道，这是一个，比如，他和肯普之间有五分的差距。嗯，这显然足以将其送入决选，但他未能赢得胜利。因为它有点跨越了50%的界限，所以很重要。也就是说，我认为我们应该知道，按照佐治亚州的标准，这是一个相当大的差距。就像杰弗里写到的那样，但在许多其他州，嗯，

五分的差距。你会看到布莱恩·肯普，他就像，你知道，尊贵的共和党人，他站起来对抗唐纳德·特朗普，但仍然非常保守，而赫歇尔·沃克周围却有大约800亿个丑闻。你知道，他甚至可能不住在佐治亚州。事实上，他们之间只有五分的差距，就像仍然有很多共和党人投票给沃克一样。这是一个。

党派力量的有力证明。所以我的意思是，这取决于你的观点，对吧？但是，是的，我绝对会承认，在这场比赛中，结果是由候选人的素质决定的。好的，这些是佐治亚州发生的一些具体情况。从全国范围来看，民主党现在在参议院拥有51个席位的多数席位，这是一个绝对多数，而不是过去两年拥有的50比50的平局。

我们已经讨论过这在加快通过委员会事务、减少对卡玛拉·哈里斯的依赖方面有何不同。既然它已经发生了，我们还有什么应该记住的吗？是的，我的意思是，我认为将这次中期选举与过去的中期选举放在一起进行比较是

对于理解它是一种带星号的选举很有用。我们在整个过程中都讨论过这个问题。事实上，在众议院，民主党净输了9个席位，对于总统的政党来说，这非常少。在参议院，他们实际上增加了一个席位。他们在没有失去任何他们持有的席位的情况下做到了这一点，而这些席位是即将到期的。上次发生这种情况是在1934年，那时显然是——

也许是总统政党有史以来最好的一次中期选举。嗯，所以我并不是说这是民主党新政的第一届中期选举，嗯，因为他们在那个时候到处都在取得进展，不像这次他们在众议院那样失去阵地。但我认为这只是说明了这次中期选举对总统的政党来说非常好。呃，所以，呃，

对我来说，这表明这种情况发生在拜登总统仍然相对不受欢迎的时候。我的意思是，并非令人难以置信地不受欢迎，但显然大多数国家的人都反对他的表现。我们有民调显示，反对总统的人仍然以相当不错的比例投票给民主党。

而我认为过去有一种预期，即反对总统的人最终会投票给另一方。但我认为，由于我们所看到的共和党的情况、唐纳德·特朗普的影响，特别是其中一些参议院候选人，共和党对许多并非对国家现状感到满意但表示，呃，这有点过分的选民来说，并不是一个有吸引力的替代方案。所以——

这似乎是——而且显然堕胎也起到了作用，最高法院的裁决也激励了许多民主党人。但我认为这对于不在白宫的政党来说也是一次不同寻常的政策胜利。该党没有控制政府，我认为对此也有反应，这与这里发生的事情有关。所以这是一个带星号的中期选举。我认为它确实达到了这个门槛。是的。

在我让你们都离开然后回去睡觉之前，我还想谈两件事，那就是第一，民调。民调在这里做得很好，对吧？他们做到了。

确实如此。我们的最终民调平均值显示沃诺克领先四分，正如我们所讨论的那样，他最终赢得了大约三分。所以是的，几乎完全符合预期，这在佐治亚州的大选民调中也是如此。他们准确预测了州长的竞选结果，并且在参议院第一轮竞选中只差了两分。当然，这通常是2022年民调良好的一年的一部分，特别是无党派民调。所以，呃，

对于所有那些认为这将是民调成败的关键周期的人来说，看起来它是成功的。我们很乐意听到这个消息。谢天谢地。谢天谢地。我们现在都可以保住工作了。我知道。这就是2022年的总结。

民主党在参议院赢得51个席位。共和党赢得49个席位。共和党在众议院赢得222个席位。民主党赢得212个席位。我记得没错。我只是脱口而出。这实际上是正确的数字吗？他们赢得了213个席位。由于一人去世，他们将拥有212个席位。是的，因为弗吉尼亚州的唐·麦凯申去世了。这太糟糕了。而且……

因此，必须进行特别选举来填补他的席位。但这一个相当民主的席位。因此，据推测，一旦在那里举行特别选举，民主党将达到213个席位。没有人辞职，他们会辞职的。是的，我的意思是，当然有人可能会辞职。那么我们是否会拥有一个完整的435人的众议院？不会，我们不会。在即将离任的本届国会中，这样做很难。所以是的。他们没有做到。我们将拭目以待。

是的，我想，我不认为他们一直都做到了。我相信自2019年以来就没有完整的众议院了。现在我们可以正式宣布2022年中期选举已经结束，欢迎我的朋友们来到2024年，我开玩笑地说部分是因为我知道你们现在不想谈论2024年，但这结束了一个

特朗普钦点的候选人表现不佳的地方。即使他们赢了，就像J.D.万斯一样，他们也做得非常糟糕。

我们喋喋不休地谈论了在2020年大选之前，当选能力对民主党人来说有多重要。大多数民主党人在一次又一次的民调中表示，他们优先考虑当选能力，而不是符合他们政策偏好的候选人。我认为这是真的。

作为在野党的一种情绪。是的，你可能有你的政策偏好，但最终，如果你不能在华盛顿掌握权力，这一切都无关紧要。我不知道我们是否已经从共和党选民那里得到了很多这种类型的民调，以及他们是如何看待这个问题的，但我们可以谈谈这里的动态吗？就像，这

我知道FiveThirtyEight的一些人对特朗普陷入困境，并且在2024年不一定具有优势的分析持怀疑态度。但在佐治亚州之后，我们现在是如何考虑这个问题的？在我看来，特朗普经历了可能是他所能经历的最糟糕的中期选举。

2018年最糟糕的。好吧，我的意思是，就这次中期选举而言，他。是的，我知道。我在开玩笑。作为总统而不是。不，不是在内森尼尔。我不同意。我不同意。我认为这比2018年更糟糕。有趣。他们在2018年增加了参议院席位。所以他仍然有一些东西可以作为胜利来指明。这是公平的。是的，

当然，众议院易手了，但无论如何，每个人都为众议院易手做好了准备。所以他不必像那样反对这种说法。但这一次，我认为在全国民众的心理中，在共和党选民的心理中，是的，这对特朗普来说比2018年更糟糕。

有趣。是的，不，关键是，在所有这些关键的参议院竞选中，你知道，他的被认可的候选人赢得了提名，民主党保住了这些席位，他们甚至还赢得了宾夕法尼亚州。而且，你

对我来说，这就像特朗普从这次选举中看起来非常糟糕一样。事实上，我们看到全国民调显示，罗恩·德桑蒂斯可能已经领先于他了。现在，你知道，还为时过早。我们，我们将看看事情会如何发展。但我确实认为我之前的想法是，好吧，看，特朗普最终会，这就像共和党人有很多。

对特朗普的忠诚。他们认为他是一个强硬的人。他们中的许多人认为他并没有在2020年真正输掉选举，或者至少没有公平地输掉选举。但正如你所说——

现在他可能真的失去了光彩，这将使他们转向他们认为对共和党更有胜算的人。所以——我们距离确定这一点还有很长的路要走，但我确实认为这次中期选举确实伤害了特朗普，积极地伤害了他。

我认为值得注意的是，特朗普和拜登都没有觉得需要在决选前来到佐治亚州。这说明了两个政党的标准制定者，以及他们是否基本上会帮助或损害2024年以后的下级候选人。

但是就特朗普而言，我想如果沃克赢了，那是否会被视为特朗普的胜利，即使只是领先一两分。并且说到这一点，我不知道特朗普是否已经公开谈论过沃克的失败。沃克相当迅速地认输，我认为这相当令人惊讶，考虑到，你知道，2020年特朗普发生的一切。是的。

所以特朗普确实在Truth Social上发表了评论，简单地说，全部大写，我们的国家正处于严重的困境中，真是乱七八糟的，所以他似乎已经含蓄地承认沃克输了，关于2024年的话题，我的意思是，我同意杰弗里的说法，即特朗普从中期的状态比之前更糟糕，我只是不确定这对他来说是否是一个致命打击，我认为

当选能力是反对党重视的东西，但我认为它对民主党人比对共和党人更重要。在过去的十年中，我们一次又一次地看到，共和党人在初选中非常重视意识形态的纯洁性。他们重视那些会为他们而战的人。嗯，他们并不特别关心，嗯，吸引中间选民，民主党人会。嗯，他们倾向于选择更温和的候选人。嗯，

嗯，我认为这是真的。加伦，我将非常有兴趣看看，你知道，一旦我们开始在2023年获得我们在2019年获得的一些民调结果，比如，对你来说最重要的因素是什么，当选能力还是意识形态的纯洁性等等，它如何堆积起来，它与2020年的民主党人相比如何，它与2016年共和党人相比如何，他们的最后一次，嗯，公开的，呃，总统初选。嗯，但是，但是

但是是的，你知道，我不相信普通的共和党初选选民会那么关心当选能力，因此这不会损害他在他们心中的地位。我认为这会损害他在共和党精英中的地位。你已经看到他们中的许多人说，是的，我，你知道，我已经厌倦了这个，尤其是在他最近关于暂停宪法的声明之后。许多共和党人对此表示批评。所以这可能是另一个转折点，就像1月6日之后一样，

该党精英有机会抛弃特朗普。但当然，在1月6日之后，我认为他们在很大程度上是因为他们看到选民仍然忠于他而重新团结在他周围。所以我认为这显然仍然可能发生。但我确实认为我们正处于道路上一个有点有趣的交叉点。好了，我们现在就将车停在这个交叉点。

内森尼尔，用你的比喻来说，因为今天就到这里了。所以谢谢，亚历克斯、内森尼尔和杰夫。

谢谢。谢谢，加伦。谢谢，加伦。这就是我喜欢的那种热情，内森尼尔。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室，查德威克·马特林是我们的编辑总监。你可以通过电子邮件podcast.538.com与我们联系。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple Podcast Store上给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。