How The Supreme Court Will Shape The 2024 Election
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6 月 30 日星期五。但是，它将在 7 月 3 日星期一出播。未来的你此刻在哪里？费城。我将就在我书架前盯着电脑。在家。好的，你在华盛顿特区，阿米莉亚你在费城。所以我们有首都、诞生地和萨福克县。我不知道该如何表达。不，把它算作纽约。

然后我们有了美国的所有首都，对吧？纽约、费城和华盛顿特区。对不起，这是历史课吗？美国只有三个首都，它们是纽约、费城和华盛顿特区？我认为这是真的。在我的想象中，就像哈里斯堡或安纳波利斯一样，是一个秘密的，你知道的，沉睡的首都。

是的，维基百科会做这样的事情，你知道的，比如三天，政府所在地是新泽西州的特伦顿，并将其计算在内。但唯一一个作为首都超过一年的只有我们提到的三个。这是一个多么适合庆祝美国诞生的地点啊。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克，我希望大家都能度过一个愉快的 7 月 4 日长周末。我知道现在是周末和节假日之间的星期一，但我们还是称之为长周末吧。上周，最高法院结束了本学期的工作，结束了一个涉及投票权法案、平权行动、学生贷款、LGBTQ 人群的商业服务、宗教自由和州立法机关权力的问题清单。

这是又一个有引人注目的案件的学期，它直接触及美国文化辩论的核心。所以在过去的一年中，最高法院的一个决定在政治中扮演了重要角色的一年之后，我当然在这里谈论的是多布斯案，

今年的案件清单是否会像去年的决定那样在政治环境中产生反响？我们对这个仍然相当新的 6 比 3 的保守派多数派又了解了些什么？此外，这是一个节日周末，也是美国的生日，所以我们将玩一个我相信每个人都会又爱又恨的游戏。它被称为“命名美国最佳州”。我们当然会使用数据，所以你可以保留你的热门观点，因为人民已经发声了，我们有收据。

好的。那么大家准备好和我一起进行一些严谨的分析和喧闹的策略游戏了吗？高级记者阿米莉亚·汤普森-德博也在场。嘿，阿米莉亚。嘿，加伦。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇也和我们在一起。嘿，纳撒尼尔。嘿，加伦。好久不见了。好久不见了。你准备好进行一些喧闹的策略游戏了吗？随时。那么让我们从这个开始吧。阿米莉亚，我们现在刚刚结束最高法院的这一学期，

而且我们正经历这样一年，正如我提到的，我们谈论了最高法院的这一决定是如何在政治上产生共鸣的，并且是中期选举和过去一年许多政治报道的主题。你能从这个中发现任何案件吗？

这个学期，也许达不到推翻罗诉韦德案的程度，但你认为在来年可能会有真正的政治后果？这是一个很难回答的问题，因为我们又回到了对国家以及人们在许多不同方面的生活方式都真正具有重大影响的案件领域，但对大多数人来说并没有真正引起注意。所以人们会看到标题，

而且他们大多会继续前进。我想说，学生贷款案是最有可能产生政治影响的一个，因为……有趣。发生了什么……

是拜登总统提出了一项学生贷款减免计划，该计划将根据你的资格减免高达 10,000 美元的债务。这受到了许多人的质疑，但最终获得成功的挑战来自少数几个红色州。

因此，该计划已被推翻。最高法院的保守派裁定，拜登超越了他的权力，并在试图实施这项学生贷款减免计划时基本上篡夺了国会的一些权力。我认为这会对公众舆论产生最大影响的原因是

是因为我们正处于学生贷款非常动荡的时刻。我们不仅处于人们基本上被告知，如果他们有资格，他们的债务将被减免到一定程度的境地。我们说的是很多钱。有很多学生债务的人，你知道的，甚至只有一点点学生债务，这都很重要。这是关于你如何生活的具体事情。

然后再加上由于疫情，过去几年学生贷款偿还一直暂停，但计划在夏季结束时恢复。所以这不仅仅是向人们许下承诺然后收回。

他们还将在很短的时间内开始偿还贷款。所以这是一个会让人们记住的问题。我认为，这更有可能让他们自己思考，哇，如果这个学生贷款减免计划能够通过，那该有多好，如果这是他们支持的东西的话，当然，这与……

我们谈论的所有事情一样，对此存在重大的党派分歧。但我认为它对人们的影响更直接，因为它与他们的钱有关。

当拜登最初颁布这项取消一定数量学生贷款债务的行政命令时，我们当时就说过，最高法院很可能会推翻它。但拜登面临着很大的压力去做这件事。所以这有点像我们预期的那样，拜登真的想特别巩固，也许是年轻人中的支持，也许是左翼的一些支持，

颁布了他联盟中一部分人中流行的政策。它被最高法院推翻，可能会让更多人感到沮丧。所以无论这是否被正确决定，你都可以真正感受到这其中的政治方面，因为我认为很多人，即使是中间派或左翼人士，甚至拜登本人和一些与他共事的人，都暗示他无权这样做。是的。

是的。我的意思是，是的，这方面的法律依据很复杂，而且并非如此。我的意思是，这个决定是 6 比 3，但很多人，比如评论员，都认为，也许这本来就不应该发生。但这显然不会在政治上产生影响。对，对。显然，我们应该始终说，法律理论与

但纳撒尼尔，进来吧。你是否也同样看待学生贷款债务案，或者是否有其他你想提出并作为政治上相关的案件？不，我有。我认为本学期最具爆炸性的两个案件是学生贷款案，当然还有

北卡罗来纳大学和哈佛大学的平权行动案件，法院发现，基本上在大学入学中考虑种族违反了第十四修正案。但是，如果你看看这些问题的民调，学生贷款减免比平权行动更受欢迎，或者我应该说它很重要。

在大学入学中包含种族。因此，马奎特法学院的一项全国民调发现，63% 的美国人赞成减免高达 20,000 美元的联邦学生贷款债务。但哥伦比亚广播公司新闻 YouGov 的一项民调发现，70% 的美国人认为大学不应该允许在录取中考虑种族。现在，我应该指出，关于平权行动的民调很复杂。所以那种

你提问的方式很重要。例如，同样的民调实际上发现，当人们被问到，你对平权行动计划有什么看法时？53% 的人说应该继续，只有 47% 的人认为应该废除。所以看起来那里存在某种框架或信息脱节。

但撇开这一点不谈，我认为很明显，学生贷款减免更受欢迎。最重要的是，正如阿米莉亚所说，这是一个更重要的问题。这对很多人来说都非常个人化。因此，今日美国和益普索的另一项民调发现，83% 的学生贷款持有者支持这项计划。这也许并不令人惊讶，但我认为这表明，这个投票群体几乎肯定会对这一决定感到愤怒。这显然会导致

他们被激励去投票。与我们在堕胎和多布斯案中看到的情况非常相似。也就是说，2023 年不是选举年。明年是 2024 年。嗯，

还有一些问题，比如，美国人会为此责怪最高法院吗？这会帮助拜登吗？还是他们会为此责怪拜登？因为他没有做到，你知道的，他被认为没有成功履行他的承诺，以及这可能造成的间接损害拜登的经济影响，因为显然人们对经济的看法将与他们的投票方式联系在一起。所以，是的。你知道，我认为一部分原因是人们在有钱的时候会更快乐。对。

因此，你知道，在考虑像，你知道，拜登已经面临着民主党人相当大的怀疑，怀疑经济是否像他说的那样好。我认为，如果他能说他把更多的钱放进了人们的口袋里，那对他会有帮助，

而且我不会指望人们在一年半后会为此责怪最高法院。我的意思是，很难说，但我们已经注意到最高法院的意见，确实不是多布斯案那样大的规模，那是如此不同寻常。我只能强调，最高法院的裁决对全国人民都有影响和渗透力，每个人都意识到它，谈论它，并对它有自己的看法，这是如此不同寻常。我们通常在最高法院看到的，是人们关注一下，也许在六月底的两周内，他们阅读标题，然后每个人都忘记了。这给其他叙事留下了很多空间，包括可能拜登承诺他会这样做，但他失败了。而且是

这不是一个问题吗？这就是本届最高法院学期的政治生态系统视角。这并不是说没有其他人们感到高兴或沮丧的案件，而只是就可能产生更直接政治影响的案件而言，如果有的话。而且，你知道，正如你所说，阿米莉亚，

可以质疑一年半后是否会有任何事情会变得重要，因为两个月后，我们可能会说，等等，上学期最高法院的案件清单上到底有什么？

但这就是政治视角。法律视角呢？因为那是更持久的，比如公众是否关心，公众是否会投票。我们现在有了本周之前没有的新法律先例，这将塑造，除其他外，未来几年甚至如何进行选举。所以如果你必须从法律影响最大的角度来重点介绍一两个案件，

那会是什么？好吧，同样，这是一个很难回答的问题，因为我认为如果你问律师这个问题，他们可能会……

拿出一个案件，你知道的，对于那些没有……精通……的人来说，这真的不会很有趣……关于，比如，合同法。没错。我的意思是，就像，你知道的，最高法院所做的一切在法律上都很重要。但就我们而言，作为……的人，你知道的，对那些对美国政治在法律上最重要的案件感兴趣的人来说，我认为有很多。我的意思是，我要提到的第一个案件再次是投票权法案案件，它

这是本学期最大的惊喜。基本上，有一种预期。我的意思是，我当然认为最高法院利用这个机会削弱投票权法案第 2 条的可能性大于可能性。他们没有。他们基本上做到了……

维持现状。因此，由于这一决定，许多州的地图可能需要以可能对民主党有利的方式重新绘制。它还开启了全新的

涉及投票权法案的一系列案件，其中投票权法案仍然有效。这非常重要，因为在我与法律专家讨论此案之前，他们中的许多人认为第 2 条可能根本无法以任何有意义的方式生存。

所以这很重要。然后是涉及独立州立法机关理论的另一个案件。我的意思是，在这个案件中，最高法院没有做的事情和他们所做的事情一样重要。他们有机会接受这个影响深远的边缘法律理论，这本可以极大地扰乱美国的选举方式，

他们没有接受。是的。所以这基本上是这样的想法。因此，宪法规定，举行联邦选举的方式应由州立法机关决定。从历史上看，这被认为是整体的，就像所有不同的州机构一样，包括法院和独立的选区划分委员会，如果

立法机关的人将他们的权力委托给它，诸如此类的事情。但本案中的原告主张一种字面解释，即只有州立法机关才能决定，法院不能介入。因此，这个具体的案件是关于北卡罗来纳州最高法院是否有权推翻由立法机关绘制的北卡罗来纳州国会地图并输入他们自己的地图。

而北卡罗来纳州的国会地图将以共和党操纵选区的方式重新绘制，因为共和党在这个案件上诉到最高法院的过程中控制了北卡罗来纳州最高法院。但基本上，你知道，最高法院确认，是的，州最高法院可以，你知道的，推翻，比如使用州宪法来禁止党派操纵选区，例如。但我认为这其中一个非常有趣的部分是，

决定是，如果我们回到 2020 年大选的黄金时代，当时对州法院的选举法的挑战，人们要求，共和党人倾向于要求最高法院介入并阻止他们。这与延长缺席选票截止日期等事情有关。最高法院

通常没有干涉州法院。但在这个决定中，这再次是阿米莉亚可以更多地谈论的事情，法官们进行了一次长时间的讨论，他们说，我们将坚持权利，如果州法院阻止一项选举法，并且它在这样做时真的走得太远了，并且我们认为这是一种令人震惊的法官立法的情况，我们确实保留了权利

在这方面推翻州法院。他们没有阐明在这方面什么是走得太远了，但这为……留下了空间。很多人对这个案件感兴趣，是因为……你知道的，它对 2024 年大选的影响以及州立法机关认证与普选结果相悖的结果。我认为很多东西都被夸大了，但是，嗯，

但这个问题，我认为，仍然是一个现实的问题，即由于紧急情况，例如疫情等，州法院延长了截止日期或做了一些有点……你知道的，立法的事情。最高法院仍然可以介入，基本上决定该州的选举法或将其恢复到州立法机关明确决定的内容。

这也可以适用于选举官员，例如州务卿做出决定，你知道的，行政决定。我的意思是，这主要说明的是，这将产生大量的诉讼。我们不知道会发生什么，但最高法院保留了时间。

一定程度的权力，为自己和所有联邦法院，这本身就是一个澄清。我的意思是，它真的不清楚，你知道的，比如是否有对州法院的限制。这是在 2000 年大选时有争议的事情，当时最高法院

介入并推翻了佛罗里达州最高法院，并通过这样做基本上决定了选举结果，因为佛罗里达州最高法院下令重新计票，他们的行动阻止了重新计票。这本身就意义重大，但我们只是不知道这对于未来意味着什么。可能是这里投票的多数派对联邦法院何时可以干预有一个非常狭隘的想法。但是我们

我们可以肯定的是，在 2024 年将会有很多关于这个问题的争论。是的。他们可能不同意，对吧？因为你让，你知道的，罗伯茨和自由派在莫维·哈珀案中站在同一立场，但大概……和卡瓦诺。可能……对，和卡瓦诺。但大概罗伯茨和卡瓦诺有……

对州法院何时走得太远有不同的看法。好吧，也许吧，我不知道。我刚拿到一致性分数。猜猜他们彼此同意多少？98% 的时间。95。有点高估了，但是我的意思是，对。如果他们要拥有任何权力，那将是他们共同的权力，这在法庭上可能最为重要，因为没有一个摇摆不定的法官。它必须是摇摆不定的二人组。所以我认为我们在这里谈论的许多案件都没有足够的渗透力来获得真正有意义的公众舆论民调。如果我们要进行独立州立法机关理论的民调，我甚至不知道我是否相信那个民调，因为它太复杂了，你必须有很多

背景才能理解它实际上会做什么，而不是回到关于问题民调准确性的辩论中，但对于有足够公众知识并且足够简洁以进行民调的案件，本周期的意见与公众舆论有多一致。有一个由一群政治学家领导的伟大项目。他们每年进行一次民调，基本上试图解决最高法院的裁决与美国人的观点如何一致的问题。因此，他们发表了这项民调，他们试图真正了解每个案件中的关键问题是什么。所以，你知道，平权行动是

至少根据他们措辞的方式，美国人站在最高法院一边，多数派是，对于公立学院和大学以及私立学院和大学来说，情况略有不同，但双方的大多数人都说，学院和大学不应该能够将种族作为录取的因素。再次，这也是我认为即使平权行动，该裁决在法律上非常重要，并且显然会产生巨大影响的原因之一

在未来如何运作大学录取方面。尽管再次，目前还不清楚这将达到什么程度。我只是认为它不会产生同样的愤怒因素。学生贷款，他们在那里的问题是 50/50。我会让你猜猜这些党派分裂是如何发生的。双方基本上是均等的。73% 的民主党人认为拜登政府没有越权。

72% 的共和党人认为拜登政府越权了。这实际上并没有像我猜想的那样两极分化。真的吗？你会怎么想？我会认为更接近，你知道的，80 年代，90 年代。我不知道。也许是因为这些问题措辞非常技术性。拜登被提到了吗？是的，拜登被提到了。所以那是你的触发词。我还是感到惊讶。是的。是的。然后，如果我们还没有真正谈论过

周五发布的另一个我认为更容易获得意见的案件。这是一个关于第一修正案言论自由政策是否的问题

保护，在这个具体的案例中，允许一个不相信同性婚姻的网页设计师违反科罗拉多州的反歧视法。如果她假设被要求制作一个网站，这是一个奇怪的案例，因为她实际上并没有被要求，但她担心她可能会被要求。所以他们问这个问题，

这项反歧视法是否侵犯了企业主言论自由的权利，51% 的美国人在这次民调中表示同意，49% 的人表示不同意。然后再次，你基本上，就像共和党人和民主党人站在双方。而这真的是我认为你可以进行民调的三个案例。有一个关于投票权法案的问题，但我不太相信这是美国人真正有强烈意见的事情。

而且，你知道，有一些非常重要的裁决，比如他们询问民调问题的关于《清洁水法》的裁决，但是……

我，你知道，你拦住街上的人问他们这个问题。我认为他们会很难弄清楚那里到底发生了什么，因为这些都是超级……这并不是贬低任何人的智力。这些都是超级技术性和难以理解的案例。所以即使它们很重要，它也……你知道的，它们达不到普通人每天都在思考的事情的程度。

是的，我的意思是，这里值得讨论的一件事，我认为有时会被忽略，那就是这些裁决有多狭隘或多广泛。因为我认为，在期待这些裁决出台时，美国人会寻求从……获得有关这些裁决的信息的主要媒体

会被引导说最高法院这样裁决或那样裁决。人们处理信息的方式是，好的，你现在可以说不给寻找网站的同性恋夫妇了，句号，故事结束。这就是我想知道的信息。现在我已经得到了这些信息。平权行动，不再允许。好的，这就是我正在寻找的信息。现在我已经得到了这些信息。但是如果你阅读这些意见，我们所有人都在不同程度上阅读过，

它比这复杂得多，就平权行动现在在多大程度上违宪，或者企业在多大程度上可以基于密切相关的信仰和他们表达这些信仰的第一修正案权利来拒绝为某人提供服务而言。因此，在这三个似乎更直接地触及社会文化辩论的案例中，这些意见有多广泛？好吧……

我认为平权行动，关于这是否像人们对约翰·罗伯茨这样的人的预期那样远，存在一种有趣的争论，因为它……

它确实说，北卡罗来纳大学和哈佛大学具体使用的种族方式是不允许的。你不允许将种族作为录取的组织因素，但你可以使用这些人，申请人可以谈论他们的种族，以阐明它如何影响了他们的生活。这不可接受。

违反了第十四修正案，这当然导致我看到很多人在推特上说，美国每所大学明年都会有一篇补充论文，内容是最高法院裁决的精确措辞。就像，种族如何影响了你的生活？然后学院和大学可以考虑这一点。是的。

我的意思是，还有这样一个事实，比如，学院和大学还有其他方法来尝试促进他们新生中的种族多样性。有人讨论过他们是否会开始瞄准邮政编码。我的意思是，我认为我们，根据我们从加利福尼亚州获得的证据，在那里，几十年来，公立大学一直禁止平权行动，

他们已经能够增加他们的种族多样性，但这需要很长时间，而且非常昂贵。所以我认为很清楚，直到现在，学院和大学所做的事情，他们觉得对他们有用，所以他们必须改变方向。但我认为可以肯定的是，这并不是一个极端主义的意见。它并没有说在任何情况下都不能考虑种族

总之，这对于最高法院来说是一个如此巨大的挑战，因为……

我认为根据他们的往绩，公平地说，他们会进来并做一些与之前的法院感觉非常脱节的事情，这会感觉非常保守，与之前的法院相比，客观上非常保守。但我一直在我的关于本学期法院的评论中强调的一件事是

他们不仅仅是为右翼原告开出空白支票，让他们想做什么就做什么。而且，你知道，我们在一些提出的案件中看到了这一点。因此，影响人们思考他们对案件的预期应该是什么的一些因素是

这个问题有多极端，这当然是……比如，这能走多远？人们真的期望法院走得很远，因为他们已经走得很远了。我的意思是，他们去年推翻了罗诉韦德案。这并不是一件疯狂的事情。但他们不会在每种情况下都这样做。所以我认为真正难以做到这种预期设定，并且不会感到惊讶，因为你，

保守派带着他们真正想完成的事情来到最高法院，这些事情是他们不会向之前的法院提出的，因为他们认为这些事情不会通过。因此，其中一些事情不会以他们想要的方式通过。弄清楚，相对而言，它是否比你想象的更窄？它是否比你想象的更广？这确实很棘手。我认为确实存在意见分歧。对。这其中一部分……

方面是，以前你不会期望上诉到最高法院的案件现在却上诉了。我认为你在网站三或三案中也提到了这一点，那就是提出申诉的人从未被要求为同性伴侣制作网站，但他们表示担心开始自己的业务，因为加利福尼亚……

因为科罗拉多州的反歧视法，他们很可能会被要求这样做，而他们对此不会感到舒服。他们根据某种事情可能发生的前景提出了这个案子，我听说在之前的法庭上，这甚至不会被审查，因为她声称可能发生的言论自由的实际侵犯尚未发生。

对。因为有一个标准，那就是，为了能够提起诉讼，你必须以某种方式受到具体的伤害。你必须有真正的利害关系。因此，这对于法官来说也可能是一个很容易的退出坡道。你知道，他们过去做过这样的事情，有一个大案子

然后他们就，他们接受了，然后他们最终裁决，你知道，有点像，“哦，实际上由于程序原因，这个人不能提起诉讼，或者，你知道，我们没有管辖权，诸如此类”。所以他们最终没有就案件的实际事实做出决定。这也是法院可以做到的另一件事。他们也没有这样做。他们就此事达成了实质性意见。

是的。因此，我们应该在这里花一点时间来承认在试图评估法院的保守程度、自由程度或温和程度方面的复杂性，因为有很多不同的评估方法。提出的案件、进入实质性审理的案件、他们实际裁决的方向、案件最终的广度或狭窄程度。这变得很复杂。但我认为我们可以公平地说，这是——实际上，我不想断言任何事情

与历史标准相比，这个法院有多保守？我还没有看到马丁·奎因的评分。我们在周五录制，所以如果大家感兴趣的话，这将在下周发布。

但我从我得到的初步协议评分中看到，这看起来与我们之前几个季度看到的情况非常相似，罗伯茨和大法官卡瓦诺是最常处于多数意见的法官，然后……

它有点下降，像克拉伦斯·托马斯这样的人实际上并没有那么多的多数意见，因为他倾向于有点……

在他自己的波长上，在自由派和保守派法官之间可能存在更多重叠的案件上，尽管我还没有关于接近案件的数据，而这正是我真正感兴趣的。但无论如何，我看到的是，我所说的与之前的几个季度并没有什么不同。我的意思是，我们看到了一些像，你知道，一些与过去相同的出乎意料的突破，比如尼尔·戈萨奇，

在几个备受瞩目的案件中都走了自己的路，包括一些关于印第安人法的案件，这关于尼尔·戈萨奇来说是一件非常有趣的事情。他长期担任科罗拉多州巡回法院法官，他们在这个巡回法院审理了很多印第安人法的案件，仅仅是因为印第安人保留地碰巧在那里。因此，他对这些类型的案件比来自该国其他地区的法官更有经验。因此，推测是因为他更熟悉

他对原告更有同情心，他们只是与通常会获得自由派选票的案件一方站在一起。所以，你知道，我现在没有看到证据表明我们存在与过去巨大的脱节，但是

对此的一个很大的、很大的、很大的警告是，我们没有一个好的方法来衡量案卷逐年是如何变化的。而这对于理解法院相对于去年是向左移动还是向右移动至关重要。因为在每一年，我们都可以看到法官们是如何相互投票的。

而且这并没有发生太大的变化，或者在过去几年中并没有发生太大的变化。在某些事情上，即使与罗伯茨，你知道，早期的罗伯茨时代相比没有重大变化，我认为仍然有一些方面，这个法院的运作方式与肯尼迪还在法院时一样。这并不意味着法院不保守。它仍然非常保守，但它不是……

那么咄咄逼人，尤其是在某种社会、政治上充满争议的文化战争问题上，很大程度上是因为肯尼迪倾向于在这些地方摇摆不定。但这就是你看到变化的地方之一。对不起，我给你的答案非常令人不满意。但我没有看到法院变得不那么保守的证据。

再次声明，有一个巨大的警告，那就是我们没有办法衡量，他们今年是否得到了更极端的案件？他们去年是否得到了更极端的，更极端的案件？你如何权衡像多布斯案这样的事情，这显然是一个改变一代人的最高法院案件，以及另一个更正常的、更正常的最高法院任期？所有这些问题都很难定量地回答。

好的，在我们进入游戏之前，最后一个问题是，有没有人想大声喊出任何不为人知的案件？正如你一开始提到的，阿米莉亚，有一些法律专家会认为比公众认为的更重要的案件，这些案件可能会以我们现在甚至不知道的方式改变我们的生活。但是……

本季度有没有我们可以大声喊出的此类案件？本季度有很多非常有趣的案件。其中一个与环保署根据《清洁水法》的权力有关，我认为这句话会让大多数人的眼睛很快地变得呆滞，但这对于联邦政府保护湿地和

以及遏制污染的权力来说非常重要。因此，在这个案件中，由五位大法官组成的多数派，由塞缪尔·阿利托为多数派撰写意见，做出的决定是对环保署权力的一次非常严重的打击，并且

更普遍地说，是对行政机构权力的严重打击。这是我们在罗伯茨法院时代，特别是最近的时代，我谈到的卡瓦诺时代之后，我们经常看到的一个主题，保守派

更广泛地说，你知道，不仅仅是在最高法院，基本上认为负责制定法规并基本上执行国会通过的法律的机构权力过大，并且在说“这就是《清洁水法》的含义”的过程中承担了过多的责任。

因此，他们一直在收回一些权力。因此，在这个案件中再次发生这种情况，是法院在更广泛地对待行政机构方面所走轨迹的另一个重要标志。然后，你知道，就湿地污染而言，它似乎很可能会严重削弱环保署。好的。

这就是一个。另一个是在刑事诉讼领域。在这个案件中，克拉伦斯·托马斯大法官为6比3的多数派撰写了意见。它基本上与这些罕见的情况有关，由于某种原因，有人被定罪、判刑，

然后事实证明他们有无罪的理由。比如说，最高法院后来回来说：“哦，实际上，该法律的适用方式是错误的，”他们改变了它，但人们已经根据它被定罪和判刑了。也许还有另一种错误定罪的方式。法院犯了一个错误。因此，问题是，你能否使用联邦人身保护令来纠正这一点？

托马斯的裁决使得这样做实际上是不可能的。因此，你知道，从实际角度来看，这将使那些处于可能被错误定罪或什么情况的人更加难以脱身，你知道，他们是在当时看起来像法律的东西下被定罪的。但后来最高法院回来后说，不，实际上，这是错误的解释，这经常发生在……我的意思是，并非总是如此，但经常发生在这些大型刑事法律中，之后有很多法律问题。这些法律不断地回到最高法院，一次又一次。就像……的细节一样，这如何适用？最高法院澄清了。所以这是一个，像，这是一个活跃的事情，这是一个非常严格的解读，而且，嗯，

卡坦吉·布朗·杰克逊大法官对此表示异议，她表达了她对此的反对意见。她说的一件事是，该意见，“不合理地堵死了某些被告获得对其无罪主张进行有意义考虑的所有途径”。所以……

这并没有成为很多头条新闻，但这也是我们在这个法院更普遍地看到的事情。这是一个相当反对被告的立场，对联邦系统中的刑事被告没有帮助的裁决。

同样，这也是一个更长轨迹的一部分。在60年代有一段短暂的时期，当时有很多裁决扩大了刑事权利或刑事被告的权利，从那时起我们就朝着另一个方向发展了。而这只是这个法院真正朝着更加反对被告的方向发展的另一种方式。好了。这就是本最高法院任期的结束。而且

我将在这里稍微转向一下，玩一个游戏。你是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像你一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触你的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

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好的，为了庆祝国庆日，我们将玩一个与 FiveThirtyEight 最喜欢的消遣之一非常一致的游戏，那就是争论哪个是美国最好的州。当然，我们心中都有自己的答案，但当涉及到数据时，只有一个答案。因此，YouGov 对美国人进行了民意调查。他们基本上使用了胜率百分比。所以他们问美国人，在这两个州之间，你更喜欢哪个？

获胜最多的州，我们声称，是全国最受欢迎的州。获胜最少的州或地区，获胜最少的州是……

我们说的是美国最不受欢迎的州。有时，当 YouGov 做这类事情时，差异不会那么大。这就像 98% 的美国人喜欢 Kit Kats，但 96% 的美国人喜欢 Reese's Pieces，就像 Kit Kats 是最受欢迎的。在这种情况下，胜率差异很大。它从 70% 的胜率到最不受欢迎的州的 35% 的胜率不等。

等等，所以它只是将两个州相互比较，然后说，你更喜欢科罗拉多州还是德克萨斯州？或者它是在说，你更喜欢科罗拉多州的绿色辣椒还是新墨西哥州的绿色辣椒？不，是州本身。好的，这就是它的运作方式。我将奖励积分。

基于你命名的州的受欢迎程度。所以我们将进行几轮。第一轮，你将给我一个你认为是全国最受欢迎的州。谁最接近第一名就得到一分，我们将继续下去，你们将轮流来回，因为我认为也许，我不知道先走是否有优势，但如果有的话，我们将轮流来回。所以有什么问题吗？你明白这个游戏是怎么玩的吗？

我想是的。这项民意调查有多新？这是你两年前做的民意调查吗？是的。哦，你认为这真的会改变吗？好的。哦，等等，纳撒尼尔对这项民意调查有多熟悉？是的，我现在担心纳撒尼尔，我不太担心，我不太担心数据过时。显然，我们在它出来的时候写了它。好的。我担心纳撒尼尔有很大的优势。

我认为我记得最受欢迎的是哪个。好吧，这只会给你一分。这既是对纳撒尼尔猜测能力的考验，也是对他记忆力的考验。为了获得 10 分，你必须记住前 10 名。因为如果你第一次猜到最受欢迎的州，那只会给你一分。阿米莉亚，现在压力来了。好的，我肯定要猜最明显的一个，加利福尼亚州。那是错的。那是错的？人们不喜欢加利福尼亚州？也许我记错了。

好的，纳撒尼尔，这是你的机会。好的，我必须在这里采取策略。我想不想冒险使用我认为最受欢迎的那个，或者我想不想使用我认为中等受欢迎且比加利福尼亚州更受欢迎的那个？我将选择后者，并说科罗拉多州。好的，纳撒尼尔赢了这个。科罗拉多州是全国第二受欢迎的州。加利福尼亚州是全国第 12 受欢迎的州。什么？！

这令人震惊。这也令人震惊，因为大概有很多加利福尼亚人正在这样做，比其他任何州的加利福尼亚人都多。我认为，人口较多的州一定有优势。但是共和党人讨厌加利福尼亚州。是的，但他们喜欢住在那里。他们会吗？像所有住在加利福尼亚州的人一样。他们显然都搬出去了。

是的，但为了证明自己留在这里的理由，他们必须真的喜欢，如果你和一个加利福尼亚人交谈，他们会说，不，这里很好。就像，你必须有这种心态。他们患有斯德哥尔摩综合症，基本上。这是一个很好的观点。像那些没有政治意义的州将更受欢迎，因为你不会有一半国家基本上都在批评它。

加利福尼亚州可能对双方都有太多的政治意义。它太蓝了。所以我必须猜测人们不会从政治角度考虑的州，而且也不是明显很糟糕的州。你想猜测一下拥有良好自然资源的宽宏大量的州吗？这就是赢家。下一轮。纳撒尼尔，这次你开始。我相信这项民意调查中排名第一的州是夏威夷州。

我本来想猜夏威夷州的。该死，我应该猜这个的。这太糟糕了。这就像一个真正的挟持人质的情况。好吧，这就像夏威夷现在可能是最好的州，因为谁会对夏威夷说坏话？哪个州是拥有自然资源的无害州？阿拉斯加州。

好的，所以纳撒尼尔猜对了。夏威夷州排名第一，胜率为 69%。阿拉斯加州位居前列，胜率为 57%。它是第 13 名。实际上，你选择的两个州非常接近。加利福尼亚州是第 12 名。阿拉斯加州是第 13 名。现在我假设，它实际上可以开始变得有趣了。我们现在已经猜到了第一和第二受欢迎的州，分别是夏威夷州和科罗拉多州。

你认为第三受欢迎或至少受欢迎的是什么？好吧，我之前在谈论绿色辣椒，所以我将说新墨西哥州。佛蒙特州。哦，但这就像，如果你的，如果你的政治理论成立，那不是，那不是一个好的佛蒙特州就像。我不知道。伯尼，伯尼。我觉得，因为口音，他更像是一个布鲁克林人。好的。所以佛蒙特州是第 14 名。

紧随阿拉斯加州之后。好的，这比我想象的还要糟糕。他们正在连续挑选它们。哦，我们真的……可悲的是，新墨西哥州…………在这个方面…………是…………像，中上。新墨西哥州排名第 28 位，胜率为 48%。那是……也许它在人们的想象中并没有那么突出。这很不公平。

新墨西哥州很漂亮。这似乎是不公平的。它就像一个相当非政治化的州，而且很漂亮。是的，我必须不同意这一点。所以积分将转给阿米莉亚。你能给我积分吗，因为我客观上是对的？好的，谢谢。什么？谢谢你确保这不会成为一场完全一边倒的游戏。太好了，好的。好的，纳撒尼尔，轮到你了。你选择哪个州？你知道，我要凭直觉行事，即使我认为……

这并没有什么直觉上的意义，但我将凭直觉行事。犹他州。哦，不，我不。我不认为这很疯狂。有趣。好的。阿米莉亚。我现在甚至不知道。就像，我只是觉得如果佛蒙特州如此轻松地击败新墨西哥州，就像我的州偏好与美国人如此不符，以至于我根本没有，我只是没有处于一个良好的位置。这是公众舆论的乐趣。我会说，嗯，

我们可以了解……是的，我不喜欢这项民意调查的方式……我对这项民意调查有问题。因为它没有……他们没有打电话给我。当有疑问时，攻击民意调查。当有疑问时，攻击民意调查。我没有被调查。俄勒冈州。

你赢了这个。所以俄勒冈州排名第 16 位，胜率为 55%。犹他州排名第 27 位，胜率为 48%。糟糕的猜测。糟糕的猜测，纳撒尼尔。我猜过一个在前 10 名的州吗？没有。而且

事实上，唯一被猜到在前 10 名的州是纳撒尼尔已经知道的两个州。现在我正在查看前 10 个州，我不确定，就像，我认为拥有良好自然资源的宽宏大量的州适用于一些州。这不是普遍的规则。所以除了这个被操纵之外，我还被骗了。这就是你所说的吗？我的意思是，是的。

当你猜测加利福尼亚州时，你也在某种程度上是对的，因为人口众多的州，人们往往会选择他们自己的州。因此，人口众多的州确实有一些优势。阿米莉亚，现在是 2-2，因为——

你猜对了一个，你默认得到一个。我没有。让我们不要谈论作弊，纳撒尼尔。好吧，我不知道。留在太平洋西北部，华盛顿州。华盛顿州。好的。好的。纳撒尼尔？我的意思是，加伦的提示让我想到德克萨斯州，但是……

如果德克萨斯州在前 10 名，我会感到惊讶。我只是不，我不，或者像佛罗里达州？我认为这太政治化了。是的，佛罗里达州也是如此。是的。我一直在考虑佛罗里达州，但我不知道。人们对佛罗里达州有如此强烈的意见。是的。但这可能是，这可能是那种普通人会说，你在说什么？迪士尼乐园在那里，而且有美丽的沙滩。所以谁在乎政治呢？

所以我将说佛罗里达州。华盛顿州排名第 15 位，胜率为 56%。我的意思是，美国人没有看到真正的区别。我连续猜对了一堆州吗？你们猜对了 12 到 16 名。加利福尼亚州、阿拉斯加州、佛蒙特州、华盛顿州和俄勒冈州。佛罗里达州，纳撒尼尔是对的。对公众来说，佛罗里达州是阳光和沙滩，它排名第六，胜率为 61%。好的。

佛罗里达州。好的，所以我现在要猜德克萨斯州，因为我真的很想知道。那不是你的最爱。虽然我认为纳撒尼尔应该先猜。不，轮到我了。是的。好的，纳撒尼尔，继续。另一个个人最喜欢的，缅因州。缅因州，有趣。哦，缅因州是一个好地方。龙虾。人们喜欢龙虾。你坚持德克萨斯州吗？当然。好的，你赢了，阿米莉亚。哇！

是的，那是真的。德克萨斯州比缅因州更受欢迎，但只差一点。所以德克萨斯州排名第 10 位。缅因州排名第 11 位。你已经，你大部分时间都避开了前 10 名，但你猜对了 10 到 16 名。好的，所以是 3-3。我们现在打平了。这将是最后的猜测。我们将从你开始，阿米莉亚。好的，所以我将做……

我认为这是一件非常美国的事情，并猜测我的家乡弗吉尼亚州。我敢你猜马萨诸塞州。我不会那样做的。好吧，实际上，也许我会。实际上，这不是一个坏主意，因为这样我们就可以最终确定。

我们哪个家乡最好？当然。到底是什么？马萨诸塞州。我真正的猜测是亚利桑那州。事实是，纳撒尼尔，无论如何你都会输，因为弗吉尼亚州是全国第三受欢迎的州。真的吗？是的。应该早点给你的家乡更多赞誉，阿米莉亚。是的。

好的，可能有一些。对不起。我只是不，我不认为这是有必要的。所以我认为这里很有趣。你在新奥尔良住了 18 年。

与此同时，马萨诸塞州排名第 31 位。我认为这里很有趣的是，二和三都是现在基本上是安全民主党州的州，但在最近的记忆中，就像共和党一样。所以也许这些是像弗吉尼亚州和科罗拉多州这样的州，对共和党人来说。就像，哦，是的，就像，你知道，在我的大部分生活中，或者无论如何，那都是一个红色州，我从文化上一直很酷。但现在民主党人就像，哦，那些是蓝色的有趣的州，我的所有朋友现在都住在那里。

我不知道。我认为你在牵强附会。是的。我不知道还有什么可以解释弗吉尼亚州。然而，最顶尖的。你知道吗？好的。我认为这也许可以解释弗吉尼亚州。每个人都了解弗吉尼亚州。如果你经历了美国的公共教育体系，你就会了解弗吉尼亚州。很多人去弗吉尼亚州，就像从周边地区进行实地考察一样。就像我来自夏洛茨维尔一样。这是一个重要的旅游目的地。所以如果你在考虑像，弗吉尼亚州是一个非常令人愉快的州。对不起。我不一定认为它是第三名。

哦，我讨厌那样。这是一个非常好的州。伟大的品牌。你可能去过那里作为游客。那是真的。我的意思是，我认为夏威夷也有很好的品牌。也许这都是关于品牌的。所以……科罗拉多州。老实说，最顶尖的……也许是关于他们的旅游宣传活动。前 10 个州……

真的，我不知道这里发生了什么，真的偏向紫色。我的意思是，最受欢迎的州夏威夷，它就像全国最民主的州。但我认为人们不会从政治角度考虑夏威夷。我认为他们只是把夏威夷看作是游轮、背包旅行等等。无论如何，所以第二名是科罗拉多州。第三名是弗吉尼亚州。第四名是内华达州。第五名是北卡罗来纳州。第六名是佛罗里达州。第七名是亚利桑那州。第八名是纽约州。

第九名是佐治亚州。你已经猜到了 10 到 16 名，但纽约州领先于加利福尼亚州。纽约州领先于加利福尼亚州，正如它应该的那样，正如它应该的那样。是的。好的。是的。其中哪些地方在夏天闻起来像垃圾？我想那只是纽约市。纽约的其他地方闻起来不像垃圾。嗯，是的，很多紫色州。我的意思是，有很多大州。有很多紫色州。嗯，

但它不是最大的州。好的，最不受欢迎的州，所以最不受欢迎的是哥伦比亚特区，不是一个州，为 35%。然后是阿拉巴马州、密西西比州，准备好，新泽西州。

阿肯色州、爱荷华州、印第安纳州、南达科他州、密苏里州、肯塔基州、堪萨斯州、爱达荷州。品牌显然很重要。新泽西州，一个相当大的州，但也非常不受欢迎。是的。我的意思是，这很难。很难克服对新泽西州的刻板印象。好的。好吧，这就是结束语。祝贺夏威夷州成为全国最受欢迎的州。祝大家独立日快乐。

给其他人。感谢阿米莉亚和纳撒尼尔一起玩游戏并总结了本最高法院任期。我们下周将继续推出更多内容。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在虚拟控制室，也在进行视频编辑。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是 [email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。