If Biden Doesn't Run In 2024, Who Will?
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佐治亚州的选举日只剩下一周时间了，工作人员摆脱了感恩节后的宿醉，讨论了佐治亚州两年内第二次参议院决选的预期。他们还回顾了民主党在国会当前“跛脚鸭”会议中的议程，并进行了中期选举后的第一次2024年民主党初选预测。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipsyn Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中播放复制的广告，以 Lipsyn Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsynAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。你们有人有搅拌机吗？

是的。是的。目前没有运行。这就像，就像你一样，“哦，我有一个非常尖锐的问题要问你们。你们有搅拌机吗？”嗯，是的。所以我以前从未拥有过，但我买了一个小型的，你知道的，用来制作冰沙的。是的。我刚喝了我的第一杯冰沙，我再也不吃正常食物了。就像你不需要做饭，你不需要咀嚼。

我以前喝过冰沙。加伦，你有多懒？你不想咀嚼吗？是的，我不想咀嚼或做饭，因为你可以放入冰沙中的东西非常令人讨厌地咀嚼，比如羽衣甘蓝。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克，我希望大家感恩节过得愉快。我们在 FiveThirtyEight 的所有人过去一周都休息了，所以请耐心等待，让我们在这个星期一早上唤醒我们的政治大脑。我们必须立即深入探讨，因为距离佐治亚州的选举日只有一周时间了，赫歇尔·沃克和拉斐尔·沃诺克正在竞争参议院决选。

提前投票正在进行中，我们将检查这场比赛的进展情况。我们还将看看即将在国会举行的“跛脚鸭”会议的议程。共和党明年将在众议院占据多数席位。事实上，我认为自从这成为官方消息以来，我们还没有录制播客。所以让我正式宣布，共和党明年将在众议院占据多数席位。所以只有一点多

个月的统一民主党控制权留在了国会。然后我们将把播客的其余部分用于，是的，2024 年民主党初选预测。

在我们感恩节休假之前，我和内特讨论了前总统特朗普正式参加 2024 年竞选的消息，并讨论了他与佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯的胜算。对于民主党人来说，拜登必须在几个月内决定他是否会参选。如果他参选，会有人挑战他吗？如果他不参选，可能的候选人名单是什么样的？和我一起讨论的是政治记者亚历克斯·塞缪尔斯。嗨，亚历克斯。嗨，加伦。还有。

还有高级撰稿人阿米莉亚·汤普森-德沃。嗨，阿米莉亚。嗨，加伦。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。嗨，纳撒尼尔。你好，加伦。大家好吗？我们的政治大脑启动了吗？

它们从未关闭过，凯林。哦，我的关掉了。我为你感到难过。不，不，我的关掉了。这让我很难过，纳撒尼尔。是的，这很糟糕。我就像一个机器人。我必须有时关机，否则我根本无法工作。我就像我现在使用的这台电脑。我必须每个星期一重新启动它。否则，在我们录制播客时它会冻结。

为此。纳撒尼尔，甚至不像在吃火鸡馅料和肉汁时，你会说，“我要花点时间感谢，不去想政治”。

首先，加伦，火鸡很恶心。所以我感恩节没有吃火鸡。但是，是的，当然，我确实有过片刻的判断失误，在那几秒钟里我没有考虑政治。但谢天谢地，我们还有佐治亚州。我们还有加利福尼亚州第 13 个国会选区，该选区仍未解决，以保持我们的参与度。在佐治亚州之后，下一个选举是什么？

这是一个好问题。所以我们有，让我们看看，芝加哥市长选举。第一轮将于 2 月 28 日举行。在此之前，我们还有一些特别选举。我想说的是 1 月 10 日。弗吉尼亚州参议院有一场特别选举，这可能很重要，因为民主党人只在那里拥有大约两个席位的多数席位。

我们有宾夕法尼亚州议会的特别选举，这将很重要，因为正如大家上周关注我们的直播博客所知，我们

民主党赢得了 102 个席位，共和党赢得了 101 个席位。但一位民主党议员去世了，另外两位将不得不辞职去从事其他工作。因此，共和党将在会议开始时暂时在宾夕法尼亚州议会拥有更多席位。但随后这些特别选举将决定民主党获得多数席位。它们位于安全的蓝色席位，但选举必须举行。我们不知道这些选举的确切时间。所以，你知道，选举永远不会停止，加伦。

好吧，很高兴听到。我相信你想要所有这些细节。小心你所要求的，伊万。好的。与此同时，我们确实有一场我们仍在报道的高调选举，那就是佐治亚州再次进行参议院选举决选。在第一轮中，沃诺克赢得了 49.5% 的选票，沃克赢得了 48.5% 的选票。自由意志主义候选人赢得了 2% 的选票。

所以沃诺克去年赢得了类似的决选，但历史上决选似乎有利于佐治亚州的共和党人，因为选民往往年龄较大且肤色较白。所以，亚历克斯，你认为这些动态这次会如何发展？2021 年还是之前发生的那些历史性决选更能作为这次选举的参考点？

这也是我一直苦苦思索的问题。我正准备迎接 12 月 6 日的决选。我真的认为，你知道，这场比赛可能以任何一方获胜告终。我认为，与 2021 年进行比较时，复杂之处在于当时许多因素都不同。你知道，在 2021 年，参议院的控制权悬而未决，而今年则不是这样。民主党已经获得了他们的 50 个席位的多数席位。

在 2021 年，你还有前总统唐纳德·特朗普基本上告诉他的支持者不要相信佐治亚州的投票过程。这确实抑制了共和党选民的投票率。当然，今年，当特朗普宣布他 2024 年总统竞选时，他特别表示，去投票支持赫歇尔·沃克。我认为他是否真的会前往桃州还有待确定。但是

你知道，很难将当时发生的事情与现在发生的事情进行苹果与苹果的比较。但我认为，这场比赛的结果显然将表明，2021 年是更像一个异常情况，还是表明佐治亚州正在成为一个紫色州，或者只是对民主党在全州范围内竞选更有竞争力的州。纳撒尼尔和阿米莉亚，你们是如何看待这个问题的？

我同意亚历克斯的观点。你知道，佐治亚州的决选确实有偏向共和党人的记录。但是

今天的佐治亚州与 20 世纪 90 年代或 21 世纪初的佐治亚州不同。所以我真的很有兴趣看看它是什么样子。你知道，你显然会问任何 538 或这个问题，他们都会说，让我们看看民调。到目前为止，在我们录制节目的过程中，我们已经看到了佐治亚州决选的两项民调，一项民调显示沃诺克领先 4 个百分点，另一项民调显示沃克领先 1 个百分点。所以很明显，只有两项民调。希望我们会得到更多

但截至目前，如果你将它们平均一下，沃诺克似乎可能略占优势。如果我们从至少三个不同的民调机构获得五项民调，我们将有望在这项

比赛中发布民调平均值，这是我们发布民调平均值的阈值。但是，是的，你知道，我认为每个人，你知道，我们可以肯定地说的是，这将是竞争激烈的。这不像会有这种巨大的投票率下降，会自动有利于沃克或沃诺克。

纳撒尼尔，我们应该期待民调机构会外出进行调查吗？我们应该期待从三个不同的民调机构获得五项民调，还是他们都关闭了他们的政治大脑？

是的，这是一个好问题。嗯，我们对此没有任何特别的内部消息，但我认为有两个因素不利于拥有比 2021 年更多民调，或者至少与 2021 年一样多的民调。当然，一个是参议院的控制权没有悬而未决。因此，对这场比赛的兴趣并不高。然后 B 还有更少的时间进行民调，因为 2021 年是 2020 年周期的一部分，这些决选在 1 月初举行。佐治亚州改变了其决选法，以便将来举行较早的决选。因此，现在这些决选当然是在 12 月初举行的。

所以这让我们了解了今天民调的现状。我们没有太多民调。但是，阿米莉亚，你认为我们从第一次选举中了解到关于两位候选人联盟的任何信息，这些信息可能会给我们一些关于事情走向的暗示吗？

好吧，我认为我们确实了解到了一些重要的事情，那就是沃克是一位实力薄弱的候选人。我们之所以看到这一点，是因为他在 11 月的竞选中远远落后于其他所有共和党候选人。所以沃克将进入这个，你知道……

他只是与沃诺克进行一对一的竞争。选票上没有其他东西。这对他来说可能是不利的，因为拥有像现任州长布莱恩·肯普这样更受欢迎的共和党人参加竞选可能会让一些人出来投票给他。我认为，在 11 月投票的一些对他不那么热衷的人可能会待在家里。而……的影响

特朗普的认可和参与也将很有趣。显然，正如亚历克斯所说，他这次采取了不同的策略，他说，是的，去投票，投票给共和党候选人。民主党人似乎认为这也不会对共和党人有帮助。有一个沃诺克的广告正在播放，内容只是

特朗普认可沃克。这实际上是整个广告的内容。所以，你知道，这让你了解了至少一些民主党人是如何看待特朗普认可沃克的潜在影响的。当然，我们必须看看，现在参议院的控制权不再悬而未决，民主党人是否同样热情。而且，你知道，那里的投票率也可能下降。

另一方面是，你知道，沃克是佐治亚州唯一一位在 11 月没有直接获胜的全州共和党人。共和党人现在可能更有活力，因为他们不希望这是他们唯一的失败。

所以我也可以看到一个潜在的论点。我认为，在与佐治亚州的一些共和党战略家交谈时，似乎有一种感觉，即沃克现在拥有肯普的竞选基础设施，而肯普现在在竞选活动中为沃克发声的程度比 11 月更高。

这也有助于他。到目前为止，你知道，我们仍然不知道特朗普对佐治亚州的计划。我们知道前总统巴拉克·奥巴马将于 12 月 1 日为沃诺克站台。但特朗普尚未宣布计划。如果他这样做，我……

我不知道这会帮助还是伤害沃克或沃诺克。这也很有趣。拜登有计划去那里吗？据我所知，拜登还没有宣布任何计划。决选很奇怪。我们似乎也处于一个投票率更高的选举新时代。亚历克斯和纳撒尼尔，你们所研究的许多历史比较都是在投票率……

我们可能只是预期总体上会更低。所以我认为这也给事情带来了麻烦。有可能，你知道，人们只是投票了。距离下次选举只有四周时间。他们仍然关注此事。他们没有关闭他们的政治大脑。他们比过去决选时更有可能在双方都去投票。

是的，这很有趣。另一个论点可能是存在投票疲劳。我不知道这是否真的存在，但沃诺克将不得不进行四次全州竞选并获胜。也许人们厌倦了投票。有没有什么，我们刚刚经历了一个完整的周期来解决这些问题，但当然，提前投票已经开始了。因此，人们正在关注这些数字，我认为选举观察员是

注意到民主党早期选民的投票率似乎有多高，特别是黑人选民的投票率有多高。我们通常告诫人们不要关注提前投票，但这是否有什么独特之处？我们应该如何看待这个问题，纳撒尼尔？

老实说，我不会。我的意思是，提前投票，就像，你知道，是的，你知道，你看到很多，你知道，到目前为止的提前投票一直是，你知道，非常民主的。一直是，你知道，民主党县通常比

共和党县提供更多天的提前投票，这显然是其中一部分。但有些人说，“哦，你知道，共和党人没有允许提前投票，这是在搬起石头砸自己的脚。”但现实是，提前投票只是将本来会在选举日投票的选民重新分配到周期中的较早时间。在那些不允许在某些日子提前投票的共和党县，他们只是会在选举日投票。我们知道共和党人更喜欢在选举日投票。

因此，最终，你知道，它，它，它实际上只是，你知道，它，它，那不像你因为在比赛中取得领先而获得额外奖励。你知道，重要的是谁先到达终点线，对吧。

是的，我实际上，说实话，我也没有完全关闭我的政治大脑。所以我在假期期间看到你的一些推文，纳撒尼尔，我看到你说没有证据表明提前投票实际上会提高整体投票率，它实际上可能会导致投票率下降。这对我来说似乎违反直觉。但是研究表明提前投票的整体影响是什么？

是的，我认为这对很多人来说似乎违反直觉。但其背后的理论是，你知道，当你只有一个选举日时，你不会有紧迫感。每个社会和竞选信息都是“在 X 日（12 月 6 日、11 月 8 日等）出来投票”。如果你有一个多周的时间段，人们出来投票的紧迫感就会降低。

但总的来说，是的，关于提前投票的研究，我认为共识是它不会影响投票率。有一些研究发现提前投票对投票率有负面影响。但总的来说，我认为这是

它是……你知道……它……它只是不会影响……再说一次，你知道，一个民主党县可能会举行提前投票，这并不是因为这项研究，我认为你不能说，“哦，这些人是现在选民中的额外选民，他们可能只是会在选举日投票的人”

在感恩节后的星期六投票，这显然已经过去了，提前投票期被恢复，主要是因为民主党和沃诺克正在挑战使其生效。因此，如果民主党人真的在努力推动提前投票，那么，难道没有一个论点认为，如果提前投票日不多，他们会看到损害吗？是的。

是的，我认为在竞选活动偏好的内容和从纯粹的数据角度来看待它之间存在区别，就像从竞选活动的角度来看，绝对如此。更多的提前投票更好，因为一旦，你知道，如果你有某人，你知道，是一个坚定的支持者，他们已经出来投票。

你知道，在感恩节前的星期六或其他什么时间，你可以把他们从名单上划掉。你不需要在选举日追赶他们。你知道，我认为这确实让共和党人的工作更难做，因为他们没有鼓励他们的选民提前投票和邮寄投票。但最终，你知道，我是一个通常对竞选活动对

对选举的影响持相当怀疑态度的人，一场好的竞选活动可能值几个百分点，但是，你知道，这也可以被另一方的一场好的竞选活动抵消。因此，你知道，最终我认为，你知道，想要投票的人，显然有些人由于并非他们自身的原因而被阻止投票。

这通常不是大量的选民，而且你知道竞选活动并非每个在选举日投票的人都曾被竞选活动挨家挨户拜访过，许多人只是出来投票，因为他们自己想投票，而许多被竞选活动联系的人

说，“好的，谢谢。再见。”然后他们继续他们的一天，无论他们打算做什么。所以从竞选活动的角度来看，我明白了，从战略上来说。我认为许多民主党人确实相信提前投票对他们有帮助。我只是认为这并没有得到证据的很好支持。

我还认为，许多民主党人只是从规范上支持提前投票，因为它确实使投票更加方便。即使它不会增加投票率，它也会使投票更好地适应一个人的时间安排。而且，你知道，这不仅仅是这个人是否能投票的二元性。这是关于他们投票有多容易。民主党人出于这个原因支持提前投票。

好吧。我们将继续关注佐治亚州选举的最后一周。但让我们继续讨论正在国会进行的“跛脚鸭”会议。

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本届国会还有一个月的时间，这将是民主党一段时间以来最后一次完全控制华盛顿所有权力杠杆的时间。在我们休假之前，民主党希望解决的一些最引人注目的问题是《尊重婚姻法》、《选举计数改革法》。

以及提高债务上限。因为对于这部分事情，我的政治大脑是关闭的。我还没有了解到自那以后是否还有其他事情被添加到议程中。你们都看到了什么？民主党人还会尝试在未来一个月内通过或解决哪些其他问题？

我认为有人谈到民主党人可能会最终通过一项大麻银行改革法案。基本上，由于联邦法律中的一些陈规陋习，即使在大麻合法化的州，大麻企业通常也无法在银行开设账户，因为受到联邦法规的限制。而且

作为一个企业，你可以想象这可能是一个非常严重的问题。你手里只有大量的现金。因此，已经有一段时间了，这项法案经过了许多不同的修订，试图解决这个问题，并试图解决其他一些大麻改革措施。还有一些关于攻击性武器禁令的讨论，但是即使

即使拜登政府正在发出一些声音，例如他们认为，“哦，这可能会发生”。但似乎没有足够的选票支持。因此，即使可能有一些讨论，我也不会把它放在我的观察清单的首位。有趣。我还没有听说过大麻银行法案，但我们将不得不关注它。

否则，按照从最有可能通过到最不可能通过的顺序，让我们从《尊重婚姻法》开始，该法案将对最高法院已经裁定为先例的跨种族和同性婚姻的保护进行某种程度的编纂，以及其他一些关于宗教自由的内容。在感恩节休假之前，它已经通过了阻挠议事程序。对。

这现在是一锤定音了吗？我们所有帮助它通过阻挠议事程序的共和党人？他们最终会投票支持这项法案吗？我们是否预计这项法案将在年底或国会改选之前成为联邦法律？

我认为会的。他们能够让相当多的一批两党参议员加入，特别是共和党人，因为我认为该法案对宗教自由做了一些最后的修改。我认为这就是他们能够获得共和党人和民主党人压倒性支持的原因。

没错，亚历克斯。是的，增加了一些宗教自由保护措施，这些措施基本上是附加说明，即像教堂、非营利组织或信仰型大学这样的宗教组织不能

因为拒绝执行或承认同性婚姻而失去其免税地位，并且不能要求教堂执行安全性行为婚礼。这被认为是足够有力的，以至于这项法案获得了来自一些意想不到的方面的支持，包括耶稣基督后期圣徒教会（摩门教教会）。

和全国福音派协会。需要明确的是，并非所有基督教保守派都对此感到满意。其他基督教保守派组织，如传统基金会，也对此提出了大量反对意见，

其他重要的宗教右翼团体表示，这些宗教自由保护措施不足，这仍然可能给那些不相信同性婚姻的人和宗教带来问题。但事实上，这项法案得到了后期圣徒教会和最大的福音派协会之一的支持，这具有重要意义。我认为这是

关于同性婚姻的辩论已经从“同性婚姻是否应该合法”转变为“我们如何为那些

不相信同性婚姻的信仰、机构和宗教人士制定保护和豁免措施”的一个标志。这是最高法院长期以来审理案件的一个问题。我希望最高法院继续审理这些案件。现在，这在获得如此多共和党人对这项法案的支持方面非常重要。

是的，所以有 12 名共和党人投票支持推进这项法案。他们最终没有对这项法案进行投票。这是为了让它通过辩论，以便可以对其进行投票。他们是密苏里州的罗伊·布朗特、北卡罗来纳州的理查德·伯尔、西弗吉尼亚州的雪莱·摩尔·卡皮托、缅因州的苏珊·柯林斯、爱荷华州的乔尼·恩斯特、

怀俄明州的辛西娅·卢米斯、阿拉斯加州的丽莎·穆尔科夫斯基、俄亥俄州的罗布·波特曼、犹他州的米特·罗姆尼、阿拉斯加州的丹·沙利文、北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯、印第安纳州的托德·杨。正如大家所知，其中一些人即将退休，但其中有哪些令人惊讶的地方，以及通过这项法案的动机是什么？托德·杨有点令人惊讶。是的，我的意思是，名单上肯定有一些人不是以温和派而闻名，但我也很喜欢

你知道，这不像任何超级顽固的保守派，你知道，这不像特德·克鲁兹签署了这项法案。所以，是的，我不确定有什么特别让我感到惊讶的。我只是认为，正如阿米莉亚所说，这反映了同性婚姻的辩论是如何变化的，以及同性婚姻是如何即使对许多人来说也变得正常化了，你知道，10 年或 15 年前他们反对它。

我的意思是，这里面是否有战略方面，即让我们把这场辩论搁置一边，这样我们就不必在未来的选举中谈论它，或者，你知道，诸如此类的事情？我的意思是，因为这组 12 个人很有趣，但不多，也不少，就像，你知道，刚好够加上两个才能通过阻挠议事程序。我很好奇为什么是这 12 个人。

好吧，我认为总的来说，最高法院，特别是克拉伦斯·托马斯法官，在他的夏季关于多布斯案的并行意见中为共和党人制造了一个问题，他在其中说，你知道，我们没有处理……

最高法院推翻堕胎宪法权利的裁决可能涉及的问题，例如同性婚姻、避孕措施，这些问题都得到了与罗诉韦德案类似的法律理由的支持。他说，你知道，我们没有在多布斯案中处理这些问题，但我希望将来处理这些问题。我认为我们想重新考虑这些问题。这在政治上引起了很大的反响，嗯，

我认为很多人听说过这件事。这是我在与选民交谈中经常听到的事情。所以我确实认为，共和党人有一些额外的动机来处理这个问题，仅仅是因为最高法院可能会介入并

取消同性婚姻保护的想法现在已经成为一种思潮。尤其是在一次选举之后，多布斯案的裁决似乎已经成为共和党人的一个相当大的问题，我认为只是扼杀这个问题可能被认为是一个好举动。而且，你知道，他们可以说，你知道，这是两党的。就像，它也不是，法律并没有

以告诉各州该做什么的方式来编纂同性婚姻。它正在为其创造联邦保护。它说各州必须承认在其他州举行的同性婚姻。所以我不知道这有多重要，但这有点像

佐治亚州的选举日只有一周时间了，所以工作人员摆脱了感恩节后的宿醉，讨论了对佐治亚州两年内第二次参议院决选的预期。他们还回顾了民主党在国会当前跛脚鸭会议上的议程，并举行了他们中期选举后的第一次2024年民主党初选模拟选秀。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我认为，这更容易论证，因为它是在讨论各州是否必须承认其他州发生的事情，但这并不是对各州的强制要求。好的。议程上的下一个项目是《选举人票改革法案》，这是一项旨在解决导致1月6日事件以及特朗普竞选顾问、律师等等以及他自己试图推翻2020年大选的一些途径的，姑且称之为“问题”的，我不知道你怎么形容它，的尝试。这项法案通过的可能性有多大？它会在多大程度上改变美国选举的进行方式，或者至少改变美国的计票方式？

是的，我认为这项法案也有很大的通过机会。我相信已经有10位共和党参议员公开支持苏珊·柯林斯等人所倡导的妥协法案。当然，这足以克服阻挠议事程序。

就连米奇·麦康奈尔也表示支持吗？是的。米奇·麦康奈尔几个月前也公开表示支持这项法案。所以它似乎正走在通过的轨道上。但基本上，加伦，你知道，这是一项旨在修补2021年1月6日前后暴露的一些漏洞的法案。

因此，一些条款包括，它将明确副总统在计票中的作用纯粹是礼仪性的。所以，你知道，唐纳德·特朗普的理论，即迈克·彭斯可以推翻选举，显然已经被驳斥了。

它还将对反对选举结果的门槛提高到五分之一的成员。因此，目前，如果每一院都有一名成员反对亚利桑那州的选举人票，那么它就会引发关于此事的辩论。现在，这将需要相当大的少数派。然后，它还阐明了一些情况，例如，

人们谈论的2024年的情况，即如果一个州向国会提交两份相互竞争的选举人票，一份是民主党的，一份是共和党的，哪一份会被计入？基本上，它明确规定，除非州法律另有规定，否则州长认证的那一份将是国会计入的那一份。它还规定了对这些有争议的选举人票进行快速司法审查。因此，法院将能够立即介入，并有望阻止宪法危机。所以，所以是的，所以，你知道，我认为这将是一个相当好的方式来修复一些被暴露的途径。是的。

当然，在2020年大选中，它不会解决所有问题。很多事情，当然，选举是在州和地方一级管理的。这是一项联邦法案，所以它所能做的有限。此外，我认为有一个因素是，它修补了上次的漏洞，但这并不意味着没有其他尚未暴露的漏洞。对。

但是，你知道，总的来说，我听到了一些对这项改革法案的积极评价，这些评价来自在2020年大选后感到担忧的人们。

最后让我们谈谈债务上限。据我了解，美国将在2023年的某个时候达到债务上限。当然，届时共和党将控制众议院。如果通过序言，有人建议共和党会试图利用提高债务上限来从民主党那里争取让步，例如在某些领域的削减开支，这有点像2011年和2012年发生的一些辩论的重演，以及

因此，有人谈到民主党在任何事情发生之前就提高债务上限，以试图抢先一步，防止这场危险的游戏发生。情况如何？民主党会提高债务上限吗？

理论上，民主党可以通过称为预算协调程序的程序单方面做到这一点。我认为今年他们似乎没有参议院的投票权来做到这一点。特别是乔·曼钦参议员没有。

没有表示他将支持。因此，尽管这显然是拜登政府和国会许多民主党人希望解决的问题，这样他们就不必在明年头几个月处理一场混乱且具有政治破坏性的对抗，但我认为这件事在下个月发生的可能性较小。

对谁来说具有政治破坏性？例如，关于2011年和2012年的那些对抗如何影响公众对国会民主党人和共和党人的看法，是否存在某种共识？例如，当这种情况发生时，谁会受到责备？

我认为这很大程度上取决于框架。基本上，共和党人一直在讨论说，除非你们民主党人给我们提供我们想要的削减开支，否则我们不会投票支持提高债务上限。

而且，你知道，这可能取决于削减的开支是什么。如果削减的是社会保障或医疗保险之类的项目，那么这可能会对共和党人产生负面影响，因为这些都是非常受欢迎的政策。如果民主党人被认为是想花钱很多，并且不愿意同意合理的预算削减，那么这可能会对他们产生负面影响。所以，

我认为在某种程度上，这是一场信息战。提高债务上限是美国人普遍不太喜欢的事情。人们通常会在家庭预算之类的背景下考虑提高债务上限。

这并不是一个很好的比较，但如果你问他们这个问题，人们通常不希望国家负债越来越多。因此，共和党人有机会利用这一点，并说，如果我们要这样做，那么我们就需要在其他地方进行削减。但如果他们建议大幅削减受欢迎的项目，那么我认为这也会适得其反。所以我认为这很大程度上取决于事情的实际发展

结果。好的。好吧，我们将拭目以待。但让我们开始我们的2024年民主党初选模拟选秀吧。拜登暗示他打算参加2024年的竞选，但他并没有对此表示非常肯定，他说他将在中期选举后做出最终决定。这是一个拜登经常被问到的问题，因为他年龄大了。他刚刚过了80岁生日，如果连任，他将在第二任期结束时达到86岁。

所以，让我们在中期选举后的第一次2024年民主党初选模拟选秀中讨论一下替代方案。我已经使用random.org随机确定了这个选秀的顺序。感谢那里的朋友们。它将按照内森、亚历克斯、加伦的顺序进行。

阿米莉亚。这将是一个蛇形选秀，因为我们在538相信公平。为了澄清，这里的问题是，谁最有可能赢得2024年的民主党提名？这并不一定是谁最有可能赢得总统职位或其他任何职位。这就是我们试图回答的问题。所以大家都准备好了吗？

我只想说，加伦，我反对在2022年这样做。我还没准备好。我认为我们应该等到2023年。我认为那将是文明的做法。但现在我来了。我会参加的。我已经做好了准备。我只是想表达我的不满。已经有候选人参加竞选了。所以我们别无选择，只能报道。但这并不意味着我们现在必须这样做。我们可以等到1月份。

事实上，这甚至不是我们第一次进行2024年初选模拟选秀。我认为我们在今年上半年做过一次。我没有被要求参加。我也不会赞同那样做。这显然是一个全网站的政策辩论，我们需要在内部进行讨论，看看这是否合适。我们会做的。我现在来了。我不会把它搞砸的。我保证。我会表现好的。好的。

内森，我们将尝试完成大约三轮左右的选秀。所以我们会努力加快速度。我知道我们已经花了很多时间讨论佐治亚州和国会即将发生的事情。但内森，你来吧，你的第一个选秀权。嗯。我应该选择谁？第一个选择，最有可能的民主党人。你知道，加伦，我认为我要插旗了。这悬念快把我逼疯了。是的，我知道，里克。只是……我认为这将是……

乔·拜登总统。这是我的选择。砰！好的。

你觉得自己需要解释一下，还是想就此作罢？

然后我认为如果他再次参选，他几乎肯定会获得提名。我认为他可能只会遇到来自该党进步派的一两个边缘挑战者。我认为任何重要的和更温和的建制派人士都不会挑战他。

所以，是的，所以我认为他已经获得了足够的支持。然后，在他不再次参选的50%的情况下，这显然是一个非常分散的领域，你可能会有一些卡玛拉·哈里斯，你可能会有一些皮特·布蒂吉格，你可能会有一些加文·纽瑟姆。所以是的，如果你必须选择一个人来开始选秀，那一定是乔·拜登。是的，内森，我认为你不会从我们这里得到太多反对意见。所以，亚历克斯，继续吧。

我将坚持拜登的趋势，我会说副总统卡玛拉·哈里斯。我选择她作为第二名。对此并不高兴，因为我在阿米莉亚的团队中，我认为这可能有点早，而且我认为拜登会再次参选。但为了这个有趣的游戏，我会说卡玛拉·哈里斯。好的。

我之所以选择她，对于任何想让我详细说明的人来说，是因为实际上有一项晨间咨询调查，从2021年12月到2022年9月。在拜登缺席的2024年初选中，哈里斯在潜在的候选人中领先很多。截至9月下旬，她获得了28%的支持率，

嗯，其次是皮特·布蒂吉格，他获得了13%的支持率，然后是其他人，你知道，AOC、加文·纽瑟姆、艾米·克洛布查，他们都获得了，嗯，不到10%的支持率。所以我认为，事实上，她现在在白宫，这显然会极大地提升她的竞选活动，如果她决定再次参选的话。嗯，我还认为她会表现得，嗯，

在黑人选民中表现良好，众所周知，他们使拜登一度失败的总统竞选活动起死回生。我认为如果她能获得克莱伯恩和其他南方知名人士的支持，如果拜登下台，她就能为自己赢得名声，如果她决定竞选总统的话。

好的。我觉得我在这次选秀中抽到了最糟糕的签，因为我没有两个选择，但我也没有得到开始的两个明显的选择之一。尽管如此，我还是要选择皮特·布蒂吉格。我将把历史作为我的指导，那就是经常发生的事情是，在上次总统初选中表现良好的人

或者通常是亚军，将会赢得下一次初选。当然，在这种情况下，那就是伯尼·桑德斯。我认为如果论点是，如果拜登因为年龄的原因而退出，

部分或大部分是因为他的年龄，我认为这将成为任何随后的民主党初选中一个非常重要的问题。虽然我认为进步派可能是最积极参与这种初选的人，但我认为时间可能已经过去了。虽然这对我来说在某种程度上是伯尼·桑德斯和皮特·布蒂吉格之间的平局。

好的，那么为什么是皮特·布蒂吉格呢？他在2020年初选中表现非常好，特别是考虑到他是一位市长。他赢得了爱荷华州党团会议。他在……他赢了吗？他赢了。我的意思是，我们不赞同他过早宣布胜利的方式，但他最终确实赢得了爱荷华州党团会议。是的，有点。伯尼·桑德斯赢得了普选。

模棱两可。现在就开始讨论爱荷华州党团会议还为时过早。代表计算模棱两可。有一些粗心大意。我认为最好说布蒂吉格和桑德斯是爱荷华州的共同获胜者。所以，再次强调我的感觉，这有点像他们两个之间的平局。但我认为……

还有其他民调支持他现在排名更高。亚历克斯刚才提到的民调显示他落后于卡玛拉·哈里斯。他在拜登内阁成员中拥有最高的认可度。我不知道这是否意味着很多，因为内阁成员通常并不那么引人注目，但人们普遍喜欢他。他在民主党中有一定程度的跨界吸引力。

选民和仍然存在的民主党选民中更倾向于工薪阶层的选民。他显然在黑人选民中有一些问题，但我认为在过去四年里提高他的知名度将有助于他在这个领域取得潜在的进步。我认为，在这里我会，为什么我会，我会如何将他和卡玛拉·哈里斯进行比较是

首先，我们已经知道他们的竞选活动是什么样的了。她没有到达爱荷华州。他是一个所谓的“共同获胜者”。我认为如果拜登不参选，这将变得具有竞争力。我认为这不会是哈里斯的轻松之举，因为我认为对她2020年的表现和她担任副总统的表现存在足够的犹豫，人们会挑战她。我认为皮特·布蒂吉格——

幕后报道已经表明，如果机会出现，他已经在准备这样做了。是的，他有一些会使他成为一名强大的候选人的东西，那就是年轻和在该党不同部分之间的一种交叉，但总体趋势是温和的。是的。

对我来说，布蒂吉格的问题是他持续的，好吧，我想我不应该说持续的，但在2020年，他在有色人种选民中真的举步维艰，当然，他们是民主党基地的重要组成部分。他需要弄清楚如何至少获得他们的关键支持。特别是当你与卡玛拉·哈里斯相比时，她可能会继承拜登的大部分支持，当然，她自己也是一位有色人种女性。我认为这对布蒂吉格来说将是一个挑战。

好吧，哈里斯仍然是一个选择。但也要让我说，伯尼·桑德斯在2016年在有色人种选民中的表现真的很差，并且根据更积极地宣传和提高知名度，他在2020年在西班牙裔选民中的表现似乎有了显著提高。

但他也是通过在加利福尼亚州和内华达州等地开展非常积极的草根运动来做到这一点的，你知道，他很早就投资了那里的基础设施。桑德斯竞选活动以真正知道如何开展这种竞选活动而闻名。我不知道我是否相信布蒂吉格能够取得类似的进步。嗯，

我还想说的是哈里斯，我完全同意你的观点，即她在2020年初选中进行了一场非常糟糕的竞选，而布蒂吉格进行了一场好得多的竞选。但我不知道我们能从中学到多少，因为她将进入2024年，取得成功。

大概，你知道，如果拜登不参选，她是副总统。民主党人不会想要一场真正血腥的初选，这会分裂该党。所以她可能会得到很多建制派的支持，更多的资源。也许她已经从之前的竞选活动中吸取了教训，知道了哪里出了问题。所以，虽然我认为记住她四年前并不是一个特别强大的候选人很重要，但情况可能会改变。

是的，我同意阿米莉亚的观点。我觉得这将是，我的意思是，谁知道会发生什么，但如果共和党阵营已经分裂，我无法想象民主党人也会想要这种情况。如果拜登下台，我觉得哈里斯有点像明显的候选人。

第二个选择是因为她是副总统。如果她是副总统，而总统下台，民主党人不会想要很多人来攻击她，你知道，然后当她已经处于劣势时，她会成为一个非常弱的候选人。对。

你知道，这并不是说民主党人可以控制谁参选或会发生什么。从过去的经验来看，我们已经看到他们根本无法做到这一点。但当然，我认为这将是建制派的偏好。伙计们，我认为我们开始发现拜登将有动力不退位或在2024年让位的原因了。随着我们继续进行下去，这只会变得越来越清楚。因为这将是一团糟。

我们不会就此止步。所以，阿米莉亚，你有两个选择。继续吧。好的，好的。所以我的第一个选择，我从2022年中期选举中脱颖而出。我带来了一张新面孔。我的选择是格雷琴·惠特默。格雷琴。好的。大格雷琴。这就是密歇根州的人们对她的称呼。是的，我知道。我不知道是否……我需要一段时间才能习惯这个称呼。无论如何，所以她是……

她一直是密歇根州一位非常受欢迎和成功的州长。她经历了一些起伏，尤其是在COVID-19大流行期间处理关闭和口罩强制令方面。但她从2022年中期选举中脱颖而出，你知道，

取得了非常坚实的胜利，而且民主党在密歇根州也做得非常好。密歇根州是民主党在2022年之后取得真正成功的州。我认为惠特默如果拜登下台，特别适合在2024年参选，因为她已经把堕胎问题作为自己的问题

多年来，这是她谈论过的事情。这是她在多布斯裁决后竞选时谈论过的事情。甚至在多布斯裁决之前，她就说，我将保护密歇根州的堕胎权，在这个州，堕胎是否会继续合法还不清楚。当然，在中期选举投票结果之后，它将是合法的。但我认为她已经确立了这一点，这是一个她拥有很高信誉的问题，而且这是一个目前对民主党人来说非常重要的问题。所以，你知道，我认为在不同的环境下，她会以，你

更多，你知道，知名度，比2022年以绝对优势脱颖而出的任何其他民主党州长更有优势，例如，科罗拉多州的贾里德·波利斯，不一定。但是

但我认为堕胎将继续成为2024年一个重要的问题。她是一位特别强大的候选人。此外，来自一个紫色州，成为一个紫色州的州长，当你发起总统竞选时，通常是一个非常好的位置。所以这就是我认为格雷琴·惠特默是我将选择的第一个新面孔的原因。好的。

我接受。我接受。这不是伯尼·桑德斯。

加伦，我听到你说，如果拜登因为年龄原因而下台，这确实会让伯尼·桑德斯这样的高龄人士感到困难。但我认为伯尼·桑德斯，因为他的支持者如此年轻，而且如此热情，他只是我认为他有一种活力，拜登有时难以展现。

更难争取。而且我也不认为，也许伯尼·桑德斯根本不在乎。你知道，如果拜登不参加初选，他会想要一个可靠的进步派候选人。那会是谁？

谁是那个，你知道，拥有与伯尼·桑德斯相同知名度的人，拥有与伯尼·桑德斯相同的竞选基础设施的人？就像，他已经做过两次了。

他在2020年在拉丁裔选民中的表现更好。你知道，他可能会对自己说，嘿，第三次才是魅力，我是我党派系最好的希望。而且，你知道，如果这是一个非常分散的领域，他或许能够脱颖而出。是的，我认为这是对的。你知道，很难想象桑德斯会第三次参选，考虑到他的年龄。但我认为对于像这样的选秀，你知道，我认为像

你知道，该党的进步派需要被考虑在内。他可能是来自该党派系最有可能的名字，即使，你知道，他有点，你知道，你可以很好地分析他的情况。我真的很想知道，我认为他可能不会参选，但我真的很想知道伯尼·桑德斯之后进步运动会发生什么，对吧？他会试图指点某人，说，这是我的继任者，还是，

还是会有五个不同的进步派参选，这将，你知道，我的意思是，进步派已经落后了，对吧？因为，你知道，该党的温和派，该党决定，黑人选民倾向于支持温和派候选人等等。我认为这真的会，你知道，摧毁他们的机会。但如果他指点某人，我这次不会点名，但如果他指点某人说，这是我的

你知道，我的那个人。嗯，我认为那个人会像伯尼·桑德斯在2016年和2020年一样强大。好的，阿米莉亚，你已经拿走了我的第二个和第三个选择。

所以我现在感觉有点不知所措。我认为我们现在进入了一个领域，就像，谁知道呢？这真的就像，他们会开展什么样的竞选活动？显然没有结构性原因认为他们会表现得特别好。所以我正在考虑我是否应该选择一个安全的选择，比如，你知道，加文·纽瑟姆或艾米·克洛布查，或者选择一个更非传统的选择。好的。

为了这个游戏，我将选择纽约市市长埃里克·亚当斯。哦，刺激。在另一个世界里，我会选择拉斐尔·沃诺克。但我认为参议院对民主党来说非常重要。显然，佐治亚州有一位共和党州长……

所有党内人士都会强烈反对沃诺克参选，因为这意味着民主党在预计将在参议院选举中表现相对较差的2024年将少一个席位。但我认为他具备成为民主党人的许多条件。

非常强大的总统候选人。就像他一样，他以类似的方式影响选民。他是一个虔诚的人。他可以作为牧师发言。他可以作为黑人发言。他可以作为来自紫色州的人发言。他可以作为年轻人发言。有很多，而且他懂政治。我认为如果你观看他的广告，很明显他明白政治是关于劝说，而不仅仅是团结你的基地。但我没有选择。我认为他与，嗯，

拉斐尔·沃诺克是一个非常不同的候选人，但他是一个温和派。他是黑人，也是一个拥有九百万人口的城市的市长，这比许多州都大。他还，我认为，以许多认为自己是在迎合基地的民主党人所不具备的方式理解政治。

所以他在2021年竞选时以打击犯罪为竞选纲领，在这种情况下，这在民主党初选中不会是明显受欢迎的事情，并且赢得了胜利。

他就像，你知道，在那场与安德鲁·杨的竞选中，在推特上几乎没有粉丝，但却直觉地了解了机器政治是如何运作的，要争论什么样的事情，如何吸引传统媒体的注意。我认为这在竞选中很有帮助，尤其是在许多人可能会雇佣许多对推特比实际的民主党基地更感兴趣的竞选工作人员的竞选中，而民主党基地的最终目标并不是超级进步，而是相当多元化，关心犯罪和通货膨胀等等。加伦说得很好。我知道我有点作弊，选了两个，但我道歉。对不起。对不起。你确实为我工作了。我将继续选择沃诺克，这是我在加伦说出他的名字之前就已经计划好的，仅供参考。加伦，你已经……

是的。

但就像，你知道，你说过他会说话，你知道，他已经表明他可以争取跨界支持。他说服许多佐治亚州人投票给他和共和党人布莱恩·肯普。他可以，我认为他可以在美国南部，特别是佐治亚州做得相当好。

作为一个在南方竞选的黑人，我认为他很容易在南卡罗来纳州等州以及黑人选民在选举过程中拥有过大影响力的其他南方州团结支持。我认为如果他赢得了这次决选和2021年的决选，那么这是一个非常强大的机会。

信息来竞选，尤其是在像佐治亚州这样的州进行全州范围的竞选，并且表明他可以，你知道，如果他能连续两年击退共和党人，我认为这确实说明了他作为政治家的实力。你知道，每个人都知道沃诺克是一个多么优秀的筹款人。所以我认为有一个相当不错的理由可以解释为什么他可能是一个可行的候选人。

佐治亚州的选举日只剩下一周时间了，所以工作人员摆脱了感恩节后的宿醉，讨论了对佐治亚州两年内第二次参议员决选的预期。他们还回顾了民主党在国会当前跛脚鸭会议中的议程，并进行了中期选举后的第一次2024年民主党初选预测。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 强调2024年可能的候选人。但我认为，正如我们所讨论的，这场聊天最能说明为什么拜登可能会寻求连任。所以我的问题，亚历克斯是，在认真考虑选择他之后，他如何克服从民主党手中夺走参议院席位的障碍？

我认为这将是他唯一的一个缺点，尤其是在2024年的选举地图上，民主党需要保卫更多的席位，我认为这将更难，这是我的理解。但这就是我所说的他可能不会参选的原因。但是，你知道，我认为如果选择是，你知道，

惠特默或其他一些被提及的人，我不会真的……我认为他很强大。我的意思是，是的，我认为沃诺克可以说，你知道，如果我们处于民主党初选极其混乱，而且没有，你知道，也许哈里斯被认为是软弱的，你知道，没有巩固很多支持。沃诺克可能会这样辩解，

是的，你会失去一个参议院席位，但我赢得总统大选的几率最大。所以在我们这里假设的、疯狂的世界里，他可以提出这样的论点。让我们也记住，你知道，2020年佐治亚州发生了什么。所以沃诺克可以辞去参议员职务竞选总统。布莱恩，如果他赢得决选，民主党将拥有51个参议院席位。这不会让民主党失去参议院多数席位。对。

然后在2024年将进行特别选举。如果沃诺克获胜，他大概会，你知道，赢得佐治亚州，因为那是他的家乡，也许还会在那里帮助民主党候选人在特别选举中获胜。所以我认为这对他来说并不是什么问题。好的。是的。

所有的多米诺骨牌都必须倒下，但这是可能的。是的。在这种情况下，我们将正式将佐治亚州改名为“投票州”，而不是“州”。没错。然后还会有另一场决选。还有更多的决选。这就是美国想要的。更多的决选，更多的选举。我的意思是，我认为另一个论点是，如果你无论如何都会失去参议院多数席位。对。谁会在乎多一个席位？

但我不知道这个论点有多大的说服力。好吧，我们将继续进行。接下来是纳撒尼尔。

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好的，上次我们在5月份这样做的时候，我的第二和第三选择是，我选择了一位进步派和一位温和派州长。他们是伊丽莎白·沃伦和罗伊·库珀。我将继续保持这一传统，但我将改变名字，因为我想在这里加入一些新鲜血液。对于我的进步派候选人，我将选择来自马萨诸塞州联邦的阿亚娜·普雷斯利。

我认为她……我之前说过关于伯尼·桑德斯和进步运动的一切，你知道，他们需要团结在某个人周围，否则他们将完全分裂，并将失败。我认为普雷斯利是一位非常有魅力的候选人。

如果她成为所谓的进步派阵营的赢家，因为她也是一位有色人种，并且能够吸引黑人选民。我认为这是许多进步派在全国范围内都缺少的因素。我认为“众议员小队”的许多成员已经证明了这一点，正如我和亚历克斯所写的那样，

你知道，他们能够结合进步派选民基础，这主要是，你知道，像受过高等教育的白人，以及有色人种选民。所以在普雷斯利的情况下，波士顿的黑人选民，在AOC的情况下，是拉丁裔。所以我认为这在全国范围内也将是一个非常强大的组合。所以如果她参选，当然，这是一个很大的问号，如果她得到桑德斯的支持，这也许要求太高了，我认为她会很强大。

对于我的下一个温和派州长人选，我将选择科罗拉多州的贾里德·波利斯。他刚刚在中期选举中表现非常出色，我认为以近20个百分点的优势获胜，正如阿米莉亚之前提到的那样。我认为他正处于他权力的巅峰时期，原因与格雷琴·惠特默类似。我会把他排在……好吧，我不会说其他名字。等等，你能说出他的名字吗？是的。

他的名字与帕万·格鲁索姆押韵。但是是的，我……

没错。所以，是的，你知道，我只是……我认为，显然，再次，在拜登不参选的情况下，当选能力对人们来说非常重要。他们会四处看看。哦，贾里德·波利斯，你知道，在一个摇摆州轻松连任，这个州正在变得越来越蓝。但他确实超出了人们的预期。所以这将具有很大的吸引力。好的。

我只是想抛出一个王牌，玩得开心一点，说，为什么不是乔什·夏皮罗？哦，这是一个不错的王牌。你知道，这是一个不错的选择。宾夕法尼亚州的新州长刚刚击退了一位极右翼的挑战者，并且

轻松击败了他。嗯，你知道，我认为他的知名度会更高，因为在未来，嗯，我认为他将是一个值得关注的名字。我现在只是在抛出名字，但我的意思是，我认为他绝对是一个有竞争力的竞争者。如果这是他决定走的路。如果你谈论的是2022年之后，他肯定属于这个名单。对。

是的，感觉上是格雷琴·惠特默、拉斐尔·沃诺克的三重奏。我的意思是，我们必须看看下周会发生什么。这可能说得太早了。这说得太早了。还有乔什·夏皮罗。还有其他明显的明星吗？我替朋友问的。我的意思是，费特曼。谁可能会用他们作为选择。费特曼，你知道。费特曼。是的，我正要说费特曼。表情包大师。是的。

蝙蝠侠知道如何制作TikTok。这是赢得总统初选的唯一资格。他想要Z世代的选票。我不怪他。好吧。我将为团队做一件事，选择我们的朋友帕万，也就是加文·纽瑟姆。原因是他想要。在……

在这个过程中，我认为这并不是一个糟糕的理由，因为，你知道，像谁会真正参选？我不认为……我不认为拉斐尔·沃诺克会参选。谁知道呢，但我认为如果拜登不参选，他会参选。加文·纽瑟姆肯定会参选。

所以至少提高了他获胜的几率。你为什么认为他肯定会参选？因为哈里斯将是拜登的合乎逻辑的继任者。他们有血盟。哈里斯是另一位同时通过加州政治体系成长起来的明星。那将是……

那将是一个非常疯狂的背叛。我认为这就是纽瑟姆前几天出来说他不参选的原因。我认为他和哈里斯一起进了房间，解决了这个问题，并决定将是哈里斯。我不确定。我认为，你认为加文·纽瑟姆，像他一样雄心勃勃，像他在中期选举前的表现一样大胆，基本上开始了他的竞选活动，首先谈论国家问题，参加所有节目等等，

你认为他会看着很多人挑战卡玛拉·哈里斯，然后说，是的，我不会，我不会参选。我们有一个，我们有一个协议。这似乎不像……也许他会成为卡玛拉的副手。加州，加州的选票。哦，天哪。没有人想要这个。看，我的两个原因是，第一，他想要，我认为在这一点上，这足以成为选择他的理由。第二，政治赌注，我们喜欢称之为苏格兰青少年的那些人，显然知道一些我不知道的事情，因为他们给了他14%的机会。或者他们不知道我们知道的一些事情。民主党提名落后于

拜登先生本人。这就是我的逻辑。好的，阿米莉亚，你做最后的选择。我在这里要公开声明一下，我认为我在一开始抽到了一个糟糕的号码，我可能会有一个大家最不感兴趣的阵容。好吧，我将以另一位来自佐治亚州的政治家斯泰西·艾布拉姆斯结束。她可以自由地做任何她想做的事情。她输掉了州长竞选。她没有这个问题。

这些其他担任令人讨厌的民选职务的人现在面临的问题。说真的，她并没有很好的获胜记录，但她与我们谈论的一些其他人相比，例如贾里德·波利斯，拥有非常好的知名度，是的，他作为在紫蓝色州表现出色的人拥有这种资历，但大多数人不知道他是谁。

我认为在初选中，再次，在这个我们想象的疯狂世界里，拜登不参选，民主党之间存在某种，你知道，混乱。她是一个许多民主党人已经认识她的人，她已经拥有一个品牌。我认为这将对初选有用。而且，你知道，她可以团结党内不同的部分。她试图通过……

我认为到目前为止取得的成功有限，正如亚历克斯所写的那样，但她2022年与肯普的竞选遭遇了挫折。所以，你知道，她可能只是觉得。这会保持势头。效仿贝托·奥罗克。我希望她的结果比贝托好。

另外，你也可以说斯泰西·艾布拉姆斯想要。她参加了这个播客，她说她想成为总统。所以她想要。好的。我的意思是，每个人都想要。问题不在于人们是否想要。问题是他们是否只想要这个，而不是真正想要。生活中你可以拥有的其他所有东西。对国家人民来说。对，对，对。嗯……

好的，纳撒尼尔，你有拜登、阿亚娜·普雷斯利和贾里德·波利斯。亚历克斯，你有卡玛拉·哈里斯、拉斐尔·沃诺克和乔什·夏皮罗。我有皮特·布蒂吉格、埃里克·亚当斯，还有我的第三个选择是谁？嗯……

加文·纽瑟姆。阿米莉亚，你有格雷琴·惠特默、伯尼·桑德斯和斯泰西·艾布拉姆斯。好的，听众们，如果您对结果有任何想法，可以随时分享，但让我们到此为止。谢谢阿米莉亚、纳撒尼尔和亚历克斯。谢谢。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。查德威克·马特林是我们的编辑总监。艾米丽·瓦内斯基今年大部分时间都是我们的实习生。她已经开始了新的旅程。我只是想说声谢谢，艾米丽，非常感谢你在2022年作为我们的播客实习生所做的出色工作。我们真的很喜欢有你，我们很高兴看到你接下来的一切。

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