Is An Election Vibe Shift Underway?
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总统大选的“氛围”正在发生转变吗？本月初，前总统唐纳德·特朗普的净支持率比现任总统乔·拜登高出10个百分点。如今，这一优势已缩小至4个百分点。在本期538政治播客中，节目组评估了发生的变化。他们还探讨了为什么众议院中有如此多的议员在职业生涯早期就辞职，并关注一项新的民调，该民调显示共和党人拉里·霍根在马里兰州参议员竞选中以两位数的优势领先。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 埃利奥特，你打算如何处理你的毒藤过敏？加伦，这会给你提供太多信息。

我泡了几次燕麦浴。我只说这么多。你泡过燕麦浴？不止几次，很多次。这真的很有帮助。我有点想象你，你知道当你把你的iPhone掉进水里，然后你必须把它放在一袋米里吗？我想象你就像在这种情况下，就像iPhone一样，坐在一袋燕麦里。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。在我们录制这个播客时，前总统唐纳德·特朗普距离我所在的曼哈顿下城法院大约五英里。现在的问题是，“风暴丹尼尔斯封口费案”何时开庭审理。原定于今天开始，但现在预计将于四月中旬开始。

然而，就我们而言，更广泛的问题是总统竞选的动态是否开始转变。也许是由于特朗普的负面新闻和法律纠纷，或者拜登总统认真投入竞选活动，或者国情咨文，或者其他什么原因。

但本月初，特朗普的净支持率比拜登高出10个百分点。今天，这一优势已缩小至仅4个百分点。所以我们将讨论正在发生的事情。我们还将讨论所有这些国会议员的退休。到目前为止，众议院的48名成员，即全体成员的11%，已经宣布他们将卸任。

这是正常的，还是对职场的混乱反应？今天我们有一个关于民调的善用或误用的例子。一项民调显示，共和党人拉里·霍根在马里兰州参议员竞选中以两位数的优势领先民主党对手，上周占据了众多头条新闻，但这些头条新闻遗漏了一些关键信息。和我一起讨论这一切的是高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。欢迎，纳撒尼尔。你好，加伦。感谢你的邀请。

很高兴见到你。还有数据分析总监埃利奥特·莫里斯。欢迎，埃利奥特。你好，加伦。最近怎么样？还不错，你知道的，适应这一周。还有美联社记者利亚·阿斯卡拉南。顺便说一下，如果你注意到了，利亚有一个新的头衔，因为她有一份新工作。祝贺你找到新工作，利亚。谢谢。

好了，让我们从我们关于民调的善用或误用的例子开始。上周，《华盛顿邮报》马里兰大学的一项民调发现，前马里兰州州长拉里·霍根领先于民主党对手众议员戴维·特龙12个百分点，领先于乔治王子县行政长官安吉拉·奥索布鲁克斯14个百分点。这是在马里兰州的超额投票中。

公开的参议员竞选中。这是在一个2020年乔·拜登以超过30个百分点的优势获胜的州。霍根的领先优势占据了政治媒体的头条新闻，但他的地位可能并不像看起来那么强大。同样的民调发现，55%的马里兰州选民希望民主党控制参议院，而希望共和党控制参议院的选民为35%。

那么，我们应该如何看待数据中的这种冲突呢？这是民调的善用还是误用？利亚，作为马里兰州人，我们将请你先发言。你说呢？民调的善用还是误用？马里兰州人。你不是马里兰州人吗？你更认同雪佛兰追逐者吗？不。或者不，贝塞斯达人，贝塞斯达人。不，嘘，别告诉别人。好吧，那是……

这是民调的良好运用，在此时此刻进行参议员竞选的正面交锋。就像，我很高兴我们有数据，当我们在各个州没有数据时，就像当我们看到总统民调而没有看到正面交锋的参议员民调时。就像，这才是让我恼火的事情。这就是民调的误用。这是对结果进行衡量的一种良好运用。

此刻进行衡量，正如我们所说，这是对时间的快照。但我认为这不是预测性民调的良好运用。我认为，部分原因是你刚才谈到的，加伦，关于联邦选举中，选民决定是投票给个人还是政党的问题，因为人们确实意识到，当他们投票给拉里·霍根担任马里兰州州长时，这只是投票给拉里·霍根担任马里兰州州长，一位共和党人。拉里·霍根担任参议员意味着很可能是一位共和党参议员。如果你特别关注好坏评价，拉里·霍根一开始就处于有利地位，而他的民主党对手则基本上默默无闻。其中一人最终会出名，对吧？在本周期结束时。

对，因为我们应该说这场竞选还没有明确。我们知道拉里·霍根是共和党人，但我们不知道民主党人会是谁。我不确定我们知道这一点，但是……哦，好吧。继续，纳撒尼尔。好吧，初选在5月14日举行。特龙和奥索布鲁克斯之间存在着非常激烈的民主党初选。拉里·霍根无疑是该领域最杰出的共和党人，但作为一名反特朗普人士，我认为我们不应该假设他会在初选中有一条清晰的道路。所以，待定。

我们应该在这里说明，他在该州的共和党人中很受欢迎。当我们谈论反特朗普人士时，有时我们谈论的是像迈克·彭斯或克里斯·克里斯蒂这样的人，他们在共和党人眼中的评价是负面的。他们处于水下，可以这么说。但是

根据这项相同的民调，拉里·霍根在全州所有选民中都很受欢迎，尤其是在共和党人中也很受欢迎。所以，无论你是否想把他归类为反特朗普人士，我都可能说他是反特朗普人士。

他仍然在那些将在共和党初选中投票的选民中很受欢迎。我们确实在初选中进行的一项民调（无论其价值如何），大约是几个月前或一个月前的，确实显示霍根以大约30个百分点的优势获胜。所以，必须有一些……我认为我们可以公平地说，必须有一些……如果他输了，那将非常令人惊讶，但并非不可能。纳撒尼尔？那么，我们应该如何看待这种矛盾呢？选民……

看看这个问题，他们说，我将投票给拉里·霍根。但随后他们被问到，你希望谁控制参议院？他们说，民主党人。这是否意味着他们的理想世界是一个参议院由民主党人控制，但拉里·霍根也在那里的世界？或者，这两件事会结合在一起吗？最终，全国党派角度，即民主党人控制参议院，投票给任何民主党候选人，将会胜出。

好吧，我认为这是民调的误用。哦，来了。如果你看的是最上面的结果。好的。我没有回避你的问题。我保证会把它联系起来。绝对是标题的误用。我会说《The Hill》的头条新闻，他们提出了一个修辞性的问题，“蓝色州转向红色”。就像，显然，如果你要以此作为你的标题，你过于依赖一项民调了。我不会写这个标题，因为……

当一个选项非常知名，而其他选项则完全不为人知时，选民头脑中正在进行的合理化过程，而距离选举还有六个月的时间，这与他们在选举日将拥有的思维过程并不相同。

在选举日。你知道，如果大约一半的马里兰州人甚至不知道他们将投票给谁，戴维·特龙，那么他们现在并没有在抽样他们的选举日意见。他们在抽样其他东西。知名度，

一定程度的氛围。因此，从这个角度来看，这是一种，你知道的，这就像可以调和的，即最上面的民调结果会显示与关于参议院控制的民调不同的结果，后者是从可能比人们在选举日所依赖的知识更接近的知识中得出的。这是我的看法。但我要说的是，当你查看这项民调时，并非如此多的人

报告说他们不知道他们将投票给谁，以至于没有人达到50%。对。拉里·霍根对阵其中一个挑战者得票率为49%，对阵另一个挑战者得票率为50%。所以你面临的情况是，显然很多独立人士甚至民主党人都说，我知道他最终会面对一位民主党人，但我将投票给拉里·霍根。我的意思是，这意味着

民主党人将不得不付出很多努力来扭转局面，比如在广告上投入资金？或者你认为全国党派偏见会以这样一种方式出现，即随着时间的推移，这项民调最终变得不那么重要了？

如果你看到我看起来心不在焉，那是因为我当然在看2018年田纳西州参议员竞选，民主党人比尔·布雷德森在共和党人中非常受欢迎，在2018年参议员竞选的早期民调中，他领先于现任参议员玛莎·布莱克本，一位共和党人。在田纳西州，我们看到玛莎·布莱克本最终轻松击败菲尔·布雷德森。早期民调有助于了解，这并不是因为菲尔·布雷德森本人不受欢迎。早期民调显示他领先，因为人们认识他并喜欢他。他们说，你会投票给他吗？喜欢他的人会说，当然。然后到了选举日，他们会说，哦，等等，这是参议员竞选。在那时，已经有很多针对他的竞选资金了。这已经成为一场真正的战斗。

我认为拥有这些数字很重要，因为它提醒我们党派偏见最终的力量，即使它们不会告诉我们参议员竞选的结果。那么你认为马里兰州的参议员竞选是稳固的民主党席位吗？

我认为你应该把它移到“可能”类别，以承认存在真正的竞争。当你发布“稳固”的称号时，这意味着没有真正的竞争。我认为你通过将其移动一级来承认其中有一个受欢迎的人。但如果我现在身处政治预测的世界，这项民调不会让我改变我的评级。它会

我希望这将是早期数据，并且知道这些竞选在历史上是如何变化的，将其保留在该类别中，知道，你知道，竞选将继续进行。

在我们谈论参议院的时候，我确实想谈谈其他一些最近的参议院新闻。所以上周在俄亥俄州参议员竞选的共和党初选中，伯尼·莫雷诺击败了他的对手。他实际上只获得了略高于50%的选票。他得到了唐纳德·特朗普的认可。所以与民调显示的某种程度上竞争激烈的竞选相比，这是一个相当响亮的胜利。而且

我认为有人暗示，作为更倾向于特朗普的候选人，他将比民主党参议员谢罗德·布朗更弱。这是否很明显？我的意思是，我知道民主党人以微妙的方式支持他，但我们应该如何看待这场竞选现在的情况，因为我们知道谁将真正与谢罗德·布朗对抗？

我认为共和党提名莫雷诺增加了布朗获胜的几率，即民主党人保住了他们在俄亥俄州的席位。我认为这是因为在2022年中期选举中，我们看到，在一般选举中，那些在意识形态上似乎非常接近特朗普并拥抱特朗普的共和党候选人受到了惩罚。

甚至被用作竞选工具，他关于2020年选举被窃取的虚假说法。所以像莫雷诺这样的候选人符合这一标准。因此，我们应该预计会有一些剩余的低迷表现。你知道，有一个显而易见的问题，即在中期选举中，候选人比你在总统选举中看到的选民更有可能惩罚人们吗？也许吧。我认为我们无法通过经验来评估这一点。但是……

我认为马里诺比其他候选人更弱。我认为，你知道的，一些采取措施反对马里诺的民主党人看到了这一点，并且可能做出了正确的决定。这并不是说我认为谢罗德·布朗很可能或不可能失去他的席位。我认为这是一场非常非常激烈的竞选。也许更重要的是，如果共和党选择了一位不同的候选人，那么也许，你知道的，民主党人更有可能失去参议院。

是的，我不确定莫雷诺是不是一个特别弱的候选人。他可能是待定的，对吧？我的意思是，你看赫歇尔·沃克，他可能有点相似。我的意思是，他是佐治亚州的名人，但是

事实证明，他的衣橱里藏着骷髅。我想我们早就知道了。我们一开始就知道，但是衣橱里还有更多的骷髅。我认为对于像莫雷诺这样的人来说，这始终是一种风险，他是一个政治新手，就像弗兰克·拉罗斯，他是其中一个替代者，他以前竞选过公职。你总是希望候选人更有经验。他们往往是更强大的候选人。

我认为这更多的是关于这场竞选中的替代者，比如多兰，莫雷诺最终的主要竞争对手相当温和。所以我认为他会获得相当数量的独立支持。所以他实际上将成为共和党在普选中积极强有力的候选人。所以我认为这更多的是关于多兰的实力，以及在较小程度上，拉罗斯的实力，而不是莫雷诺本身的弱点。尽管再次，我认为……

关键是，我的意思是，我们已经有了一个关于他的电子邮件被用于成人网站的奇怪故事。可能还有更多这样的事情，对吧？但我们不知道。但我不会说他是一个像凯里·莱克或道格·马斯特里亚诺那样糟糕的候选人，就其在意识形态上非常极端而言。我们将不得不看看情况会如何发展。莫雷诺-布朗的组合使之成为一个相当清晰的组合。

关于俄亥俄州是否彻头彻尾是一个特朗普共和党州的问题。我认为如果我们看到莫雷诺获胜，这

没关系，对吧？就像，无论多兰还是……我的意思是，我认为你可以将其视为一个相当强烈的信号，即对像谢罗德·布朗这样的人来说，如果伯尼·莫雷诺获胜，这将巩固我们所知道的俄亥俄州共和党，不再是德温党。

共和党品牌。是的，就像J.D.万斯的当选是一个信号，表明俄亥俄州共和党的品牌最终已经站在特朗普一边。所以我认为，如果俄亥俄州现在是一个红色州，并且它是一个以特朗普方式的红色州，我认为这正是现在红色州的方式，那么我认为候选人是谁并不重要。如果最终结果非常接近，或者

或者如果谢罗德·布朗获胜，那么是的，我认为这是一个迹象，表明民主党人可能不会完全放弃俄亥俄州。这里有很多层面的问题。埃利，你已经提到一个问题，那就是中期选举的选民与……

总统选举的选民是否足够不同，以至于他们更倾向于惩罚候选人的这些弱点。而当选民人数大幅增加时，他们更关注的是R或D。而且在更大的选民中，可能会有更多特朗普的支持者。因此，他们远非惩罚这样的候选人，实际上会支持他们。

有这个问题。然后还有关于俄亥俄州本身的问题，那就是特朗普在两次投票给巴拉克·奥巴马并成为典型的民主党人之后，两次以大约8个百分点的优势赢得了俄亥俄州。

战场州。所以我认为那里的共和党人积极地喜欢特朗普，而不是喜欢共和党人，但总体上对特朗普支持的候选人有点警惕。所以事实上，也许问题是，特朗普品牌，你知道的，是一个资产吗？是的。

可能比这更复杂一些。但是，是的，我认为，利亚，你可能有点触及到这一点。是的，就像这两个州只是——我在考虑赫歇尔·沃克的比较。两个州正在——在目前其党派偏见所在的地方可能有点相遇，但方向相反。所以如果我们正在关注像俄亥俄州这样的传统上是紫色的州，并且我们认为以前支持奥巴马的、白人、工薪阶层选民转向了特朗普——

在某种程度上，你可以想象俄亥俄州将变得遥不可及，而佐治亚州则变得触手可及，对吧？历史上是红色的，现在是紫色的，这主要是因为那些可能对某人感到满意的郊区共和党人。如果这些佐治亚州郊区的独立人士住在俄亥俄州，也许他们会喜欢多兰而不是莫雷诺，但他们住在佐治亚州。所以，你知道吗？是的。

说到这些不断变化的动态，让我们继续讨论2024年总统竞选中可能发生变化的动态。最后有一个强调的问号。今天的播客由Shopify赞助。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗？向Shopify问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

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正如我在开头提到的，在过去三周里，拜登的支持率提高了几个百分点。他一段时间以来首次获得超过40%的支持率。

好吧，特朗普的受欢迎程度下降了。在这个问题上，他仍然比拜登表现更好，但他在这一指标上的优势已经减半。拜登竞选团队一段时间以来一直在说，一旦两个提名竞选结束，选民意识到拜登和特朗普将成为两个选择后，特朗普在竞选中的优势将会减弱。

那么，这就是正在发生的事情吗？是其他什么原因吗？这仅仅是因为国情咨文吗？毕竟，我们并没有在正面交锋的民调中看到与我们在正面评价中看到的相同的转变。让我们从你开始，埃利奥特。就你而言，这里发生了什么？

是的，如果我完全说实话，我认为最合理的解释可能是基于“氛围”的。我之所以这样说，而不是称之为国情咨文带来的提升或其他什么，是因为我认为观看国情咨文的选民不足以肯定地说，哦，拜登不像我想象的那么老，或者诸如此类。但我确实认为，媒体和新闻对拜登的报道中存在一定的反馈循环

足以潜在地提高他的数字，或者换句话说，不会压制他的数字，不会因为报道的基调而压低他的数字。你可以再加上他试图向加沙提供更多人道主义援助，这为他赢得了潜在的民主党支持者的一些赞誉，他们说他们不赞成他。而且

以及对特朗普的负面报道增加。我认为这足以让指针移动大约一个百分点左右。重要的是要记住，他的受欢迎程度并没有发生改变。44、45，然后他被看好赢得选举。但是从，你知道的，39到41，这有点像，你知道的，有些事情发生了变化，但是……有些事情发生了变化，但你仍然输了。但你仍然输了，并不是说受欢迎程度

真的，你知道的，改变了国家对你的看法。你对我们没有在正面交锋的全国民调中看到类似转变的事实怎么看？所以在这里，你确实必须进行一些交叉制表分析。哦，不。我们上周讨论过这个。但是你必须，你必须开始解读这些数字。

如果你这样做，你会注意到，在过去一年半的时间里，拜登的支持率在独立人士和摇摆选民等方面表现不佳。这真的很重要。但他对那些你认为会说他们赞成他的人的表现也很差。现在，这些人是自由主义者和年轻人，但也包括广大民主党人。他现在在民主党人中的支持率低于2020年此时特朗普在共和党人中的支持率。所以如果你假设……

这群人无论如何都会投票给拜登，或者说他们会投票给他，尽管他们不赞成他，现在突然有点赞成他了，那么你就会看到他们对总统的评价发生了变化，而没有……

真正改变11月的竞选结果。现在，这只是，这只是理论。我们必须把我们的理论塞进数字里。当我们这样做时，我们冒着过度解读的风险。因此，为了反驳这一点，对吧，你还必须承认，乔·拜登的受欢迎程度自国情咨文选举以来就没有改变。

在过去几个月里。你的意思是他的正面交锋没有改变？不，他的受欢迎程度。他的受欢迎程度没有改变。他的支持率变了。所以这就提出了一个问题。这里的大问题是，这些调查衡量的是什么？如果马拉松比赛没有变化，那么马拉松比赛的数字可能不会改变。所以我们在这里说……

以前说，我并不真正喜欢他正在做的工作，但我无论如何都会投票给他的人，现在说，他们中的一小部分人说，我现在喜欢他正在做的工作，而我一直都会投票给他。是的。或者他们仍然停留在一般选举的不确定类别或不投票类别中。是的。诸如此类。好的。好的。大家同意这种垃圾桶潜水吗？对不起，我的意思是交叉制表潜水。好的。

哦，明白了。你是故意这么做的，还是真正的弗洛伊德式口误？来吧，纳撒尼尔。我当然故意这么做的。我是一个专业人士。

是的，我的意思是，我认为这是一个合理的理论。我认为总有一些理由认为，在初选结束后，随着竞选在拜登和特朗普之间变得清晰，军队将团结在拜登周围，即民主党军队，也许他的评级会上升。随着特朗普受到更多审查，人们意识到他将成为候选人，他的评级可能会下降。我认为这仍然是对此的合理解释。

也就是说，我还认为简单的噪音也是一个非常合理的解释。而这并不是我现在会注意到的转变。你不是真的注意到了吗？什么时候？

什么时候？我很确定。你不是发了推特吗？拜登的支持率很久以来第一次超过40%。纳撒尼尔，你真的，确实注意到了。完全正确。我必须获得甜蜜的转发，加伦。哦，你最好相信我会在这个播客上核实你的推文，纳撒尼尔。

他的支持率变化了2到3个百分点。我认为这是，从概率上来说，它不是零。是的，但这也不像与他有时支持率上下波动不一致一样。如果你仔细观察我们正在观察的时间尺度，即几周，他以前也有过这样的轻微下降和飙升。所以这通常不会让我感到惊讶。

CNN的民调人员阿里尔·爱德华兹-莱维有一句非常好的格言，那就是，如果民调中确实发生了有意义的转变，那么这将是显而易见的，对吧？就像，这将是……

比你通常每天都会看到的波动要大。就像拜登在阿富汗事件后支持率跌破水线时，这很明显。很明显那里发生了什么事情。所以我只是，我不相信这里发生了什么事情。如果拜登的支持率在几周内降回38%，或者如果它继续上升几个百分点，因为我提到的初选后的两极分化确实正在发生，我会同样感到惊讶或不惊讶。

所以我会说这是我们在一年中看到的支持率最大变化之一。如果我回到2023年3月……

这取决于你的出发点。从年初开始，它就相对稳定。曾有一段时间达到39.8%。所以我想内森尔在他的推文中没有四舍五入，但在今年2月确实有过39.8%的时刻。如果你看看从2023年3月开始的趋势，情况就有点不同了。

我的意思是，总体趋势线正在下降，但幅度很小。但如果我们看看，我的意思是，这里有一些数字。今天几号？今天是3月25日。在2023年3月25日，我们在538网站上看到他的支持率为42.3%。

所以下降了2%，但也比月初增加了2%。所以我想我们只能拭目以待。

我们只能这样。哦，是吗？事情就是这样运作的吗？我们很快就会知道这是否真实。但话虽如此，我仍然认为值得注意的是，这与我们刚才讨论的马里兰州参议员竞选一样。事情可能会在11月之前发生变化。我并不是说拜登的支持率会飙升。事实上，他的支持率可能会保持不变，而他的好感度可能会提高，或者他对他的表现和一对一对抗可能会改变。

增加，因为我们正处于政治的奇怪时期，也许支持率并不总是能显示最终结果。我真的不知道。再说一次，拭目以待。但这并不意味着现在可能不会发生巨大转变，这将是未来六个月的动态。

是的，让我们谈谈这个等式的另一面，那就是唐纳德·特朗普。我认为那里有点嘈杂。如果你想的话，你可以把它归结为噪音。他的好感度变化并不那么明显，但最终情况对他来说略微恶化了。

新闻周期从他以很大优势击败共和党对手的竞争性初选转变为……这看起来像吗？

好的。

这种新的新闻周期是我们预期会改变竞选动态的那种事情吗？还是这只是会影响到的事情，我们现在都非常了解唐纳德·特朗普。这些正是人们已经了解并已经考虑到的东西。这不是什么新的丑闻之类的事情。所以这甚至不会改变任何事情。

我认为这会改变一些事情。另一种分析支持率数字的方法，而不是仅仅查看实际数字并将其与几周前进行比较，而是查看数字趋势是如何变化的，对吧？就像数字的导数。如果你对数学很了解，我很抱歉。内森尔说得对，拜登在阿富汗事件之前就处于负面趋势，在阿富汗事件之后变得更加负面。通常我们会说这是一个标点符号。某些事情导致了这种情况。在2022年，他基本上一直处于负面趋势，直到《通货膨胀削减法案》通过。然后它变得有点积极。这是一项积极的法案。这是你预期的举动。让我们了解最新情况，对吧？2022年大部分时间拜登的支持率

有点违反直觉地一直持续到大约10月份左右，也就是哈马斯袭击以色列并且我们多少参与了一场冲突的时候。他的支持率为负。现在它要么是正数，要么是稳定的。这就是竞选活动被感知方式的差异。它与竞选活动的报道方式差异相符。

尽管我们说选民被困在各自的党派阵营中，但新闻报道仍然会影响政治，并影响人们的看法。媒体在某种程度上引导着选民。媒体的作用随着时间的推移肯定有所减少，但我们仍然可以说它具有正系数。因此，在这种情况下，我认为最近的增长是有道理的。如果你预测一下，这再次是不确定的，但假设一下，如果你

对特朗普的报道频率增加而不是拜登，将会产生相同方向的趋势。我认为有很多证据可以证明这一点。

问题不在于现在到11月之间发生的事情是否会改变选民对他们是否喜欢唐纳德·特朗普的看法。更像是，选民是否会想起特朗普成为焦点时他们的感受？他们是否会开始厌倦每日的戏剧？

因为我们已经能够暂时忘记它一段时间了。我的意思是，它一直略微处于幕后，但我的意思是，如果你看看特朗普在去年夏天被多次起诉时的好感度，我的意思是，他的好感度达到了历史最低点。

1月6日事件后的低点，就在他被起诉的时候。我认为他的第三起案件，净负面评价为18。所以当人们被提醒时，就像我建议的那样，它可以在一定程度上被计入，当人们被提醒这些事情和戏剧时，他们会做出反应。

现在特朗普已经正式赢得足够的代表以赢得提名，这不再是特朗普的想法了。现在是真的了。现在我认为我们还将看到更多关于他日常活动的报道，因为他就是候选人。他是新闻人物。是的，他是新闻人物。还记得我们曾经有过一个新闻周期，我们想知道CNN是否应该让特朗普上电视吗？

总的来说，因为媒体不愿给他一个平台，所以他就是候选人。他有一个平台。我知道他不是正式的候选人，但他有足够的代表。所以我只是——就我们的目的而言，他就是候选人。

现在他有了这个平台，从某种意义上说，这就像造就了特朗普，你知道，能够引导当天的媒体报道。但这也是一个潜在的弱点，因为它意味着这不再仅仅是一种首席娱乐家的想法。这是关于每天的新闻，你知道，争论他是否做错了什么，或者

然后报道他对该事件的回应。是的。好吧，说到戏剧，也许总统竞选中的戏剧又回来了，但在众议院却毫无进展。那么所有这些戏剧是否导致了一些退休？

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距离第118届国会结束还有10个月的时间，已经有48名众议员自愿离开或宣布计划自愿离开国会。

已经离开的众议院代表中，有11%来自科罗拉多州的共和党众议员肯·巴克。当被问及他辞职的原因时，他告诉CNN：“这是我担任国会议员9年零3个月以来最糟糕的一年。与前议员交谈后，这是40到50年来担任国会议员最糟糕的一年。”

那么这些退休是正常的，还是巴克所说的那样？国会的状况是否变得如此糟糕，以至于议员们甚至都不想在那里工作？内森尔，你对此进行了报道。你已经分析了数据。所以让我们从你开始。这个11%的数字有多异常，鉴于所有迹象表明我们可能还没有完成退休声明，我们预计它会增长到多高？

对，没错。我不知道我们能预期它会增长多少，但我认为我们可以预期它至少会增长几名，因为实际上大多数州，我相信，提交截止日期还没有过去。所以人们仍然有很多时间退休，或者像肯·巴克和迈克·加拉格尔在过去几周所做的那样，取消。

辞职并基本上说，你知道，我的时间最好花在做其他事情上，而不是继续任期，我认为这正是推动这种叙述的原因，人们不仅仅是退休，他们正在辞职，这是不同的。退休意味着你不会竞选连任，你会一直服务到年底。但辞职基本上就像说，我将在两周后或其他什么时间辞职。

这令共和党党团非常不安，因为他们已经拥有微弱的多数席位。这些人辞职时知道这会让他们的同事陷入困境。对，没错。由于加拉格尔的辞职将于4月19日生效，而共和党直到5月21日凯文·麦卡锡特别选举才会获得新成员，

因此，他们将减少到共和党将以217比214的优势获得三个席位，这意味着他们只能承受一名共和党叛逃到共和党叛逃加入民主党的情况，这将使一项法案失败。所以，你知道，如果你认为迈克·约翰逊在之前控制他的党团已经很困难了，那么现在会变得更加困难。而且，你知道，基本上，我认为你不能指望任何事情能完成。

关于这种程度的国会离职是否异常的问题，加伦，它很高，但并非史无前例。所以在2018年选举周期以及2022年，实际上有更多的人离开国会，而且数量相当多。所以在2018年有68人离职，2022年有60人离职。再说一次，我认为我们可以预期48人会增加。让我们假设一下，它最终会达到

或者类似的东西。这将接近这些数字，但不会完全匹配。也就是说，这些年份有一些特殊情况。所以2022年是一个重新划分选区周期，这往往会打乱局面。人们可能不再有选区可以竞选了。所以他们因为这个原因离开了国会。2018年也看到了很多辞职，特别是那个周期

的#我也是运动丑闻，有四名众议员因此辞职。在2017年初，他还曾有四名众议员辞职加入特朗普政府。所以当时有一些外部因素。

我认为你还会看到中期选举中辞职的比例更高，你预计你的政党会输。你就像，我甚至不去。就像，我现在坐在一个竞争激烈的席位上。我认为我无论如何都赢不了这场比赛。结果已经很明显了。我将退出。所以这对退休来说是正确的。我不确定这对辞职是否正确。

正如埃利奥特之前所说，有最新的孤立趋势，也有更广泛的趋势。我的意思是，我们是否看到随着时间的推移，我们看到越来越多的国会退休和辞职？

从长远来看，我们正处于国会大量退休的时期，基本上是自90年代初以来最多的。所以这并不是国会离职史无前例的时期，但它肯定比2000年代和上个十年初的2010年代要高。

这似乎与唐纳德·特朗普当选相吻合。我们看到许多共和党人离开了，他们可能是旧共和党的一部分，共和党内部发生了很多变化。几年前我写了一篇文章，也许我们应该更新一下这篇文章。

2016年在华盛顿存在的共和党人，只有少数人仍然存在，无论是由于他们输掉了连任，还是因为他们选择自愿离开。但是，是的，我们正处于一个人们似乎并不……

对在国会工作感到兴奋的时期。有更好的方式来度过他们的时间。虽然这次会议显然发生了很多戏剧性的事情，凯文·麦卡锡被罢免，以及在这个非常狭窄的多数席位中通过法案有多么困难，但这并不是创纪录的。这只是这个多年趋势的一部分。

好吧，还有一种衡量方法，那就是人们在国会待多久才会离开。你在你的文章中写道，离开国会的议员类型正在发生变化，40%到50%离开国会的议员任职不到10年，而相比之下，在第110届国会，这个数字是11%。所以这是

年轻的成员，在某些情况下，甚至是冉冉升起的新星，例如威斯康星州的迈克·加拉格尔，他只有40岁，被视为一位严肃的立法者，他们就像，不，谢谢。

对，没错。实际上这并不是年龄问题。我研究了这个问题，60岁以下退休的议员比例实际上一直保持不变。具体来说，是在职业生涯早期退休的人说，我不想待在这个地方。那些只服务过画廊或四年任期的人。我认为这很有趣。而且它显然也有一些令人担忧的影响，因为制度记忆在国会很重要。有很多

很多关于通过法律的深奥的事情需要学习，除了国会实际上依赖资历这一事实之外。因此，人们没有坚持下去以积累资历这一事实令人担忧。利亚，我知道你花了很多时间报道国会。这足以说明国会存在某种人才流失吗？众议员自己有什么感觉？

本周末，前议长凯文·麦卡锡出现在一个周日节目中，并被问到这个问题，人们离开是因为他们受不了吗？我是在概括。他有点回避了这个问题。我认为有一点承认，是的，现在这是一个很难待的地方。部分原因仅仅是因为这是一个如此微弱的多数。

国会议员辞职，就像内森尔说的那样，或者在他们……之前退休。

他们将成为少数党，对吧？就像如果他们看到一股浪潮来临，他们有时会辞职，因为成为少数党，我认为众议员会告诉你这一点，真的不好玩。所以我认为我们现在看到的是，现在有一种类似的感觉，拥有如此微弱的多数，并且还增加了这样一个事实，即历史上没有太多权力的一个派系现在拥有所有的权力。

每个人都拥有所有的权力，对吧？当你拥有微弱的多数时，就会发生这种情况。我的意思是，我们在上一届参议院讨论了很多次，就像，好吧，乔·曼钦的投票决定一切，或者西内玛的投票决定一切。它可以是任何人。尽管我们将所有责任都归咎于乔·曼钦和西内玛，但它可能是蒂姆·凯恩，如果他愿意的话，对吧？就像任何人，任何人。

可以在这些时刻掌握权力。我认为辞职与退休的动态非常重要。我认为这就像如果你退休了，就像辞职一样，但辞职是因为你的配偶要搬家，或者因为你得到了更好的工作机会，而辞职就像你在截止日期前一天，你正在做一个小组项目，你只是

把论文扔到空中，然后砰地关上门。对吧？就像，我完成了。这个分析似乎已经被给出，它是由一个熟悉现代工作场所的人给出的。我做过很多工作。但是，

但是辞职这件事，值得深思。我认为这又是我们之前谈论俄亥俄州时谈到的一部分。这对共和党来说只是一个变革的时刻，该党正在以唐纳德·特朗普的形象进行改革。这种情况已经发生了一段时间了，但在众议院发生得更快，因为任期更短。

我认为我们最终会在参议院看到类似的情况，因为我们会看到更多特朗普的盟友当选。但就目前而言，这似乎只是对一些习惯于我们认为的传统共和党，现在却被一个非常不同的共和党包围的共和党人来说是一个临界点。人们经常说的一件事。

当我们谈论退休时，会问到或对它进行评论，就像这对哪个政党有利？在中期选举中，我们知道执政党的净退休人数与他们在随后的选举中的表现之间存在关系。但在总统选举中并非如此。这不是一个强有力的预测指标。作为参考，我对此进行的一些研究

2020年显示，你的政党在退休方面每拥有10个席位的优势，中期选举中就会多出大约20个席位，但总统选举中没有这种关系。所以我认为我们已经很好地考虑了其他因素，即可能导致某人离开国会的非选举因素。但我实际上会对国会和环境更加严厉

你知道，主要是共和党人通过削减资金，如委员会资金、办公室资金，以及普遍地使其成为一个更难完成事情的地方，从而使整个国会陷入困境。我相信关于为什么有人会退休的政治学研究都指出了

个人因素，就像利亚提到的那样，你没有太多时间和家人在一起，或者你可能也在放弃其他地方更高的薪水的工作，比如游说，K街离国会大厦不远。如果你已经在华盛顿了，你可能想赚更多钱。

然后还有职业生涯上限效应，这也是人们经常谈论的。所以如果你一直在同一个，你知道，在同一个委员会，你没有转移到一个更高地位的委员会，那么你没有进步。如果你从这个角度看待退休，就像它们只是工作一样。在某些时候，人们准备继续前进。如果你的国会没有推动你想要发生的事情，你想要做的事情，你想要做的事情，你来到这里做的事情，那么你就没有好好工作。

这真的很糟糕，老实说。我认为国会及其目前的运作方式基本上注定要失败。当然，你也可以在上面叠加一堆两极分化和选举方面的东西。老实说，这不是一个很好的工作环境。我也许也想在其他地方工作。

埃利奥特，我们都能理解人力资源的观点，人们需要做他们感觉良好的工作，包括我们的代表。加伦，你知道我真的很喜欢什么工作环境吗？这个播客。很高兴听到。好吧，我们要结束了。谢谢内森尔、埃利奥特和利亚。谢谢。谢谢，加伦。谢谢。

我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple Podcast Store上给我们评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。