How RFK Jr.'s Exit Changes The Race
36:40 Share

Just as the Democratic National Convention wrapped up, independent presidential candidate Robert F. Kennedy Jr. dropped out of the 2024 race. In this installment of the 538 Politics podcast, the crew tries to parse the effect that both events could have on the presidential race. They also look to Washington state's primary for an indication of how the House popular vote might play out this fall. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 剧透警告。我们即将剧透结局，先提前预警一下。但有时，剧透也是值得的。因此，我们设计了雷克萨斯NX来揭示许多事情。比如消除你与停车位线之间距离的谜团。或者你到达晚餐预订地点的时间。旨在消除意外结局的技术。这样故事会更好。在您的雷克萨斯经销商处体验非凡。

我相信我的第一场演唱会是1998年的Bare Naked Ladies乐队。不错。这很经典。你也是Eve Six乐队的粉丝吗？不是。我觉得Bare Naked Ladies和Eve Six乐队有点像。不，我认为Eve Six乐队更前卫一些。是的。就像Eve Six乐队唱的，“我会吞下我的骄傲，我会哽咽着喉咙，我会……”“在虚无中寻找信仰”。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。这个选举周期似乎总是有新的转折出现。在上周民主党结束全国代表大会后不久，独立总统候选人小罗伯特·F·肯尼迪退出了竞选，并支持前总统特朗普。

这意味着，又一次，同时发生的事情可能太多了，无法分析数据中正在发生的事情。但我们会尝试一下。民主党全国代表大会是否给哈里斯带来了民调反弹？小罗伯特·F·肯尼迪的退出将如何影响对两大政党的候选人的支持？

我们今天也为您提供了一个关于民调的善用或误用的例子，但不是调查类型的民调，而是你实际去投票的民调。华盛顿州本月举行了初选，由于初选的结构以及它发生在选举周期后期的事实，它被视为11月大选结果的预测指标。那么，这是民调（选民投票）的善用还是误用呢？当然，还有……

它显示了什么？和我一起讨论的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎来到播客，玛丽。嗨，加伦。还有高级选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰夫。嘿，加伦。

好的，让我们直接进入正题。根据我们的民调平均值，截至周一上午，哈里斯在全国范围内领先特朗普约3.5个百分点。在北部战场州，她领先1.5到3.5个百分点。而在阳光地带的战场州，哈里斯和特朗普大致相差一个百分点或更少。

所以，我知道答案会很复杂，但如果我们试图弄清楚哈里斯是否看到了代表大会的反弹，是否有任何迹象呢？这很难说，因为我认为我们目前没有任何民调是在代表大会后完全在任何州进行的。来吧，民调专家们，让我们开始吧。

我的确认识几个现在正在进行民调的民调专家，所以我们今天应该会得到一些数据。他们不是我最想看到的黄金标准民调专家，但我认为我们下周左右会得到更多的数据。不过，确实有一些民调是在代表大会期间进行的，其中包括民调专家。

的一部分。而且，正如我们上周在深夜播客中讨论的那样，黄金时段有很多信息传递和对中间选民政治的提前预设。所以它可能并没有具体概括哈里斯的演讲，但从这些早期不完整的数据来看，民主党人的观点是否有所改善？如果你看看哈里斯和特朗普之间的全国民调平均值，

我认为我们没有看到反弹。自她成为总统候选人以来，我们一直看到的哈里斯的趋势仍在继续，对吧？所以她在过去一个月里一直在缓慢增长。特朗普基本上保持稳定。我们没有看到任何戏剧性的变化。这可能与代表大会完全无关。随着越来越多的人听到哈里斯的消息，听到哈里斯的讲话，选民们正在转向她的阵营。

杰弗里，你对此有何看法？你认为我们应该期待代表大会的反弹吗？我认为，如果你看到反弹，它会很小。我认为这部分是因为哈里斯几周来一直在享受某种代表大会的反弹，因为她取代拜登的新闻报道铺天盖地，人们对她和蒂姆·沃尔兹成为她的副总统候选人的关注也很多。

与此同时，感谢你进一步使事情复杂化，小罗伯特·F·肯尼迪……小罗伯特·F·肯尼迪已经……暂停了他的竞选活动，所以大概他的一些支持者——在我们全国民调中大约有5%的人说他们会支持他——我怀疑如果他留在11月，他会获得不到5%的选票，但这只是基于第三方候选人的历史模式，但尽管如此，一些选民会……

是的，我们将在下一部分深入探讨这个问题。但我只想再谈谈代表大会一会儿。在这里补充几个数据点，哈里斯的正面评价现在是负10%。

正如你所说，玛丽，它一直在上升。看起来它现在可能正在从她执掌政党初期的指数级增长中趋于平缓。但这比这一切开始时的负16%有所改善。它与前总统特朗普的负10%持平。

10。所以，我们之前看到的是两位不受欢迎的候选人，拜登甚至更不受欢迎，但都在两位数的不受欢迎的范围内。现在我们看到的是一场竞赛，一位候选人在正面评价方面大致持平，另一位候选人则不受欢迎。关于这是否会持续下去，这是一个很大的问题。显然，共和党人正试图对哈里斯进行负面定义，也许这会产生一些影响。但是

但我们也可以通过查看泛选民民调来了解美国人的感受。我们一直在持续跟踪它。但我们确实看到民主党人的支持率在哈里斯在民调中开始上升的时候也开始上升，从民主党人和共和党人对众议院的偏好几乎持平，到现在民主党人领先约2%。

两个百分点。也许我们正在谈论一条已经开始的轨迹，但根据你在代表大会上看到的情况，你认为这种趋势可能会持续下去还是会减弱？

我认为这很难说。我的意思是，我认为你在泛选民民调中可能看到的一件事是可能选民群体的变化。如果你在拜登是候选人时说他们不会投票的民主党人，现在他们正在考虑，啊，也许我会，或者在这个阵营中倾向于民主党的选民，这可能会解释泛选民民调中的一些变化。我认为在某种程度上，这是代表大会的目标，或者说是竞选的目标，就是把这些“我可能会投票”的选民变成“我会投票”的选民。

这是特朗普和哈里斯竞选团队未来几个月的工作。是的，关于类似的主题，我们上周代表大会举行之前与你进行了交谈。我也和在芝加哥现场的纳撒尼尔以及其他一些人进行了充分的交谈。根据你们所了解的、基于你们所查看的大量民调得出的美国人的偏好，你对我们在那四晚看到的印象是什么？

我认为你在民主党全国代表大会上看到很多的是攻击中心。我们谈论中间选民政治，你会看到在很多问题上都采取了这种策略。你会在移民问题上看到它，

你会在某些经济问题上看到它。所以真的回到了这种中间选民策略，我认为这是一个聪明的策略。我认为它对像哈里斯这样的候选人特别有效，因为选民的脑海中并没有真正定义她。所以她可以在不处理来自之前竞选活动的大量包袱的情况下，重新设定党对某些问题的看法。是的，我这么说……

卡马拉是个警察。这是借用一些进步人士在2020年总统选举周期中对她作为检察官背景的批评。但在这里，我们在2024年民主党全国代表大会上，对她在执法和法律工作方面的背景的描绘，无论是帮助那些受到虐待或被系统虐待的人，还是追究大银行的钱。

各种事情，还有移民和打击犯罪。所以我认为，考虑到我们从民调中了解到的许多美国人的担忧，看到这一点并非巧合。我在代表大会期间观察到的另一件事，我的孩子们也注意到了这一点，因为他们是青少年，所以这是他们第一次真正看到这种情况。他们参加了共和党全国代表大会。没有很多具体的政策。

我的一个孩子对我说，哦，这就像一个大型炒作派对。我说，是的，它就是一个大型炒作派对。这就是我们正在做的。这正是它是什么。正是如此。正是如此。我的另一个孩子抱怨说，整个事情感觉像是情感而非逻辑。什么？

你养的是什么样的青少年/少年，他们会用缺乏政策细节和情感来谈论民主党全国代表大会？他们在课堂上学习了情感和逻辑的东西，比如时事之类的东西。他们谈论新闻是如何呈现的。所以现在我的儿子用这种方式来解释所有事情。哇。好吧。哇。向你孩子的学校致敬。我注意到的一件事是

当然，共和党人已经对发生的事情做了一些交易。你知道，他们只是取代了拜登，抛弃了他初选中获得的1400万张选票，然后把哈里斯塞了进去。当然，这是一个调换。但在某种程度上，更大的调换是该党从……

在过去八年左右的时间里，一个上升的左翼，以及一种似乎愿意采取不受欢迎的立场，只要它们与特朗普相矛盾。

特朗普会在移民问题上采取强硬立场，甚至会贬低地谈论这些事情等等。这场对话有点有毒，但当时的回应是我们要废除移民和海关执法局。我们要将越境行为非刑事化，这些事情即使在当时也从未流行过。你所看到的是抛弃了一些不受欢迎的政策，并且。

真的，为了与特朗普唱反调，哈里斯做了相反的事情。比如小费税的事情，她说，特朗普这么说？好吧，我也会这么做。这与自特朗普进入政坛以来民主党的姿态大相径庭，那就是如果特朗普

这么说，那一定意味着这是错的。有些事情没有引起人们的注意，比如关税。显然，民主党人在特朗普首次实施关税时对其进行了严厉批评。但当他们有权取消关税时，实际上并没有取消。所以也许对特朗普的一些……

政策的接受开始出现。但民主党全国代表大会将其高度重视，超越了一些更阴郁和责备的氛围，一些更想与特朗普唱反调的氛围，并真正倾向于流行的东西。是的，我

我认为他们正在这样做。他们正在倾向于流行的东西，你知道，他们正在以这样一种方式去做，你知道，我们考虑一下这种情感和逻辑的情况。他们正在以这样一种方式去做，人们可以在那里勾勒出政策的细节，使其成为他们想要的东西，因为他们没有就其中的一些事情发布详细的政策声明。他们正在尝试新的想法，看看它们在短期内是否有效，这实际上可能是一个成功的策略。

在2020年，虽然你在民主党的初选中确实看到了像哈里斯这样的候选人采取的进步立场，试图争取左翼选民，考虑整个党的政治方向。

最终，民主党人选择了乔·拜登，他被认为可能是最……你知道，最容易当选的候选人，正如我们在2020年反复讨论的那样。所以在某种程度上，就该党如何广泛地做出反应而言，就像民主党及其选民对更广泛的大选背景做出的反应一样。我实际上不知道它是否有所不同。但鉴于哈里斯在

2020年或2019年在2020年初选之前的许多立场，她现在基本上已经放弃了，这值得注意，我认为这可能会让她……你知道，显然会让她受到共和党人的攻击。他们正在播放她的片段，你知道，她在2019年辩论舞台上说的话。但这是否真的会奏效，因为人们对她并没有那么……

坚定的看法。而且有很多积极的报道，也许这会让它变得困难。这……你知道，还不清楚。是的，杰夫，我明白你的意思。但我实际上会争辩说，拜登并没有从……

中间立场出发竞选，甚至执政。我认为他进行的可能是自麦戈文以来我们看到的左翼倾向最强的竞选活动，自我不知道什么时候以来最左翼的政府，你知道，他在移民或种族等问题上采取的立场相当左倾，并且比哈里斯今天所处的立场还要左倾。然后一旦他上任，他……

我认为你不会说这是一个中间路线的克林顿式政府。它确实特别支持经济左翼，并且由于阻挠议案而无法通过它想要的更多社会左翼政策。所以我认为哈里斯实际上……

与拜登相比，这是一个真正的转向中间，即使他在2020年是最中间派或温和派的候选人。这几乎没有什么意义，因为该党已经走到了多么左倾的地步，而且他的吸引力部分原因仅仅是知名度。

是的，你现在也在整个政治领域看到了这种情况。我的意思是，2020年与乔治·弗洛伊德相关的抗议活动，我们确实看到了左翼的崛起。但今年，即使你看看初选结果，你也会看到全国各地进步派候选人的成功率降低。

关于调换的事情，我想说的是，我认为如果哈里斯继续她2019年的工作，我们不会看到同样的回应。不仅仅是候选人发生了变化。也是因为方法发生了相当大的变化，而且她不够明确，以至于她可以利用感知的可塑性，重新塑造自己。是的。

是的，选民往往不会因为改变对某些事情的看法而过多地惩罚政治家。这并不是……我的意思是，我知道共和党想用这种攻击来打击卡马拉·哈里斯，但总的来说，这种攻击不会奏效。特朗普在改变他的政策立场方面也相对有效，当这些立场对他不起作用时。如果你的论点是，在一个民主社会中，人们的想法很重要，如果你追求的目标与公众的意愿相悖，我们可以在调查数据中看到这一点，那么……

为什么不去你的选民那里呢？我的意思是，公众舆论的运作方式大致是这样的：有时你需要跟随选民，有时你可以领导选民。在某些问题上，无论你如何尝试提出一个想法，选民都不会接受它，你必须去他们那里。在其他问题上，选民的看法和偏好并没有明确定义。如果你坚信某件事，你可以引导他们走向你想要的方向。

考虑到竞选活动的差异以及哈里斯的竞选方式，我认为另一件值得注意的事情是，不仅要从2020年的角度来考虑这个问题，还要从2016年的角度来考虑这个问题，以及你在民主党全国代表大会上听到的关于她潜在的历史地位的内容。对。可能是美国第一位当选总统的女性。

我认为几乎唯一一个真正花很多时间讨论这个话题的人是希拉里·克林顿在她的演讲中。否则，它会被提及，但它并不是一个焦点。

所以，如果你在考虑哈里斯竞选活动是否通过避免像“我支持她”这样的口号来吸取克林顿的经验教训，这可能并不理想。我的意思是，看看口号有多重要。你知道，谁知道呢？但我的意思是，哈里斯甚至没有就特朗普对她种族的评论发表公开声明或值得注意的公开评论，感觉在2016年，克林顿可能会公开批评特朗普。是的，是的。

好吧，听起来我们不知道是否会有代表大会的反弹。我们将继续跟踪数据的到来。但让我们在休息后继续讨论另一个令人困惑的因素，那就是小罗伯特·F·肯尼迪。

今天的播客由Oracle云基础设施（OCI）为您呈现。人工智能可能是历史上最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，你如何应对成本失控的问题呢？是时候升级到下一代云了。

Oracle云基础设施（OCI）。OCI是一个单一平台，可满足您的基础设施、数据库、应用程序开发和人工智能需求。OCI的带宽是其他云的四到八倍。它提供统一的价格，而不是可变的区域定价。当然，没有人比Oracle更擅长数据。因此，现在您可以以其他云的两倍速度和不到一半的成本训练您的AI模型。

如果您想做更多的事情并减少支出，就像Uber、8x8和Databricks Mosaic等公司一样，请在oracle.com/538免费试用OCI。网址是oracle.com/538。是数字，不是字母。oracle.com/538。

今天的播客由GiveWell为您呈现。你是一个注重细节的人。你想了解事情的真正运作方式。因此，当你向慈善机构捐款时，你应该看看GiveWell，这是一个独立的资源，它对伟大的捐赠机会进行严格、透明的研究，其网站甚至会让最注重细节的读者感到震惊。

GiveWell现在已经花费了17年以上的时间来研究慈善组织，并且只将其资金定向到他们发现的少数几个影响力最大的机会。超过10万名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。

严格的证据表明，这些捐款将挽救超过20万人的生命，并改善数百万人的生活。GiveWell希望尽可能多的捐赠者对高影响力的捐赠做出明智的决定。你可以在他们的网站上免费找到他们所有的研究和建议。你可以向他们推荐的基金或慈善机构进行免税捐赠。GiveWell不抽成。

访问GiveWell.org了解更多信息或进行捐赠。选择播客并在结账时输入538 politics，以确保他们知道你是从我们这里听到他们的。再次强调，网址是GiveWell.org，用于捐赠或了解更多信息。

正如我在开头提到的，小罗伯特·F·肯尼迪退出了总统竞选，或者至少在上周五暂停了他的竞选活动，并支持前总统特朗普。现在，为了说明一下民调的情况，在拜登退出竞选之前，小罗伯特·F·肯尼迪在全国范围内获得了大约8%的支持率。这并不多。

拜登退出后，这一比例下降了近一半。也许在他退出竞选的那天，他获得了大约4.5个百分点的支持率。而且似乎很可能，很多支持都转向了哈里斯。这可能是她进步的部分原因。那些倾向于投票给民主党人的人，现在有了他们喜欢的真正的民主党人。玛丽，小罗伯特·F·肯尼迪剩余的支持会发生什么？

好吧，它实际上并没有……

产生巨大的影响。所以艾略特·莫里斯和我上周五在小罗伯特·F·肯尼迪退出时研究了这个问题。就全国总线而言，我们实际上有一些非常好的数据，因为我们用它来计算我们的全国总线。因此，一些民调会提出包括小罗伯特·F·肯尼迪的问题，而另一些民调则会进行一对一的比较。当我们想将这些民调平均起来时，我们必须了解它们之间有何不同，以便我们可以使它们一致。

因此，我们已经在滚动计算小罗伯特·F·肯尼迪被包括在内和未被包括在内时，排名前两位候选人的支持率差异。差距是0.2个百分点。作为参考，这大约是我们民调平均值每天变化的幅度。

所以，你的意思是，他全国有4.5%的支持率，当它分解成，你现在可以投票给特朗普，你可以投票给哈里斯，你可以投票给其他第三方候选人，比如绿党自由党，或者你可以不投票。

它对两大政党候选人中的一个有利还是不利，是0.2个百分点。正确。具体来说，这对特朗普有利0.2个百分点。但问题是，他的5%的支持率并非全部都给了特朗普。即使在他自己的民调中，他也表示，57%的支持者倾向于支持特朗普而不是哈里斯。

这仅仅略高于一半，对吧？所以这对特朗普来说只是一个微小的优势。我不认为他支持特朗普的声明会产生任何重大影响，部分原因是我怀疑大多数小罗伯特·F·肯尼迪的支持者并不是真正的小罗伯特·F·肯尼迪的粉丝。他们投票给小罗伯特·F·肯尼迪的原因不是“我喜欢小罗伯特·F·肯尼迪的政策”。而是“我不喜欢唐纳德·特朗普或卡马拉·哈里斯。我不想投票给民主党或共和党。但我也不喜欢唐纳德·特朗普或卡马拉·哈里斯”。

但对小罗伯特·F·肯尼迪本人并没有特别的忠诚。所以我认为他说支持特朗普不会让那57%的支持者中更多的人转向特朗普。

是的，这里一个重要的因素是，你必须设身处地为第三方选民着想。他们已经了解特朗普及其政治偏好大约十年了。他们了解民主党。他们对拜登的了解比这长得多。他们知道哈里斯的情况。而且似乎他们中的一些人在成为一个选择后就转向了哈里斯。

共和党方面的选择没有改变，对吧？所以如果他们已经支持小罗伯特·F·肯尼迪，而不是支持特朗普，并且知道小罗伯特·F·肯尼迪不会成为总统……

他们可能是那种真的不想支持两大政党候选人的人。是的，也许我们会看到科内尔·韦斯特的支持率大幅飙升。我不知道。或者吉尔·斯坦。或者说实话，这说明了这场竞选，因为如果这是2016年，我会知道自由主义者的名字。蔡斯·奥利弗。蔡斯·奥利弗。所以，是的。当然，还有完全不投票的选择。是的。

是的，我认为这就是为什么当我们考虑包含小罗伯特·F·肯尼迪和不包含小罗伯特·F·肯尼迪的民调时，差距如此之小的原因。我认为这不会对总线产生很大的影响。你知道，我在这个周期的早期就研究过这种破坏性影响。

当时的情况是，小罗伯特·F·肯尼迪会显著影响竞选吗？当时看来，小罗伯特·F·肯尼迪的存在实际上会对拜登造成更大的伤害。但随着时间的推移，小罗伯特·F·肯尼迪在全国民调中的支持率稳定在大约9%到10%左右。

当我们有了更多的州民调，随着事情的发展，看起来越来越像是小罗伯特·F·肯尼迪退出后，拜登会从多大程度上受益，特朗普会从多大程度上受益，这在各个州会有很大的差异。然后，当然，哈里斯取代拜登完全打乱了竞选。肯尼迪在拜登离开后，在我们全国民调平均值中下降到略低于5%，这……

让我觉得他不会对竞选产生巨大的影响，因为我怀疑，正如我之前所说，如果过去对理解第三方支持的移动方式有任何帮助的话，他的支持率可能会继续下降。在玛丽和艾略特进行这项具体分析之前，那些因素让我怀疑这不会有什么大不了的。

我要说的是，你提到的破坏性影响的可能性已经大大降低了。在小罗伯特·F·肯尼迪退出之前，我们有大约40%的可能性出现破坏性影响。而现在不到1%。所以，也就是说，蔡斯·奥利弗、吉尔·斯坦、科内尔·韦斯特会造成破坏性影响。是的。对。某个第三方候选人获得的选票将超过关键州的差距。

不过，听起来小罗伯特·F·肯尼迪似乎正在想出一个计划，让他仍然可以通过投票对选举产生影响，因为他表示他将留在选票上，并鼓励……你知道，在蓝州的人支持他，同时试图让特朗普在其他地方当选。

我必须说，当那次演讲正在进行时，我在广播中，所以我听了一大部分，这简直是痴人说梦，我找不到其他词来形容它，这简直是痴人说梦。他说，如果各党对他公平的话，他会赢得选举……他把自己比作罗斯·佩罗，他在1992年春天领先克林顿和布什……

在全国大选民调中，RFK Jr. 的支持率最高也只有大约 10%，而且还在下降。坦率地说，根据我们掌握的民意调查数据，美国人对他了解得越多，就越不喜欢他。但除此之外……

杰弗里，就我们所知的投票方式甚至州投票规则而言，他的策略在投票方面是否说得通？嗯，他好像说了这样的话，我将在战场州撤回我的名字，这样我就不会成为搅局者，但我将在其他地方保留我的名字。而且，你知道，不同的州对撤回选票或

或者你是否留在选票上赋予不同的人权力有不同的规定。要么是候选人申请撤回，要么是州务卿可能有权将明确退出竞选的人从选票上撤下。但我认为，从 RFK Jr. 获胜的角度来看，最奇怪的部分是他在他演讲中说，如果你们中有足够多的人投票给我，

而两大政党候选人都没有赢得 270 张选举人票，我认为这很可能，他认为这很可能，我仍然有可能在偶然选举中最终入主白宫，偶然选举是指没有人获得选举人团多数票，美国众议院根据每个州一票而不是每个议员一票来选择获胜者，每个州一票，你必须赢得大多数州的选票才能当选总统

但为了在众议院的偶然选举中被考虑，所以即使我们要接受这个前提，当然，这基本上是不可能想象的。

他必须至少赢得一张选举人票才能被众议院在偶然选举中考虑。他正在从州选票上撤下自己，或者至少在一些州是这样。如果他大部分时间都退出竞选，即使他在某些地方仍然留在选票上，他赢得选举人票的机会也从零变成了零。但这是否是一个更大胆的零？我不知道。我们与 RFK Jr. 的共同点是，我们不会成为总统。

好了，让我们到此为止，继续讨论我们今天对民调的善用或误用。但首先，休息一下。今天的播客由 Shopify 提供。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗？向 Shopify 问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

无论您是开设在线商店、开设第一家实体店还是达到百万订单，Shopify 都是您的成长伙伴。使用 Shopify 的一体化电子商务平台和店内 POS 系统，在任何地方销售。使用 Shopify 转换率最高的结账系统将浏览者转化为买家，比其他平台高 36%。

使用 Shopify Magic（您的 AI 驱动的全明星）轻松销售更多产品。您知道 Shopify 占据美国所有电子商务的 10%，并支持 Allbirds、Rothy's 和 Brooklinen 等全球品牌吗？加入遍布 175 个国家的数百万成功企业家，他们得到 Shopify 广泛的支持和帮助资源的支持。

因为成长的企业，都与 Shopify 一起成长。立即开始您的成功故事。在 shopify.com/538 注册每月 1 美元的试用期。数字不是字母。shopify.com/538。

华盛顿州的初选通常被视为大选的风向标，这是因为它采用的是前两名初选制度，这意味着共和党人和民主党人以及其他任何人都在同一个初选中竞争和投票。无论哪两位候选人获得最多选票，都将在普选中对决，即使是两位共和党人或两位民主党人。

初选也相对较晚，更接近 11 月的大选。今年的初选于 8 月 6 日举行。所以它离选举日更近一些。我们现在也有了结果。所以在问是否将此用作风向标是民调的善用还是误用之前，让我们来看看这些结果。杰夫，初选结果如何？

是的，所以我做的就是查看了民主党和共和党在全州范围内的总众议院投票以及少量的小党派投票，并将它们加总到华盛顿州。因此，在华盛顿州的前两名初选中，民主党赢得了两党选票的 58%。这比 2022 年的 55% 略有上升。

这种增长可能预示着全国范围内的某种情况。我们可以讨论一下。但华盛顿州是一个蓝州，位于该国相对进步的地区。所以，好吧，58%……民主党获得 58% 的支持。我的意思是，我们如何……

重新建立一个基线，来说明这实际上会说明什么全国环境，因为它本来就是一个蓝州。对。所以与其将华盛顿的投票视为与全国即将发生的事情完全相同，不如关注华盛顿投票变化的方向。例如，在 2022 年，民主党赢得了两党选票的 55%，然后他们赢得了 49%。

全国众议院的得票率。但在两年前的 2020 年，民主党在初选中赢得了更多选票，为 57%，然后他们在全国众议院的得票率约为 52%。所以这有点像，幅度可能会有所不同，但我认为这里重要的是，每两年，华盛顿的投票方向

或多或少总是与全国范围内国家移动的方向一致。这并不是完美的相关性或任何东西。我认为从 1992 年到 2022 年，它大约是 0.7。1 代表完美的相关性。是的。1 代表完美的相关性，0 代表数据之间绝对没有关系。好的。

好的，所以听起来你是在告诉我民主党将在今年秋天赢得众议院。为了从不同的角度来阐述这一点，这是否是民调的善用或误用？我的意思是，这只是选举分析师试图用来了解国家方向的几个风向标之一。我们还会关注特别选举。我们还可以关注国家的各个部分，例如风向标选区等等。

这作为指标有多强，我们应该将其应用于什么？就像，哦，这只是众议院。这也许也包括总统职位。我的意思是，我认为它在某种意义上是广泛适用的，我认为它是一个好的数据点。

只要你不说它就是最终的决定，因为它当然不是。变化的幅度可能会有所不同。但我认为它所指出的的是，如果过去的结果有任何指示，这个结果可能预示着民主党将相对于他们在 2022 年的位置有所进步，这将使他们能够赢得众议院多数选票，这反过来可能会在众议院产生多数席位。当然，这不是保证，因为我们并没有按全国政党投票比例选举民主党人

对吧？这不像你获得 51% 的选票，你就获得 51% 的席位。事情并非如此。我们在个别地区层面选举每个人，除了缅因州和阿拉斯加州之外，只有得票最多的人获胜。这些州使用排名选择投票，这会稍微改变计算方法，但是

选票与席位之间的这种关系在每次选举中的运作方式在某种程度上有所不同。所以，你知道，民主党在今年 11 月勉强赢得众议院多数选票并不一定意味着他们将赢得绝对多数席位。同样，因为如果你看看每个选区及其在 2020 年的总统投票，整个众议院地图

这张地图相对于全国整体而言略微偏右。中位数选区（弗吉尼亚州第二国会选区）在 2020 年以大约 2 个百分点的优势支持特朗普，而拜登则以大约 4.5 个百分点的优势赢得全国普选。这也是为什么这不能保证民主党获胜的另一个原因。但我认为这里有相当多的证据表明它可能预示着民主党将取得进展。但它是否足以获得多数席位？这很难说。

而且对总统职位没有任何说明？是的，我认为会的，因为众议院投票现在与总统投票高度相关。这并非总是如此。长期以来，民主党人在众议院赢得多数席位，即使是理查德·尼克松在 1972 年总统大选中赢得压倒性胜利，例如，甚至在 1984 年里根大获全胜时，民主党人也保持了他们在众议院的多数席位。

但基本上，如果你回到 2000 年，也就是红州蓝州时代的开始，相关性大约是 0.8、0.9，接近 0.9。我之前谈到的是 0.7。所以这越来越接近 1，介于全国众议院得票率和总统得票率之间。也就是说，

我认为拜登在 2020 年赢得了超过 52% 的选票，而众议院民主党人赢得了不到 52% 的选票。所以这里非常相似。我认为这是可以预料的。现在没有多少人再分开投票了。我认为这说明了我们所处的两极分化的党派时代。好了，杰弗里，我们已经确定你对民调的使用实际上是民调的善用。并且总是伴随着我们的工作，有警告相伴。

我认为我们今天就到这里。非常感谢玛丽和杰弗里的加入。谢谢，加伦。感谢邀请，加伦。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。