Is New Hampshire The End Of The GOP Primary?
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共和党初选正式成为两人之间的竞争。在本期538政治播客中，工作人员讨论了佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯退出总统竞选、对新罕布什尔州的预期以及共和党初选的未来。他们还考虑了这样一个民意调查是否值得进行：该民意调查询问新罕布什尔州居民他们对第十四修正案的理解程度。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个节目中播放重播广告，通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

它在边境线上。所以，要么我是 Z 世代，千禧一代取笑我；要么我是千禧一代，Z 世代取笑我。他处于灰色地带。要么是非常年轻的千禧一代，要么是非常年长的 Z 世代，这取决于你的划分方式。这就像最后的测试。你还记得 9·11 吗？不记得。不记得。真的吗？好吧。不，对不起。你是 Z 世代。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。就这样，共和党初选候选人已经减少到只有前总统特朗普和一位替代者，即前联合国大使妮基·黑利。

佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯于周日正式退出竞选。他在 X 上说：“对我来说很清楚，大多数共和党初选选民希望再给唐纳德·特朗普一次机会。”然后他认可了特朗普，尽管可能并非热情洋溢。他说：“特朗普优于现任总统乔·拜登。这一点很清楚。我签署了支持共和党候选人的承诺，我将遵守这一承诺。他得到了我的认可，因为我们不能回到过去那些老派的共和党人。”

一年前，在我们的全国民调平均值中，德桑蒂斯的支持率与特朗普相差不到 10 个百分点。当他周日退出时，他的支持率仅为 11%，比特朗普低 55 个百分点。因此，今天我们将讨论德桑蒂斯竞选活动发生了什么。我们还将预告周二在新罕布什尔州举行的特朗普与黑利的初选。我们还将讨论民主党方面的候选人。那里也有一些戏剧性的事件。最后，有一段时间了，但是

我们确实有一个关于民调用途好坏的例子。一项针对新罕布什尔州选民的民调显示，大多数人赞同缅因州将特朗普从选票上除名的决定。但他们是否理解第十四修正案？

我在新罕布什尔州，所以除了查看一些民调结果外，我还询问了他们。所以我们将听到一些新罕布什尔州选民的意见。和我一起讨论这一切的是政治记者利亚·阿斯卡拉南。欢迎，利亚。嗨，加伦。还有我们的高级选举分析师杰弗里·斯凯利。欢迎，杰弗里。你好，加伦。还有数据分析主管埃利奥特·莫里斯。欢迎，埃利奥特。嗨，加伦。我很高兴来到这里。你知道吗？你得到了我的认可，作为主持这个播客直到永远的领跑者。

我很荣幸得到你的认可。在一到罗恩·德桑蒂斯认可的范围内，你会如何评价你的热情？在这种情况下，罗恩·德桑蒂斯是 10 分吗？我的意思是，我们是在一个范围内评分。好吧，这是范围。这是范围。0 分是克里斯·克里斯蒂。

5 分是罗恩·德桑蒂斯。10 分是，我在周五他这样做的时候参加了集会，是蒂姆·斯科特的认可。这是唐纳德·特朗普的地盘吗？哦，是的。我听不见你。我听不见你。好的，你的选择是克里斯·克里斯蒂、罗恩·德桑蒂斯或蒂姆·斯科特。加伦，对我来说，你得到了蒂姆·斯科特的全力认可。

让我们谈谈罗恩·德桑蒂斯。我想先听听大家的看法。用两句话或更少的字数，你甚至可以用两个词，如果你愿意的话。为什么德桑蒂斯的竞选失败了？我们将从你开始，利亚。

好的，两句话，而不是长篇大论。为什么罗恩·德桑蒂斯会成为一个真正的竞争者？我认为这是真正的问题。将他视为特朗普的替代者，这是一种人为制造的叙事想法。

早期，这种说法在选民中流行起来。然后，当谈到真正证明他符合这种说法时，什么也没有。就是这样。好的，埃利奥特，轮到你了。两句话。是的，两句话。我给你两个词。好的。会是“非特朗普”吗？“非特朗普”、“非特朗普”、“不可爱”，无论你真正想要什么，无论你想要选择什么。不，我认为这是两种截然不同的看法。“非特朗普”和“不可爱”就像

是对立的，我想说，叙事是“不可爱”，但我认为现实是“非特朗普”。我认为这两种情况可能都存在。我认为“非特朗普”让他在共和党中注定失败，“不可爱”基本上剥夺了他那种赢得媒体报道的机会，而这种报道帮助特朗普催化了他。

我不想给人留下这样的印象，即特朗普仅仅因为赢得媒体报道而存在，因为我不相信这一点。但是，是的，我认为两者兼而有之。好的。好的。杰弗里？我认为这是唐纳德·特朗普持续的受欢迎程度和一个从未接受他 2020 年失败的共和党之间的结合。

以及针对唐纳德·特朗普的起诉等事件的激励作用。好的，我认为我们已经涵盖了相当广泛的领域。我按从最到最不重要的顺序列出了导致他在

2024 年失败的原因：第一名是特朗普的受欢迎程度。我的第二名是起诉。第三名是罗恩·德桑蒂斯被“克鲁兹化”，即在他通过一些交叉吸引力的 COVID 政策在佛罗里达州取得了一些成功之后，他选择向右转。第四名是缺乏明星魅力。所以是受欢迎程度。然后是第五名，

竞选失误。他现在根本没有钱了。所以在这一点上，他也破产了，无法继续竞选。你认为我的顺序正确吗？有两种说法，你之前也提到了，加伦。一种说法是德桑蒂斯不受欢迎，正如埃利奥特提到的那样。另一种说法是德桑蒂斯不是特朗普。所以，如果你的理论是

你知道，特朗普在德桑蒂斯甚至成为一个因素之前就已经锁定了提名，那么，你知道，这是最重要的事情。我认为从这个意义上说，对特朗普的指控也是最重要的事情

一些最重要的事情，因为它们巩固了对特朗普的支持。但是，如果你认为德桑蒂斯实际上有机会，特朗普足够弱到可以有一个真正的挑战者，我认为这是一种不同的看待方式，如果这说得通的话。我不知道德桑蒂斯是否能做些什么，但可以肯定的是，他所做的并没有奏效。

好吧，我将以一种稍微不同的方式来问这个问题。Echelon Insights，我只能假设是因为他们讨厌美国，刚刚进行了一项 2028 年共和党初选民调。哦，上帝。德桑蒂斯获得了 27% 的支持率。黑利获得了 19%。拉马斯瓦米获得了 18%。塔克·卡尔森获得了 6%，依此类推。

所以，我的问题是，我们看到了德桑蒂斯第一次竞选的样子。在假设四年后的未来没有特朗普的情况下，杰夫，在我们看到的一切之后，对他来说，这看起来有希望吗？

我的意思是，看看吧，历史上有很多候选人在他们的总统竞选中第一次失败，然后在下次竞选时成为候选人。一些名字，罗纳德·里根、老布什、鲍勃·多尔、约翰·麦凯恩、米特·罗姆尼，他们第一次都失败了。

然后第二次获胜。对我来说，另一件非常重要的事情，也是我认为德桑蒂斯在 2028 年肯定会有一线希望的原因（假设特朗普已经离开了这场竞赛），是他仍然在共和党人中相对受欢迎和受好评。诚然，他目前的受欢迎程度并没有竞选早期的那么高。

但是当他离开——当他昨天宣布离开时，在我们追踪器中，他在共和党人中的净好感度为正 40。

而这实际上是唯一一个与特朗普非常接近的数字，而且他也是唯一一个在周期早期与特朗普在净好感度方面基本持平的人，就共和党人中持有正面看法和负面看法的百分比而言。所以我的意思是，对我来说，一件大事是德桑蒂斯仍然受到共和党人的高度喜爱。所以他的失败——

很大程度上归因于特朗普以及像起诉这样的事件，这些事件激励人们支持特朗普，并在中期选举后的一段时间里，一些共和党人四处寻找替代者之后继续支持特朗普。而德桑蒂斯是一个他们认识的名字，因为他一直都在福克斯新闻上。而且他仍然很受喜爱。所以我认为，考虑到 2028 年，是的，他下次肯定会成为一个值得关注的竞争者。

我对这些早期的初选民调的一些有趣之处在于，A，我不……

除非你把它附加到一个综合调查中，否则这看起来像是你把钱烧掉了，我假设他们会这样做。这个问题是由其他人付费的。这看起来不太有用。这是我们对这些事情的正常理解。但我刚刚检查了一下。我回顾了 2024 年共和党初选的民调，这些民调既有特朗普在 2020 年大选失败之前，也有大选之后（例如 2021 年 1 月 1 日）的民调。

在这两种情况下，当提到罗恩·德桑蒂斯时，他在民调中的得票率约为 8% 到 10%。

在民调中。这最终也是他的最终结果。所以这并不是说他们不是，这并不是说他们是在凭空制造舆论。唐纳德·特朗普在这些民调中吗？是的。唐纳德·特朗普和唐纳德·特朗普小儿子是当时非常受欢迎的选择。我不知道你们是否还记得这一点，因为当时的观点是特朗普会再任一届，然后特朗普小儿子会像

成为政治中的新王朝。当时有很多与肯尼迪家族的比较。但无论如何，所以也许它们是有指导意义的。也许罗恩·德桑蒂斯在没有特朗普的情况下有机会。或者也许，你知道，也许在美国政治中，对这种意识形态来说，有一个更自然的继任者来接替特朗普。需要明确的是，我提出这个问题并不是为了

开始一场关于谁将成为 2028 年共和党候选人的认真对话，而是更多地是为了解释为什么罗恩·德桑蒂斯可能会输。你知道，如果人们足够喜欢他，但他不是唐纳德·特朗普，那么

那么唐纳德·特朗普就是他目前不是候选人的原因。如果在他退出后，人们说，我今年不想要他，老实说，我从来都不喜欢他，或者我将来也不想要他，那么这可能是罗恩·德桑蒂斯自身的问题，是受欢迎程度的问题，是明星魅力的问题等等。问题是，他现在比他第一次参选时更优秀吗？例如，他作为候选人是否有了显著的提高？

仅仅是因为受到了考验。我认为，我的意思是，这在我之前所说的内容中有所体现，那就是他并没有真正面临重大的变化

我的意思是，在 2018 年，这当然是可以争论的，例如，在民主党执政的一年中赢得佛罗里达州的选举，这是一项成就。但不要忘记，当时，里克·斯科特是州长，竞选参议员，并在共和党人的投票率上花费了数十亿美元。所以我认为德桑蒂斯面临了他的第一个挑战。

真正的挑战。他的第一个真正挑战是登上辩论舞台，面对的不是福克斯新闻，也不是友好的采访者，而是一个全国性的观众。我个人认为，通过竞选活动，他成为了一名更好的候选人。我认为，记住，像他最初的几次辩论一样，他

有点做作，他会像在辩论中做一些奇怪的表情。到最后他仍然这样做，但频率降低了。他肯定变得更有信心了。我认为我们看到，我的意思是，尤其是在众议院的竞选中，有很多国会议员是因为他们的第二次尝试才在那里，对吧？就像他们的第一次尝试没有成功，而第二次尝试成功了。而且

当我与内森·冈萨雷斯在《内部选举》一起工作时，我们过去常常问那些候选人一个问题，当他们第二次竞选时，你学到了什么教训？如果他们真的反思了自己的错误，你可以看到他们谈论自己竞选的方式有所不同，这通常对他们未来的发展是一个好兆头。所以，是的，我认为他——我认为——

他在某种程度上证明了自己。但是面对特朗普，他永远不可能赢。好吧。现在新罕布什尔州共和党初选只剩下两位候选人了。所以让我们来谈谈这个。

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新罕布什尔州初选将于周二举行，两大党派选民都将投票，尽管只有一个竞选活动是获得批准的。因此，共和党（这是一个正式的初选）已经只剩下特朗普和黑利了。根据我们的民调平均值，在我们录音的周一中午时分，特朗普目前领先 14 个百分点。

他的支持率为 50%，黑利的支持率为 36%。与此同时，全国民主党去年决定将南卡罗来纳州定为全国首个初选州。如果其他州试图提前投票，他们的竞选活动将不被批准。所以新罕布什尔州说，去你的，民主党全国委员会。我们的宪法规定我们必须首先进行。所以我们无论如何都要首先进行。所以民主党人将投票，但他们不会在新罕布什尔州分配任何代表。我们将讨论所有这些。但让我们先从共和党方面开始。

所以新罕布什尔州是全国竞争最激烈的共和党初选州。我不确定这是否说明了什么，考虑到全国的数字。但是考虑到我们所知道的初选的波动性和初选民调的误差——

埃利奥特，我们应该如何看待这一点？黑利是否只需要一点势头和民调误差就能与特朗普平起平坐？或者说这在此时此刻只是一个幻想？

因此，历史上总统初选中对前三名候选人的平均民调误差约为 7 个百分点。所以黑利目前落后特朗普的幅度是平均民调误差的两倍。政治上确实发生过更奇怪的事情，但这至少从历史上来说是一个相当严重的赤字，谈到民调的可靠性。此外，我还想补充一点

当我们谈到历史上的初选时，有很多竞选活动只有一两个民调。因此，当民调很多时，我们应该期望民调更准确一些。而现在，民调很多。所以我想说，胜算对她不利。这并非不可能。但是，是的，即使她超出预期 5 个或 10 个百分点，这将是非常好的，但她仍然会落后 4 个百分点。

我认为她很难获得胜利。这里另一件事是，当然，她获得的代表很可能不足以产生很大的影响。在我们对代表的基准测试中，我们认为她实际上需要新罕布什尔州的所有代表，因为这是……

她最强的州。如果你看看初选日程，像田纳西州、德克萨斯州这样的州，特朗普的支持率为 70% 到 75%，妮基·黑利的支持率为 10%。所以如果她没有在新罕布什尔州大幅领先特朗普，她就赢不了提名。

我认为你所说的意思是，这已经结束了。这并不是第一次在这个播客上这么说。我认为这个播客的氛围是初选已经结束了。所以我在新罕布什尔州待了大部分时间，我在德桑蒂斯退出之前与德桑蒂斯的支持者进行了交谈。我认为他们普遍的看法是，这已经结束了，但他们仍然更喜欢德桑蒂斯，他们准备投票给特朗普。

我认为很多关注此事的人的看法是，这已经结束了。所以在爱荷华州之前我们也做过这个。我要问一下基准。妮基·黑利需要取得怎样的成绩才能保持竞选的竞争力？我加上了引号，以便在超级星期二之前关注这场竞选。我认为她需要赢得这场竞选。当然，如果她的得票率低于 45%，我认为媒体和专家们会正确地把她排除在外。

是的，我的意思是，我认为我和埃利奥特在这方面相当接近。我认为如果她以微弱劣势输掉比赛，这可能足以让她坚持到南卡罗来纳州。但这还很遥远。这将大约一个月的时间。而且她不在内华达州的选票上。我认为，一场令人惊讶的胜利将会产生——它只会产生更多的兴趣和报道，而直到——

特朗普和黑利在南卡罗来纳州对决将会很有趣，而且她可能会继续筹集资金，她也会有东西可以继续竞选。即使是微弱的失败，也可能让她难以筹集继续竞选所需的资金。所以，

我的意思是，她可能需要获胜，或者只是以微弱劣势输掉比赛才能到达南卡罗来纳州，而且我认为这场比赛无论在新罕布什尔州发生什么都不会持续到超级星期二。我不认为黑利有任何机会在南卡罗来纳州击败特朗普，除非发生一些极其戏剧性的事情改变了局面，因为该州的选民基础在初选中过于保守和福音派。

就像美国南部的大部分地区一样，那里一直是特朗普最强大的地盘，对于黑利来说，即使那是她的家乡州，获胜也是一个门槛太高了。所以我认为这场比赛无论如何都不会持续到超级星期二。

如果到了 2 月 24 日，妮基·黑利仍然在竞选中，那是南卡罗来纳州初选的日子。我想这是因为她要么赢得了新罕布什尔州，要么非常接近。而这是一个两人竞选的事实使得，就共和党资金而言，有足够的反特朗普支持，就像共和党某种林肯计划式的资金一样。

你知道，共和党人，无论她是否有可能获胜，都想以此为原则，让初选继续下去，因为可以说，我的意思是，初选已经结束了。对。就像，我认为我们已经说过这一点，而没有。

这么说。好吧，也许我们只是说过了。我不知道。好吧，我的意思是，初选已经结束了，但我们仍在报道它，因为它仍在进行中。这两件事都是真的。在新罕布什尔州之后，情况可能仍然如此。

那么让我问这个问题。如果新罕布什尔州的民调是正确的，特朗普和妮基·黑利之间存在大约 14 个百分点的差距，那么即使黑利没有退出，媒体还有理由继续报道初选吗？如果黑利没有退出，我认为你会想继续报道它，因为他仍然在初选中有一个主要的对手。

即使没有理由认为他会因此而受到困扰，仍然有一个候选人在共和党内部试图反对特朗普。

而这本身就很有趣。当然，如果黑利在新罕布什尔州以这种差距输掉比赛，而她又 52 岁，可能仍然渴望在共和党中拥有未来，她可能会加入其他退出并支持特朗普的人，因为我们不能再有四年乔·拜登了。对。

而且，你知道，某种程度上回到了共和党的怀抱，如果你愿意的话。所以，你知道，这种未来的规划和展望，以便留在游戏中

我认为这也是需要记住的一件重要的事情。就像我不认为黑利倾向于为了反对特朗普而进行一场毫无希望的斗争，就像克里斯·克里斯蒂那样。但他最终也退出了。是的，但他也会——是的，但他可能会在新罕布什尔州获得大约 10% 的支持率，然后在几乎任何其他州都不再引起兴趣。我认为——

而且他在共和党中没有未来，而黑利可能有。好的，如果我负责媒体，我会……等等，等等。你的意思是，你不是吗？如果我……

如果我经营媒体，如果我是光明会，我假设这是单数光明会，光明会女性。光明会女性？我认为作为一名女性是光明会女性。我会这么认为。但是女性可以成为光明会女性吗？我的意思是，我认为你刚刚暴露了自己。无论如何，如果由我决定，我认为知道黑利的表现如何就像……

这值得报道，因为如果由于某种原因特朗普无法参选，她就是剩下的候选人。而且，因为就我们而言，对于，你知道，我认为 538 和政治分析师以及与数据打交道的人来说，了解谁仍然站在妮基·黑利一边，这很有趣，这表明共和党的状态以及 11 月在

你知道，各级选举中可能发生的事情。然而，然而，

我不会把它作为主要故事。我认为记者现在应该关注特朗普的竞选活动。我认为记者、编辑和媒体需要弄清楚如何报道一场既非常重要（即特朗普的竞选活动），而且我们每天都没有学到很多新信息的竞选活动。但是……

特朗普正在重复同样重要的事情，如果他在 11 月获胜，这些事情可能会产生重大影响，而他绝对可以做到。所以我认为我们需要更有创意一些。是的，让记者关注黑利的竞选活动。应该对她进行监控。我们应该知道她在做什么。我们作为分析师应该讨论她在做什么。但是，是的，特朗普才是故事。我不知道每个人是否都找到了报道他的方法。

是的。是的，我有点同意所有这些。我只能说，我在周末在推特上受到了一些批评。好吧，我们在这个播客上不提这个词。对不起，埃利奥特。哦，X。对不起，X。不，我不……好的，说说你的想法。我在周末收到了一些反馈，让我们这么说吧，所有关于初选的报道都是徒劳的……罗恩·德桑蒂斯退出了，这是可以预测的，等等。为什么媒体甚至关心这个？为什么他们报道这个就像一场赛马一样？他们是不是只是……

通过报道此事而对我们国家造成了损害。我认为这是错误的。也许如果我可以在这里稍微发表一下我的意见，只是几秒钟。就像，这可能是今年世界上最重要的事情。而最终谁将代表共和党参选，这与报道直接相关，在这种情况下，因为是特朗普，所以在决定我们国家、其他国家的结局方面发挥着过大的作用。

必须报道。如果没有真正的竞选，因为妮基·黑利退出了，人们在这里没有选择，是的，也许我们不再把它作为一个选择来报道。所以你只能报道其重要性和利害关系。我们将有很多时间来做这件事。我确实想谈谈新罕布什尔州的民主党方面的情况，因为它相当

相当混乱。所以乔·拜登遵守了民主党全国委员会的新规定，毕竟是他提出的，他没有申请进入新罕布什尔州的选票。拜登的盟友们反而组织了一场写进式竞选活动，国会议员迪恩·菲利普斯和作家玛丽安·威廉姆森是拜登在他写进式竞选中的对手。

尽管很奇怪，尽管民主党人对拜登表示担忧，但新罕布什尔州的竞选似乎并不激烈。所以我查看了过去一个月进行的五项民调。拜登在最差的民调中也领先他的主要竞争对手菲利普斯 30 个百分点。我很好奇，因为我们过去有过写进式候选人参加竞选的例子。在这种情况下，民调有多可靠，杰夫？

好吧，我认为看待这个问题的方法是看它的知名度。显然，这是非常高调的。美国总统作为写进式候选人。所以你必须认为相当多的民主党初选选民会意识到这一点。

所以民调可能没问题。现在，你知道，你确实注意到大约有 30 个百分点的差距，或者说这是最接近的。但我知道拜登在新罕布什尔州最近民调中的支持率在 50% 到 70% 之间波动。这是一个。

非常大的范围。所以我认为值得记住的是，对写进式候选人进行民调是很棘手的，因为如果整个想法是，有人可能需要在他们走进投票站时被某个支持拜登的民主党志愿者提醒说，记住写上总统的名字，这就是他们的提醒。他的名字不在那里。这不像一个人在民调中说，哦，你打算写上拜登的名字吗？

共和党初选正式成为两人之间的竞争。在本期538政治播客中，节目组讨论了佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯退出总统竞选、对新罕布什尔州的预期以及共和党初选的未来。他们还考虑了这样一个民调问题：询问新罕布什尔州居民他们对第十四修正案的理解程度是否是一种良好的民调使用方式。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 作为一个选项，这是一种不同的机制。所以你如何衡量它是一个挑战。所以我认为在考虑这里的不明确性时，这可能值得记住。我还要说，它也不是大选。比如阿拉斯加的丽莎·默考斯基在2010年获胜的著名案例。但你指的是在提前几个月进行全面广告宣传的竞选活动

有点像这种非常明确的努力，而拜登竞选团队并没有在新罕布什尔州投放广告，说要写上总统的名字。而且选民人数要少得多。但可以肯定的是，这将主要是有登记注册的民主党人，因为我怀疑大多数将在这次初选中投票的登记注册的独立人士将参加共和党初选。所以最终这可能会对拜登有利，因为他们会更清楚地知道这件事正在发生。

就新罕布什尔州初选而言，拜登有什么利害关系吗？对他来说，强势表现对政治有利吗？表现不佳会有损害吗？直接失败会改变我们对民主党初选/此时此刻主要关于大选的看法吗，利亚？

客观地说，不，我认为这不会有太大区别。对拜登来说，现在没有什么问题，对吧？这对他来说不是一场有意义的竞选，而且他也没有太关注它。也就是说，如果你想提出这样的论点，哦，人们对拜登并不热情，而且，你知道，你想谈论，比如，一个不标榜标签的候选人或第三方候选人，那么当然，我可以想象。

拜登的反对者利用这一点，或者第三方候选人的支持者利用结果来传递信息，说明为什么需要一个第三方的替代方案。所以我认为它可以在政治上被武器化，但我认为客观地说，它并没有告诉我们太多关于拜登受欢迎程度的信息。此外，拜登现在的受欢迎程度并不高。我们已经知道了。所以它并没有增加更多信息。

是的，我认为拜登的任何合理表现对他来说都是很好的。这里有一些数据。在2020年民主党初选中，拜登在新罕布什尔州只获得了8%的选票。我记得。他是现任总统，所以我们当然会为他假设，我们会假设他现在会得到更多。但是，在新罕布什尔州民主党初选选民中，即使是70%、80%甚至更高的比例，我认为也应该被视为一个真正的信号，表明

至少那些作为民主党人的选民，他们可能不喜欢乔·拜登，或者好感度低，或者其他什么，仍然认为他是

他们必须从中选择的候选人中的唯一选择。等等，等等，埃利奥特，你的意思是当他与迪恩·菲利普斯和玛丽安·威廉姆森竞争时，他是唯一的选择？显然，民主党人就是这样决定的。我的意思是，即使是在全国民调中，我们有更多的民调，我们可以进行实际的平均值计算。拜登的得票率为72%。我认为如果我们认真对待迪恩·菲利普斯竞选活动，我们可能会陷入一些民调误用的领域，这有点像独白。整个，比如，

哦，拜登，哦，有多少百分比的民主党人不希望拜登再次竞选？哦，他们认为他在X政策上表现不佳。然后直接从民主党人可能不喜欢拜登推断到民主党人会喜欢我，这非常、非常自负。我想，这是我们对总统候选人所期望的那种自负。所以这并不令人惊讶。但是

是的，面对A、全国民调的现实，以及B、拜登比他在2020年新罕布什尔州的得票率有显著提高的现实。总而言之，我认为任何一个理性政治家都会得出这样的结论：人们不希望你留下来，他们喜欢那个得票率为70%的人。我要说的是，我认为拜登面临的挑战是，如果他达不到60%、60%左右的得票率，

或者类似的东西，我认为这将导致一轮关于拜登是否软弱的媒体报道，你将会有民主党战略家（匿名）与记者交谈，说我们真的很担心，你知道，只是没有，我的意思是，这将只是一轮报道，对吧？现在，我要说的是，当拜登在2月3日轻松赢得南卡罗来纳州初选时，这一轮报道可能会很快结束。但我们正处于共和党初选可能在

1月23日结束，而民主党初选，虽然可能从技术上讲从未开始过，但至少在媒体方面，至少在2月3日之前，将继续得到相当认真的报道。至少我确实想知道这是否只是火上浇油，你知道。

人们对拜登不感兴趣，我们提名拜登是不好的，这就像一片负面新闻的海洋。所以我认为这些都不会影响拜登赢得民主党提名。我的意思是，三分之二的州和地区的候选人提交截止日期已经过去，四分之三的这些州的合格代表和承诺代表已经不在其他候选人的考虑范围之内了。所以不会有除了乔·拜登以外的最后一位救世主来帮助民主党人。

但我只是想知道这是否会增加我们听到的那种负面故事，并成为主导性因素。考虑到拜登在民调中的地位，他现在不需要的就是负面报道。他宁愿人们谈论经济可能正在好转，或者更多地关注唐纳德·特朗普以及他说过些什么。所以我认为这可能是它的潜在重要性。

我认为你对匿名民主党消息来源所说的拜登陷入困境的预测非常有力，这种情况很可能发生。那个故事是真实而公平的吗？比如，那个故事应该吗？

它是否准确地概括了当时的状况，或者它是否像我们之前谈论的那样，就像埃利奥特所说的那样？他听到人们抱怨对一个非问题的过度报道。

利亚，我认为这很复杂，因为正如你之前暗示的那样，我不知道新罕布什尔州的结果是否能告诉我们任何信息，因为选民人数如此之少，而且情况如此奇怪，没有代表可以争夺，而拜登是以写进的方式参选的。所以我不知道根据新罕布什尔州的结果进行新闻报道是否公平，但我认为如何

进行新闻报道是公平的。我的意思是，如果你看看拜登今天的支持率，他低于水位16个百分点。

特朗普的支持率低于水位9个百分点。在过去一年左右的时间里，他在民调中的排名实际上有所提高。平均而言，在假设的正面交锋民调中，拜登落后于特朗普一到两个百分点。所以，民主党人……显然，他年纪大了，美国人可以亲眼看到，当他……

在公开场合讲话时，这对他的表现产生了影响。因此，对于媒体和那些可能以匿名消息来源身份发言或撰写评论文章的民主党人来说，是的，有很多。有很多事情可以谈论。是的，不，我认为这是，我认为我同意。我还认为你提供的背景信息使它成为

一个重要的故事，这不是它，这是另一个数据点，向我们展示了我们已经知道的事情。我认为将其作为另一个数据点进行报道是值得的。我认为令人担忧的是，它会被写成好像这是一个爆炸性的新发展。这就是我有点紧张的地方。

紧张不安。我不知道。我不知道报道它的正确方法，但这就是它变得有点不舒服的地方，你知道吗？加伦的故事，我认为他刚刚为《泰晤士报》的评论专栏作家写的那个故事对我来说是正确的。在新罕布什尔州表现不佳，你知道，可能是他整体实力薄弱的一个更广泛模式的一部分，你知道，它真的……

引发了X、Y或Z对大选的担忧。这很好。我认为我们将从竞选泄密中获得的那种夸张说法，哦，拜登在特拉华州的竞选团队，在11月拜登表现糟糕之前争先恐后地寻找积极的消息。显然，你有点言过其实了，但是……

是的，我认为我们不应该假装拜登是现任总统候选人中最好的。我认为我们并没有真正这样做。从这样的角度来看对拜登的批评，哦，选民可能对他有这些担忧，而这些担忧在接下来的初选中某种程度上得到了体现，这是有效的。很好。很好地利用了选举结果。

我还要说，这种情况在历史上曾经有过先例，但这已经是很久以前的事了。LBJ——林登·约翰逊实际上在1964年和1968年在新罕布什尔州两次以写进的方式参选。就我们的总统初选制度如何运作而言，那是一个非常不同的时代。

但显然，1968年的案例非常引人注目。他以写进的方式获得了不到50%的选票。出现在选票上的尤金·麦卡锡获得了大约42%的选票，这是导致罗伯特·肯尼迪在那之后立即加入竞选，以及约翰逊在那个月底，即1968年3月宣布不再竞选的部分原因。

但这与今天的相关性有多大是值得怀疑的。我的意思是，我认为拜登得票率低于50%的情况会——

我的意思是，我可以想象这将如何被报道，那就是——哇，这对现任总统来说是一个非常糟糕的表现。当然，如果他输了，那就更值得注意了。那么这会给拜登造成某种危机吗？我的意思是，我不想完全排除这种可能性，但我很难想象它会真正大幅增加。

改变他竞选的进程等等。因为同样，南卡罗来纳州是在2月份初，几乎没有理由认为他不会轻松获胜。我不想听起来像是在说疯话，但请检查一下。

因为我想了解可能性是什么。在这一点上，没有人还能参加竞选。所以当我们谈论拜登的替代者或民主党将如何处理拜登的讨论时，

我们谈论的是拜登说，我实际上不打算再次竞选了。因此，所有承诺给我的人都会被释放，可以在大会上投票给其他人。这就是情况。如果人们在新罕布什尔州之后或现在到8月之间的任何时间游说，他们会

为了反对拜登的人，某种，你知道，去年秋天我们看到的评论文章周期，大卫·伊格内修斯和大卫·阿克塞尔罗德等人，对吧，暗示他不应该，我在本期播客中两次使用这个词，我想它现在卡在我的脑子里了，建议他不应该再次竞选。在这一点上，我们谈论的是拜登自己说，你知道吗，我不再竞选了。然后党派从那里开始解决问题。

哦，绝对的。事实上，我们网站上最近有一篇文章概述了如果拜登或特朗普发生什么事，他们的时间安排考虑，无论那件事是什么。显然，很多事情都是考虑到他们都年纪大了，可能会发生一些意想不到的事情。

所以，是的，人们的想法是，许多代表将未经承诺地参加大会，而民主党人实际上并没有约束。

与共和党人一样。因此，他们可能处于更有利的地位——他们可能处于更有利的地位来应对某些事情，因为他们不像共和党代表那样受到约束。显然，在这种情况下，作为副总统的卡玛拉·哈里斯将显得非常重要，并将是一个非常明显的候选人。

需要求助的人。从字面上看，这就像副总统唯一的一项宪法职责是担任总统的替补。

所以，即使拜登仍然是总统，但不再竞选，你必须想象民主党内部会有一些争夺，而哈里斯可能会成为风暴中安全的避风港——或者风暴中安全的港口。但我还是要补充一点，这种情况出现得越早，你就会越想知道加文·纽瑟姆或其他一些人是否会冒出来。

呃，开展竞选活动，试图赢得代表的支持，因为事实上，如果这种情况发生在接下来的几周内，许多代表将不会被选中，因为

各州确定代表的时间安排过程。你将进行初选。但在很多情况下，根据该州确定其代表的程序，在州党代表大会或州委员会上正式选出代表还需要一个月左右的时间。这对于共和党和民主党都是如此。

只有少数几个州直接在选票上选举代表。所以，你知道，很多时候，代表的遴选过程发生在我们通常认为是初选的分配过程之后，显然。说实话，这太有道理了。喜欢它。太棒了。你知道，我们所做的是，我们采用了长期存在的党代表大会制度

在20世纪70年代，它就像，好吧，让我们加上这个流行的，这个更强的普选元素。我们只会把它像温室里非常丑陋的植物一样嫁接在一起。这就是我们拥有的，女士们先生们。它就像恐怖商店里的植物。是的。所以再一次，我希望你检查一下我对事情的理解，那就是，鉴于你刚才所说的一切。

我认为人们想等到我们开始认真报道这场大选后，看看我为人们列出的数字会发生多少变化，对吧？一旦唐纳德·特朗普被报道为假定候选人，并报道了他的集会、他说的话，以三年来他从未被报道过的方式进行报道。而且，你知道，经济数据有所改善，也许更重要的是经济情绪，对吧？

这些数字会发生多少变化？然后，如果从现在起两到三个月后，这种动态没有太大变化，我认为那时我们将迎来另一轮真正的硬核周期，

民主党人是否应该提名拜登，就像民主党人陷入混乱的那种事情一样？这是否像，也许它不会在新罕布什尔州之后认真发生。如果数字没有好转，它会在5月份认真发生。是的，我认为这将在整个周期中发生。我认为这是一个巨大的民主党人陷入混乱的周期。

周期。再说一次，鉴于拜登的支持率现在大约是40%，我认为这并非一个错误的叙述。但是，是的，我认为这就像，现在没有什么可说的了。我认为这就是，当我问到关于，你知道，比如，好吧，应该报道什么？现在应该得到最多关注的是什么？这

就像，我认为这最终归结为这一点。比如，发生了什么？我认为民主党人将陷入混乱，这将成为一个新闻故事。但我不知道这是否是新闻故事。我们需要在这里发挥创意，我想。不要误解我的意思，我没有创意。假新闻？你想让我们创造吗？利亚，拜托。光明会正在制造假新闻？你真的只是在媒体上泄露了我们所有的底牌。我知道。说真的。是的。

如果我是光明会，人们早就听我的了。好吧，没有人听我的。不，但我认为这就像，现在最重要的故事是什么？实际上发生了什么？这是一个与我们最近历史上经历的任何事情都不同的初选周期，这是一个不同的选举周期，因为共和党候选人将是一位面临指控的前总统……

阻止他输掉的选举的认证。我们在竞选新闻报道中有一些传统，这就是我所倡导的，即思考这些传统，并思考如何将它们适应新的时代。说到这一点，我们今年将报道的一个重要故事是特朗普的法律责任，以及宪法对此有何说法。为此，我们有一个民调的好坏之分。

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正如我提到的，在过去的一周的大部分时间里，我都在新罕布什尔州。所以我抓住机会将民调的好坏带到现场，并与花岗岩州的居民交谈。为此，你接下来将听到一段音频剪辑，我将在其中描述一个民调，然后与一些人谈论它。或者你可以前往FiveThirtyEight YouTube频道，观看花岗岩

也可以。让我们来听一听，然后我们将深入探讨这是否是民调的好坏之分。

我们在这里，在新罕布什尔州，在该州全国首个初选之前。我们实际上想衡量一下新罕布什尔州居民对最近在其北部邻州发生的某些事情的看法。那就是缅因州。那里的国务卿裁定，唐纳德·特朗普不能出现在初选选票上，因为第十四修正案禁止那些参与叛乱的人担任公职。

根据新罕布什尔大学最近的一项民调，50%的新罕布什尔州居民同意缅因州国务卿的决定，而42%的人反对。以下是新罕布什尔州居民的看法。♪

缅因州国务卿最近决定将特朗普从那里的选票上除名。你同意还是不同意这个决定？我对此没问题。为什么？为什么是这样？因为他是个罪犯。我认为这是错误的。我的意思是，我的想法并不重要。重要的是缅因州的想法。缅因州说，我们不希望你在这里。你不会在这里。我觉得这是正确的做法。我认为人们应该能够选举他们想选举的任何人。

就这么简单。它应该是民有、民治、民享，对吧？我相信根据第十四修正案，他不应该出现在选票上。

话虽如此，我认为这应该是因为他已经被判犯有某种罪行。他还没有受审。他还没有被定罪。我认为我不同意。为什么是这样？好吧，我认为投票选民应该能够自己做出决定。我的意思是，我认为这有点像设定一个奇怪的先例。我认为这并不能解决问题。你知道，如果人们想投票给特朗普，我觉得这种情况会发生，你知道吗？我的意思是，他被指控犯有叛乱罪吗？不。

不。所以我认为他不应该因为第十四修正案而被取消选票资格，该修正案明确规定了叛乱。然而，根据同一项民调，当被问及他们对第十四修正案的理解程度时，35%的新罕布什尔州居民表示他们非常了解它，而42%的人表示他们只是有点了解它。你会说你对第十四修正案的理解程度如何？我甚至没有看过它。我不看修正案。我不相信它们中的任何一个。

等等，你不相信修正案，但你仍然认为他应该被取消选票资格？是的，因为如果你想像所有这些人所说的那样遵守宪法，

那就按照它的说法去做。我对它没有非常深入的了解。我只是知道新闻里有什么，以及我读到了什么。你熟悉第十四修正案吗？我不是以一种刻薄的方式问这个问题。我认为可能……好吧，实际上，直到很多事情与特朗普的事情和叛乱一起出现后，我才了解。现在我完全明白它是如何运作的了。是吗？是的。那么你对这项应用有什么看法？你对国务卿说这是因为第十四修正案有什么看法？

我认为他们错了。我不认为那是叛乱。我不认为那是他的全部错。我就是不这么认为。你不能强迫人们做他们不想做的事情。是的。我认为每个人都有自己的想法。我不能强迫你去闯入那家商店，对吗？我的意思是，我不知道你有多大的说服力。我们才刚刚见面。不，我只是不这么认为。我认为人们会做出自己的决定。

哦，我的上帝。我喜欢新罕布什尔州。这就是我们这样做的原因。这就是为什么。正如你所看到的，新罕布什尔州曼彻斯特的人们对这个问题有各种各样的看法。如果你对全国民调感兴趣，美国广播公司新闻和益普索进行了一项民调，他们询问人们是否支持或反对科罗拉多州和缅因州禁止特朗普参加初选选票。49%的人表示他们支持。

支持它，46%的人表示反对。但民调的好坏之分就在这里。我不想听你是否认为我使用该民调是好是坏，因为我的自尊心太脆弱了。我只是会想象你认为这是一个惊人的民调使用方式。它太好了。太棒了。谢谢你，利亚。但问题是，那种你问人们是否理解某事的那种民调

我在这里真的很好奇，这是否是民调的好坏之分？因为，就像，我认为这对第一部分来说是很重要的背景。比如，你认为特朗普应该被从缅因州的初选选票上除名吗？我们得到了答案。50%的人说是，42%的人说不。但我很好奇，有多少人实际上正在关注并理解这意味着什么，并为此提供背景？他们问了这个问题，然后36%的人说他们非常了解第十四修正案，我不了解。

比你听到的剪辑更多。而且，说实话，我有点认为这36%的新罕布什尔州居民可能是在撒谎。我不太确定。我不想过于强烈地指责。然后另外42%的人说他们相当了解它，这将使我们总共近80%的新罕布什尔州居民表示他们对第十四修正案有很好的理解。那么，这是否是民调的好坏之分呢？杰夫，你已经在摇头了。所以，开始吧。

我的意思是，我认为问人们是否理解某事就像，我不，我不希望把它驳回。我只是认为，

通常有一种隐含的自我偏见，可能会说，是的，当然。我明白了。我非常了解它，或者——哦，是的。我一直在新闻中阅读很多关于这方面的内容。是的，我非常了解它。他们可能非常了解的是，关于第十四修正案对唐纳德·特朗普的适用性存在持续的争论。但这并不意味着他们突然都成了宪法学者。我的意思是——所以在这种意义上，当然。我认为这是一个民调的坏用法。是的。

我认为这个问题，如果你真的问人们，好吧，告诉我第十四修正案是什么。我认为这是一个很好的方法。但是，像……这很刻薄。我不会有勇气那样做，因为在这个节目中与人们交谈过。这是一个非常开放式的问题。我知道，但是，就像……作为一个……好吧，这将非常苛刻，但是，作为一个在政治新闻领域工作的女性……

我亲眼看到很多人说他们理解一些我不理解的事情，而我知道他们理解得和我一样好。所以对我来说，这是一个个人问题，我就像，没有人知道。没有人诚实地对待他们理解和不理解的事情。但我有一个非常有趣的样本量。所以不，我认为这是

我认为问这个问题是好的，但我认为最好让他们当场回答，然后说，好吧，告诉我第十四修正案是什么。开始吧。是的。就像如果有人问你应该做什么？诚实地告诉他们你不理解。不，只是说存在一种社会期望偏差，即说我理解某些事情，就像我们生活在一个……我们生活在一个……

你应该表现出你有多聪明，无论你来自哪里。是的，埃利奥特，我们现在在这个播客中做的就是这个。是的，你为什么认为人们会购买声望新闻产品，以便在鸡尾酒会上谈论它？哦，我的上帝，在这个播客期间我要淹死自己了。对不起。我对这件事有如此强烈的感受。只是……

说出你不知道的事情。没关系。没关系。但是……好吧，不要让自己失望，因为你至少要坚持到11月。但我认为使用该民调并不是一个好方法……

并写一个逐字记录，说36%的人知道它是什么。因为这就像不是，你显然不明白民调的作用以及人们回答这个问题背后的心理学。所以我认为这不会是民调的好用法。

那么，在民调中询问人们这样的问题是否是一种好的民调方式呢？“好的，我已经问了你这个问题，你支持还是反对？现在，在你回答了这个问题之后，你是否理解我之前问你的问题的基本前提？”哦，我认为你应该反过来问。你知道这是什么吗？你对此了解多少？然后你可能想对其进行子集划分。

如果你想谈论人们对第十四修正案的看法，你应该将其子集划分到那些实际上说他们知道一些事情的人。

但是我们必须做一些变通，对吧？因为我们不应该过多地质疑人们对他们的感受或所知所言。但当我们对此进行报道时，我们也必须承认民调是不可靠的，人们实际的信念和想法与他们会告诉你的之间存在一定程度的差异。所以我认为，如果你做得很好，那么如果你把它放在上下文中，它就是一个很好的民调用途。但我认为民调专家应该能够问这两个问题。我只是不会按那个顺序问，也许吧。

我的意思是，你会问人们第十四修正案有多少个部分吗？如果他们回答正确，那么他们就错了。但我的意思是，我甚至想不起来。我认为这是第三部分，但我甚至对此都不确定。这是一个关于第三部分的问题，我认为大约有五个，但我老实说想不起来。有五个。所以对我来说，如果我要回答这个问题，我可能会说“还可以”，作为一个诚实的答案。而我……

我想我会认为自己涵盖了这些内容，并且阅读了一些相关内容，你知道吗？这就是我觉得合适的回答方式。我不会说“非常好”。我认为你只需要排除所有那些说“非常好”的人，假设，把他们都归入“一无所知”的类别，因为他们不知道自己不知道什么

现在也许每个人都下降了一个等级，我们假设零百分比的“非常好”，然后，你知道，“非常好”变成了“还可以”，“还可以”变成了“不太好”，我认为一些“还可以”可能实际上是“非常好”，你知道，我认为他们可能，是的

我只是认为“非常好”不是“还可以”。他们过于自信。他们过于自信。我认为这是另一个有用的提醒，让我们思考一下人们在回答民调时在想什么。在这种情况下，你知道，关于第十四修正案……

当人们告诉你他们的态度或他们听到的程度时，他们实际上是在告诉你什么？很多人会告诉你，“哦，我看到了一些关于这个的新闻报道。我认为我完全了解它。”或者如果他们给你一个态度，他们就像，他们中的许多人会模仿他们在新闻上听到的内容，或者他们与他们拥有相同政党身份的朋友所说的内容。所以我认为这对我们来说很有用，

随着我们的前进，我们将看到很多这样的问题，我们需要考虑人们正在接收什么信息，然后在他们实际回答、实际回答民调时进行抽样。比如，接受这些东西，

不要丢弃它，但不要照字面意思理解它。它不是字面意思。是的，我实际上并不是要扮演整个“我不相信民调”的角色，但是当我看到这个民调显示更多的人支持将特朗普从选票上除名而不是反对时，我很惊讶。我的意思是，在所有这些民调中，结果都非常接近，但我没想到将特朗普从选票上除名的结果会胜出。

是的，更多的人投票反对了他。是的，我认为这是党派之争。我的意思是，是的。是的，我想。我的意思是，我也很惊讶。但我认为你可以把它理解为“你喜欢特朗普还是不喜欢特朗普？”，但这并不是一个宪法问题。是的。而且也不是一个“你喜欢特朗普还是拜登”的问题？对。这只是一个“你喜欢特朗普还是不喜欢特朗普”的问题？实际上，这与……

特朗普的受欢迎程度有多大的关联？所以他的净支持率为负9%。

我认为考虑到所有因素，它与之密切相关。有一些相当一部分人不喜欢他，但也不希望他被禁止，我想，这可能是编辑性的解释。合理的，他有一些引语，所以你不能取消我的资格。确实。等等，所以我刚刚调出了，我们在这里说得有点长了，但我刚刚调出了一个我在12月份研究过的民调，试图了解有多少美国人可以说出他们的……

州议员、参议员、州长等等，这是我正在从事的一项工作。在这个民调中，他们确实这样做了。所以他们问人们，“你知道你的州长是谁吗？”三分之二的人说“知道”，三分之一的人说“不知道”。然后他们问了三分之二说他们知道州长是谁的人。你的州长是谁？

他们并没有根据答错的人重新计算数字。但是人们给出的答案包括唐纳德·特朗普和马里奥·库莫。这项民调是在2016年进行的。所以当你提出直接的开放式问题时，就像利亚建议的那样，是的，肯定有一些人说他们知道，但实际上甚至不知道他们的州长是谁。嘿，你知道，住在纽约的某个人。

上帝啊，现在是安德鲁·库莫，我当时在想他的父亲，因为他也是州长，你知道吗？不，不。但是正如你所说，政治知识总是一件有趣的事情来测试。而且很多人不知道。就像我在视频中所说的那样，我问这个问题不是为了恶意。就像，

上帝保佑那些认为唐纳德·特朗普是他们州长的人。就像，也许我想和他们交换一下位置。就像，以这种方式度过人生一定是一种非常不同的体验。但这更多的是为了提供背景信息，说明人们是如何处理我们正在讨论的政治事件的，而不是为了责备人们不了解第十四修正案。这就像理所当然的事情。不，我认为这是……

我认为这个问题并不是为了评判人们知道什么或不知道什么，因为我们每天24小时都在做这件事。这就是我们所做的全部工作。所以我们真的应该知道这一点，因为这是我们的工作。所以它更多的是衡量人们对这件事的了解程度，而不是对那些不了解的人的评判。好的。感谢利亚、埃利奥特和杰夫今天加入我。我真的很感激。

谢谢，加伦。感谢你邀请我们，加伦。谢谢。

我们将在周二深夜或周三凌晨再次与大家见面，进行新罕布什尔州反应播客。但今天的节目就到这里。我的名字是加伦·德鲁克。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安。我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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