内特和加伦在本期《模型对话》中回答了听众的问题。10月25日,在华盛顿特区的FiveThirtyEight政治播客现场直播的门票可以在这里找到。播客自由音频编辑职位发布可以在此处找到。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众,这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告,接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择,提供主持人推荐,或在数千个节目中播放像这样的重播广告,以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
你听说过音乐剧《泰坦尼克号》吗?没有。你看过电影《泰坦尼克号》吗?是的。你知道席琳·迪翁是谁吗?当然。你这是什么意思?我只是想确定一下。我不想假设我们有相同的文化知识。哦,我的上帝。所以有一部名为《泰坦尼克号》的音乐剧,席琳·迪翁在其中劫持了《泰坦尼克号》的故事。是的。
听起来不错。是的,我去看了。它像戏剧吗?哦,太棒了。我的意思是,他们在剧中确实有一些时刻,他们会说:“我们知道这里每个人都是同性恋。”但那是全国公开日。我觉得今年我没有很好地庆祝犹太节日,所以我最好庆祝同性恋节日。有多个同性恋节日吗?有骄傲。全国公开日。我的意思是,如果我们说实话,所有的节日都有些同性恋。有什么节日绝对不是同性恋的吗?
感恩节不太同性恋。感恩节?丰收角是同性恋的。大家好,欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。我是内特·西尔弗。这是《模型对话》。就是这样。我们都同步并在演播室里。距离选举日还不到一个月。你感觉如何?正在计划我的十一月行程。是吗?是的。你打算去哪里?
佛罗里达州的小地方,大概。十一月下旬或选举日?我的意思是,不,我会在这里的美国广播公司新闻大楼里,希望在选举日出现在电视上。不,不,不,不,不,不。有一个很好的,有一个这样的序列,你可以在佛罗里达州参加扑克锦标赛,然后是巴塞尔艺术展,对吧?哦,我的上帝,看看你。我甚至不知道我们还能不能做朋友了。你在各方面都胜过我。
关于距离选举日还有一个月的话题,中期选举前一个月民调的准确性如何,或者说预测性如何?我不知道我是否有关于确切数字的好的简短说法。但是,让我们来看一个例子。在佛罗里达州,民主党人瓦尔·德明斯落后于共和党现任议员马可·卢比奥六个百分点。让我们看看这如何在仅基于民调的预测中转化为实际概率。
基本面认为这场比赛不应该这么接近。在仅基于民调的预测中,瓦尔·德明斯有20%的机会。所以你落后五分。你有20%的机会。这意味着误差幅度,它应该跨越……
95%的结果实际上远大于五个百分点,对吧?所以民调仍然不够精确。而且它们永远不会那么精确,对吧?我的意思是,全国选举中的平均民调误差是四个百分点。我们应该这样考虑平均民调误差吗?在过去三周的选举中,平均民调误差大于这个数字。是不是大约五个百分点?总统选举和中期选举也不同,对吧?它与……
总统选举和国会竞选不同。通常情况下,你越往下投票,民调的误差就越大。尽管最近总统竞选糟糕透顶,以至于它们开始赶上来了。好的。所以在我们继续之前,我应该说今天是10月12日。民主党有66%的机会保持对参议院的控制权。共和党有71%的机会赢得众议院。看起来逆向几率的漫长日子结束了。
目前。我认为这些事情有时可能是嘈杂的,但过去一个月民主党在参议院的几率下降了大约五个百分点。这足以说明我们现在看到有利于共和党的趋势了吗?因为我知道你有点犹豫。你说,哦,新闻周期似乎正在改变,但现在说风向已经转变还为时过早。
我不知道。我的意思是,这里面有一些复杂的事情。对。所以让我做出以下两个断言。第一,我认为共和党的情况好转了一点。第二,我认为叙事变化的程度超过了证据所证明的。也许不止两件事。第三,在某种程度上,这是一种我们的豪华模型所预期的收紧。它已经被计价了。
等等,但是模型不应该移动太多吗?好吧,它并没有移动太多。众议院的71比66并没有太大的变化。所以它已经认为民调会收紧,因此几率不会改变太多。好吧,是的。好的,第四,这不是总统竞选。我正看着镜头。在35场参议院竞选中和435场众议院竞选中,选票上有不同的候选人,我应该说,对吧?
如果佐治亚州或宾夕法尼亚州发生了一些新闻事件,这些都是最近有新闻报道的竞选,对吧?它不一定影响亚利桑那州、科罗拉多州或俄勒冈州或其他地方的竞选。因此,你不会像总统选举那样看到国会选举中出现近乎戏剧性的变动,因为总统选举中,首先,每个州的候选人都相同。所以每个人都关注同一个焦点。其次,每个总统民调都提供了关于该竞选状态的信息。如果特朗普……
在佐治亚州民调和德克萨斯州民调中获得三分,它可能会告诉你一些关于他在佛罗里达州表现如何的信息。在国会竞选中,这不是一个安全的假设。因此,你不会像总统选举那样出现那种突然而戏剧性的变动。我们看到的最戏剧性的事情是多布斯裁决。即使是那件事也花了几个月的时间才被计入我们的模型。也许它应该更大,对吧?或者更快。这就是……
模型构建问题。人们的感觉是不准确的。因此,在理解预测如何工作方面,特别是我们没有过多讨论众议院,因为参议院更容易理解,对吧?有四五场竞选将真正决定对议院的控制权,而在众议院,大约有50个选区处于竞争范围之内。因此,当人们——我看到过这种情况,因为我们收到了听众的提问——人们会查看他们自己的选区,并
说,我不太明白为什么预测是这样的。我不明白他们使用的是什么民调等等。对于众议院选区预测,例如在宾夕法尼亚州,宾夕法尼亚州第七选区具有竞争力。当宾夕法尼亚州出现参议院竞选民调时,因为宾夕法尼亚州的参议院竞选民调比众议院竞选民调多得多,
它是否也会影响众议院选区的预测?不。原则上,它可能是正确的。我们没有测试过。所以它不是,这不是名字。那么我们如何了解全国各地候选人在众议院竞选中的表现呢?因为与参议院竞选一样,每个州的候选人都不同,在众议院竞选中,每个选区的候选人都不同,而且我们没有得到很多众议院民调。我的意思是,你主要使用基本面,对吧?所以我们有一个党派倾向指数。
所以538 PLI与泛选票一起使用,为现任者增加几票,并在一定程度上评估筹款情况。对。这就是它主要的工作方式。众议院的民调很少而且相隔很远。众议院竞选中的许多民调无论如何都是党派的。对。所以我们依赖于除选区民调之外的工具。2018年没有那么多。最终结果做了大量的选区民调,效果非常好。
不幸的是,《纽约时报》不再向我们提供所有这些免费数据了。该死的《纽约时报》。因此,我们只能更多地依靠基于基本面的预测。说到选举最后一个月民调的准确性,
Real clear politics,也许是我们的竞争对手,决定今年做一些事情。宿敌。宿敌决定今年做一些独特的事情,那就是对于他们的参议院竞选,他们正在计算在特定州这么远距离的平均误差。
然后展示一下,如果你将该平均民调误差应用于当前民调平均值,结果将在该州是什么样的。为了给人们举个例子,目前在他们的宾夕法尼亚州民调平均值中,约翰·费特曼领先梅赫梅特·奥兹3.7个百分点。在我们的民调平均值中,费特曼的表现略好一些。在我们的民调平均值中,它更像是六个百分点。
但它会告诉你,在2016年到2020年之间,民调平均低估了该州的共和党六个百分点。因此,在他们看来,它修正了民调平均值,表明奥兹领先2.5个百分点。我们在这个播客中长期以来一直在讨论对民调进行去偏差处理。对于那些可能是新手或没有关注我们的人来说,
早在2016年,对民调进行去偏差处理成为一件非常流行的事情的时候。我认为它在基本上每一次选举中都会成为一件流行的事情。我知道你不喜欢这个,但是我们能不能稍微谈谈为什么,而不仅仅是立即批评RCP?几件事。第一,它有点伪经验主义,因为如果你真的去看的是过去选举中的民调偏差是否能预测未来选举中的民调偏差?答案是
历史上基本上是否定的。或者至少,你应该对其进行强烈的回归。也许有一些正相关关系。因此,过去选举中的六个百分点的偏差转化为一个百分点,对吧?所以这就是一部分。这就像,我认为这就像,我认为它看起来很严格,而实际上它并不是特别严格。我的意思是,这是一件有趣的事情,对吧?第二,我认为他们试图掩盖自己的屁股,并且同时兼顾两方面。嘿,我们有三个预测,对吧?所以你可以说我们也在掩盖自己的屁股。但我认为有,
很难做到这一点。这需要大量的思考。我只是觉得它非常临时。我的意思是,总的来说,这是第三个抱怨,就像RCP一样,我喜欢那里的一些人,这是一个有价值的网站。我过去每天都会访问该网站,但是他们的整个流程都是临时的,而且多年来一直如此。我认为一个流程更有可能。
当它是临时的时,是有偏差的。我们可以争论“偏差”这个词的含义。很难避免偏差。但是,你想要一个严格且定义明确的流程的原因是,你不想不得不做出判断。这方面有什么是临时的?因为从外部来看……他们包含民调的标准是……没有标准,对吧?而且它坦率地说是有偏差的,倾向于
包含可疑的保守派民调,但不包含可疑的自由派民调。这就是对他们民调平均值的总体批评。但是,当涉及到他们将三次选举的平均民调误差应用于这次平均值的这种去偏差功能时,
这是临时的吗?因为对我来说,我看着这个,我想,哦,这是一个有趣的信息。我知道注意事项。我知道民调误差是不可预测的,尽管我们正处于这样一个时期,人们开始质疑这是否仍然是这种情况。
对我来说,这是一个有趣的信息。因此,《纽约时报》将发布一个版本,所以它也是从《纽约时报》那里窃取了这个想法,但他们会发布一个东西,就像,如果民调的偏差方向相同,它会是什么样子?这就像RCP的官方预测,对吧?如果你去他们的参议院地图,他们让费特曼在宾夕法尼亚州输掉,不是基于当前的民调,不是基于一些先前的,甚至不是基于一些主观的预测,而是基于这样一个事实,即
他们正在对民调进行去偏差处理。他们正在对民调进行去偏差处理,对吧?那是他们的官方预测,就是这样。没关系。我的意思是,我们可以对此下注,对吧?你会反对他们吗?我会以50-50的赔率押注民主党。我的意思是,他们有52个共和党参议院席位。我会押注这个。是的,当然。我不允许。是的,是的,是的。而且我承担的声誉风险足够大,以至于下注没有意义,但这有点胡说八道。好的,民调使用不当?是的。
它不是……好吧,我想它是民调的使用。不,这就像,这只是……我不知道,伙计。
我不知道,伙计。这是去偏差处理。我们今天有很多热门话题。准备好下一个了吗?是的。这已经酝酿很久了。我们将讨论俄勒冈州州长竞选。哦,是的。沿途的州。我能把你带回到本周期我们做的第一次模型对话吗?当时我引用了一些州长竞选的几率,我提到了俄勒冈州,你当时说:“你在做什么?提俄勒冈州?谁在乎那个?”我说:“嘿,听着。”
看起来它可能具有竞争力。你说:“是的,随便。”我没有那样说。我说我不在乎俄勒冈州。我的意思是,俄勒冈州是一个可爱的州。我在波特兰有一些家人。我现在正在查看我们的模型,它显示俄勒冈州州长选举是克里斯汀·德拉岑和蒂娜·科特克之间的50-50均势。还有一位独立候选人参加竞选,我认为这就是为什么我们的预测显示这是一个50-50的局面。
所以这位独立人士是一位变成独立人士的民主党人,他提出的观点是,民主党人在法律和秩序等问题上迷失了方向,该州的犯罪和无家可归问题等等。
我们是否考虑了独立人士可能在俄勒冈州获胜的可能性?或者这50-50的几率是什么?因为看起来没有几率。是的,我们给了她一个明确的概率,我们估计这个概率小于百分之一。它可能是0.5%左右,对吧?她落后18个百分点。通常情况下,独立人士往往会在最后阶段逐渐衰落。我们实际上对独立人士进行了大量的建模。所以这不像……
这是我们投入大量精力的事情,她获胜的可能性非常小。她必须在两位候选人面前弥补18个百分点,这比在一位候选人面前弥补18个百分点更难,而那已经足够难了。再说一次,人们往往会放弃……
如果看起来他们不是一个有竞争力的候选人,就会放弃独立性。好的,但这会让我认为它可能不是一个50-50的命题,因为如果人们要放弃这位独立人士,而这位独立人士似乎正在从俄勒冈州这样的州的民主党人那里获得更多支持,
我们不应该期望民主党人会崛起吗?是的,这将是一个期望民主党人崛起的充分理由。让我们谈谈俄勒冈州,对吧?是的,让我们谈谈俄勒冈州。那里也有很多竞争激烈的众议院竞选。我的意思是,俄勒冈州在本周期是一个政治上有趣的州,无论它看起来多么蓝。它有点像WWC。你知道这是什么意思吗?是的,白人工薪阶层。我已经在这里待了七年了。是的,非常白的俄勒冈州,而且不太富有。虽然显然你在波特兰有非常自由的文化,但是俄勒冈州与威斯康星州并没有那么不同。好的,这个比较怎么样?俄勒冈州之于共和党,就像蒙大拿州之于民主党吗?好吧,这是一种反……在某些方面,蒙大拿州已经……实际上,它并没有变得更……我的意思是,有一些……我想检查一下西部的移民模式。这很有趣。这是一个人们比东海岸更容易四处走动的地方,例如。这是一个前沿地区。加利福尼亚州的保守派……
厌倦了该州的高税收和加文·纽瑟姆的人搬到俄勒冈州,从加利福尼亚州流出的移民很多。这可能是这些竞选中的一些因素,有可能。有可能。尽管如此,你看到本周我们网站上的文章了吗?许多美国人说他们想出于政治原因搬迁。很少有人真的这样做。我知道我们有一些来自疫情的数据显示人们正在搬迁。我可以对加文·纽瑟姆发表评论,因为他很辣,对吧?哦,上帝。好的。开始吧。有多少人离开了加利福尼亚州?大约60万人离开了加利福尼亚州?嗯哼。
如果你想竞选总统,这是一个非常糟糕的论点,对吧?人们真的离开了你的州。我认为除了推特之外,没有人认为加文·纽瑟姆,推特和加文·纽瑟姆认为他可能会成为总统,但实际上没有其他人。在预测市场上,他是第二或第三位最有可能的民主党候选人。好吧,这是因为在预测市场上下注的人在推特上花费的时间太多了。我甚至不认为他们一定是,因为他有点迎合……
他是拜登和哈里斯之后的第三位最有可能的候选人。而且差距并不大。9.4%。所以听着,我认为纽瑟姆。然后是皮特·布蒂吉格,5.2%。我认为纽瑟姆一直很聪明,因为他会说:“去你的。”
我要违反惯例,开始进行一场一点也不微妙的2024年竞选,希望拜登不会参选。现在,他正在以一种谈论犯罪和移民等问题的方式这样做,拉斐尔·沃诺克当然不想谈论这些问题。对。但以一种愤世嫉俗的方式,部分原因是纽瑟姆在抵抗组织中拥有这些粉丝。
它有点有效。所以,我的意思是,我们有点超前了。甚至不是,我们甚至还没有把2022年记入账本,我们已经在谈论2024年了。我向你保证,2022年之后的一周,我们将进行我们的第一次,不,我们的第二次2024年初选草案。但加文·纽瑟姆正在竞选2024年。
事实上,在2022年,这可能会在一定程度上损害民主党,所以这是一个与20……我的意思是,在一定程度上当然,但是也有一位共和党人正在竞选总统,公平地说,当他试图延长罗恩·德桑蒂斯马萨葡萄园新闻周期时,让我们进行一场全国辩论,这就像,你知道,与任何在摇摆州或摇摆选区竞选的民主党人交谈,他们可能认为这没有帮助。
我要指出这一点,因为我没有看到人们指出这一点。这就像,竞选有点奇怪。我的意思是,
你正在争论说政治家有点自私,我认为很多人都会指出这一点。对。但你需要威慑。我的意思是,你知道,如果他们没有因为自私而受到谴责,他们会更加自私。我们在我们的播客系列《初选项目》中对此进行了报道,那就是我们的政府制度,更具体地说,是我们的政党制度,旨在鼓励个体政治家超越他们自己的政党。
这就是人们所做的事情。在议会制度中,在一个政党拥有更多控制权和权力并且能够在选择参加竞选的候选人方面做更多工作的制度中,人们对政党和推进政党的目标更感兴趣。但情况从来都不是这样,如果你是一位雄心勃勃的美国政治家,你必须坚持党的路线。通常情况下,最雄心勃勃、最成功的人会以反对自己政党的方式竞选。这是公平的。我只是说,
加文·纽瑟姆正在竞选2024年。他可能会也可能不会在2024年参选,但他正在进行一场全国竞选,试图在民主党总统和来自他所在州的民主党副总统任职期间巩固他的全国地位。如果人们只为了他们自己政党的利益行事,我们将拥有……好吧,首先,政治将是不同的。我只是说人们是……而这种情况……
尤其是在本中期选举周期中的共和党人中将非常不同,我的意思是,民主党人、共和党人和中立的政治记者应该理解加文·纽瑟姆正在竞选2024年,好吧,让我们继续,我们开始谈论俄勒冈州,但我们真的被转移了注意力,谈到了加利福尼亚州,我认为你只是想谈论加利福尼亚州,我们对俄勒冈州还有什么要说吗?
伟大的州,但如果它变得更紫一点,也不会令人惊讶。如果它变得更紫一点,你目前对俄勒冈州州长50-50的几率是怎么想的?我认为你之前提到的,这位候选人是左倾的,这位独立候选人很可能失去支持,我认为过去我们实际上试图对这种情况进行建模,并试图预测如果独立候选人失去支持,这将如何影响其余的竞选?我认为我们没有在当前版本的模型中这样做。
但是是的,这可能是稍微倾向于民主党人的一个理由。但它很接近,对吧?我没有看到任何……此外,州长竞选通常都很接近。我的意思是,选票分裂变得越来越少见,但是……是的。你知道,肯塔基州和路易斯安那州有民主党州长,马萨诸塞州和马里兰州有共和党州长。再说一次,这种情况变得越来越少见,但是……
在俄勒冈州,一位被视为过于左倾的民主党人,认为在州长竞选中,以在参议院竞选中不会出现的方式出现问题,这并不疯狂。所以你刚才说的是可以量化的。而且我认为,本周我们网站上实际上有一篇文章谈论州长和参议员之间的选票分裂已经大幅下降。
多年来,我们可以在数据中看到这种趋势。在本周期,似乎确实有一些非常引人注目的分裂。我认为也许最引人注目的是佐治亚州,但我们也看到亚利桑那州、宾夕法尼亚州出现了分裂。新罕布什尔州是一个很大的州。新罕布什尔州在某种程度上也是威斯康星州的一个大州。当然,还有一些奇怪的地方,例如,堪萨斯州有一位民主党人正在保卫州长官邸,但我们永远不会期望一位民主党人。
我认为民主党人不会赢得堪萨斯州的参议院竞选。所以这是不同寻常的还是违反趋势的,还是这仍然是我们所期望的?选票分裂已经减少。它还在减少吗?我们将在今年收集一个数据点。好的。公平地说。我的意思是,中期选举中选票分裂可能会更多,因为,你知道,更多的人会参加总统选举和其他竞选。他们可能只是参加总统选举。就像,当你投票给纽约时,说实话,有很多该死的
你必须填写,这就像,我不在乎这些法官或其他什么,对不起,我很糟糕,我觉得说这话很不公民,但是我觉得我不想,更重要的是,你不能真的投票,因为他们没有竞争力,所以我长期以来一直投票给像
蜂蜜宝贝,妈妈六月这样的人。我投票给了各种各样的人。我可能在某个时候为你投票过一个写进的职位。我很感激。但我只是不。我总是为一场没有竞争力的竞选写进候选人。然后机器发出哔哔声。你知道你少投票了吗?这就像,是的,我想浪费时间填写它。等等,机器发出哔哔声?在一些州,如果你少投票,机器会对你发出哔哔声。
哦,我将从现在开始承诺。我从现在开始不会直接对着镜头投票。我从现在开始不会再为任何没有花时间真正了解候选人是谁的职位投票了。我只会少投票。如果机器不喜欢它,好吧,那不是我的问题。
内特,这真是叛逆的行为。这让你像很多美国人?不,人们少投票不够。你认为人们在竞选中花费了太多时间投票吗?因为这就是政治和政党运作的方式。明白了。政党结合了大量的不同文化、政策和信息,以便你可以对所有事情进行简写。因为大多数美国人并不关心我们正在谈论的所有事情。他们就像太专注于他们的日常生活,但他们知道他们总体上更喜欢一个政党而不是另一个政党。
我的意思是,但这会导致一些结果,对吧?我的意思是,这会导致人们只填写他们喜欢的名字。所以在芝加哥,如果你有一个爱尔兰名字或一个
波兰名字。但这也是政治运作的方式,对吧?因为很多都是文化和身份认同。让那些花时间研究地方办公室的人为这些办公室投票。我要说的是,如果你想使用简写和党派暗示来投票给共和党人或民主党人,这并不会让你有任何独特之处。事实上,这可能意味着你拥有更正常的生活,因为你专注于重要的事情,例如家庭、社区、
信仰、爱情、电视、孩子。我们花时间填写所有椭圆形。去看《泰坦尼克号》音乐剧。椭圆形需要一段时间。这就是我今天的问题。所以接下来你将不得不与我们的听众进行战斗,我会尽我所能为他们的问题辩护。所以让我们来听听那些听众的问题。
Nate 和 Galen 在本期《模型访谈》中回答了听众的问题。10 月 25 日在华盛顿特区的 FiveThirtyEight 政治播客现场演出的门票可以在这里找到。播客自由音频编辑职位发布可以在此处找到。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众,这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告,接触像您一样优秀的听众。从数百个提供主持人推荐的顶级播客中进行选择,或在数千个节目中投放像这样的复制广告,以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
您是一位播客听众,这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告,接触像您一样优秀的听众。从数百个提供主持人推荐的顶级播客中进行选择,或在数千个节目中投放像这样的复制广告,以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
好吧,Nate,你准备好回答一些听众的问题了吗?我必须先听听它们。我们的第一个问题来自一位自称弗吉尼亚州反对派人士的人。好的。问题是……
模型如何考虑未决定的选民?它是否假设根据历史中期趋势,未决定的选民更有可能投票给共和党?然后有人跟进这个问题,因为我在推特上发布了它,以便人们可以互相回应。他们说,我想附议这个问题。在许多民调中,候选人的支持率往往不相上下,但有相当一部分选民未表态。许多势均力敌的竞选结果并非如此,因为未决定的选民会产生损害行为。
后者是您模型中的一个变量吗?所以有几件事。当未决定的选民越多时,预测中的不确定性就越大。这是一个非常重要的原则。模型是否对未决定的选民会如何投票做出了假设?不是仅基于民调的精简版,而是基本面版本会这样做,对吧?我的意思是,我认为如果这是一个真正的红色州,而且选情势均力敌,但预测结果是共和党获胜 5 个百分点,
这意味着他们预计未决定的选民会投票给共和党。好的。所以答案取决于具体情况。我的意思是,默认情况下,你不应该试图预测未决定的选民会如何投票,对吧?但是如果你有其他信息,除了
你多少是在这么做的。当人们谈论势头时,这就是他们谈论的内容吗?因为你还记得 2016 年,问题的一部分是很多精英决策者在竞选活动的最后一周左右,在科米信之后,都转向支持特朗普了吗?是的。但是,我本身不知道如何处理势头。但是当竞选后期发生新闻事件时,它会产生势头。
对未决定的选民产生损害影响。我知道我们讨厌“势头”这个词。我想,我想我只是在和你抬杠。我试图为势头提出一个辩护。不,我认为这不是正确的方法。我的意思是,在这种意义上,势头可能存在于初选中,对吧?就像我举的考克斯的例子一样,如果你是一个更喜欢伊丽莎白·沃伦而不是伯尼·桑德斯,但更喜欢他们俩而不是乔·拜登的人,如果你开始看到沃伦在民调中下滑,
而桑德斯正在上升,那么你可能会说,我想好好利用我的选票,而不是投给排名第三的候选人。所以我转向支持桑德斯。然后这就会变得自我延续,因为下一个人也看到桑德斯正在获得支持。所以在初选中,你可能会遇到这些奇怪的影响。在大选中,我认为“势头”这个词最好不要用。好吧。禁止势头。#禁止势头。是的。
下一个问题是我们已经收到很多的问题,但现在我们已经进入大选的最后一个月了,我们会再回到这个问题。所以基本上,预测的工作方式是,目前的泛选民投票显示民主党领先 1 个百分点。但预测仍然认为,这最终将导致共和党在全国投票中领先 2.6 个百分点。所以问题是,在最后的四个星期里,预测会以多快的速度纠正到目前的民调结果?
如果它没有达到我们的 +2.6。那么让我们谈谈 2.6 的原因,对吧?造成这种差距的一个原因是,民主党有更多被放弃的选区,他们根本没有在那里推出候选人。这大约占差距的 1 个或 1.5 个百分点。差距的一部分也是我们在网站上显示的泛选民投票。令人困惑的是,我们可能应该修正一下,它与模型使用的泛选民投票并不相同,因为该模型建立在可能的选民调整之上。什么?
第三个原因是先前和当前之间的差距。所以,是的,我的意思是,如果共和党有 1 个百分点的感知转变,模型会将它添加到对个别竞选的预测中。这似乎是一个略有不同的问题,即民调平均值是否会在竞选后期更积极地调整新信息?答案是,是的,会的,对吧?3 个百分点的转变差异。
在竞选后期,它更有可能被完全计入。此外,你在竞选后期会有更多的民调,对吧?我认为这个人某种程度上是在问,如果明天举行选举,而民主党在泛选民投票平均值中领先 1 个百分点,那么预测会说什么?Galen,你知道现在预测怎么样了吗?是的,你把它扼杀了。好的,是的。
现在预测被扼杀是有原因的,而这个人正在要求进行现在预测,而现在预测……我的意思是,但这是《模型访谈》。我们可以随心所欲。哦,不。在《模型访谈》中,我们可以成为任何我们想成为的人。我们无法复活死者。我们可以成为现在预测。我们无法复活死者。万圣节是什么时候?万圣节只有两周时间了。也许在万圣节。在我们万圣节的《模型访谈》中,我们可以复活现在预测吗?有人应该打扮成现在预测。是的。
请听众们在万圣节打扮成现在预测并给我们寄一张照片。如果你这样做,我们会,我不知道,我们会邀请你参加我们的现场演出。我认为这有点像尼克·诺尔特的感觉。什么?我是不是过时了?也许吧。他是不是总是因为非常……是的,因为打扮成现在预测而惹上麻烦?不,这就像现在预测看起来像是在狂欢的尼克·诺尔特。
我不知道这有多粗鲁,因为我老实说不知道他是谁。哦,我的上帝。好吧,他是谁?他是一个演员。你不知道尼克·诺尔特是谁?我知道,但是他做什么?他在 90 年代很有名。天哪。为了什么?为了出演电影。他是一个演员。哪些电影?好吧,我认为他最近没有出演电影,因为他有点……好的,所以他在电影作品中。你知道这个人是谁吗?索菲亚没有这个人。哦,我的上帝。
《恐惧角》、《潮汐王子》、《洛伦佐的石油》。这真是我一生中从未听说过的电影名录。穆赫兰道瀑布,细红线。你听说过这个吗?没有。我可能有一些……
奥斯卡提名?什么?《卢旺达饭店》。好的,是的,我看过这个。赫胥黎谈赫胥黎。不。我不相信这是一个名人。但我确实看到了你在谷歌搜索“狂欢中的尼克·诺尔特”时调出的图片。蓝筹股。所以我理解你所说的。48 小时。
北达拉斯 40。我尊重这种冲动,如果有人要打扮成现在的预测,他们很可能是在狂欢。下一个问题。现在的预测活在当下,Galen。是的。及时行乐。及时行乐。下一个问题。
问题。选民的热情是否以某种方式被纳入模型?这是大选中的一个阶段,我们收到了很多类似的问题,比如,这在模型中吗?所以是的,选民的热情是否被纳入模型?更具体地说,他们说,如果民调显示一个政党的选民比另一个政党的选民更热情地投票,那么模型是否将此作为一方选民投票率更高的指标?模型的工作方式是,它会查看,它会比较可能的选民或注册选民的民调。如果有差距,
然后它会朝着这个差距进行调整。此外,它还使用关于反对党(在这种情况下是共和党)在中期选举中通常更热情的历史先验知识。但这是民调员的工作,要考虑热情,对吧?你也可以过度考虑它。民调有时存在的一个问题是,那些更热衷于投票的人也更热衷于回应民调。我认为《纽约时报》的 Nate Cohn 今天指出,只有 0.5% 的
他们的电话是由他们想实际接听电话的人完成的。所以,可能一个对政治非常感兴趣的人更有可能回答民调。你曾经被民调过吗?当然,是的。在什么竞选中?这是一些民调。这不是在竞选中。这是一些关于青少年吸毒的民调。我当时 18 岁。他们说,我们可以和家里的 18 岁孩子谈谈吗?我用嘟嘟声回答了问题。嘟嘟。按键音。他们说……
你好,18 岁的 Nate Silver。你吸大麻吗?你会说,当然会。不。不。不?我不会回答这个问题。哦,好的。好的。你知道在这种情况下,不回答意味着是的。不,不是。这是糟糕的民调做法。好吧,你知道,现在每个人都在试图纠正民调,所以我也可以加入这个行列。好的。
所以我从未被民调过,至少不是在大选中。我接到了一些电话,我认为是国家或纽约州的调查,问我关于健康信息的问题。这是一个超长的调查。你有没有列出你做过的事情的 24 个选项?你滑翔伞过吗?你纹身了吗?你被民调过吗?你吸过大麻吗?你被民调过吗?你没有被民调过这个选项?这有点悲伤。我没有。我没有。我圈了一些其他的有趣选项,但不是这个。好的。
Ariel 问道,哪个州的预测能力最强?也就是说,如果你必须选择一个州来获取今天的完整选举结果,你会选择哪个州来最大限度地提高模型的确定性?好吧,我们有这个互动式工具。我们实际上可以浏览并查看哪些州探索了这种方式。所以让我们看看参议院。让我们看看
我知道最有可能成为转折点的州。是佐治亚州。突发新闻。是吗?民主党在预测中上升了,不,67%。哦。不是 66。好吧,这有点糟糕,因为如果你知道共和党在科罗拉多州赢得了参议院选举,让我们点击一下。奥戴赢了。他们没有。哦,我的天哪,模型是……
82% 的几率赢得参议院。突然跃升至 82%,因为这将是一个非常糟糕的结果,对吧?但信息量最大的方向可能是佐治亚州或内华达州。我的意思是,我认为内华达州实际上……因为内华达州是选票中最正常的竞选。在佐治亚州,你可以想象共和党度过了糟糕的一年。或者,对不起,共和党度过了好的一年,但由于赫歇尔·沃克带来的所有包袱,他们不愿意完成交易。内华达州更正常。但我认为你仍然想知道佐治亚州,因为……
如果民主党赢得佐治亚州和宾夕法尼亚州,他们仍然可以控制众议院,并输掉内华达州。所以在这种情况下,我想知道佐治亚州。我想知道内华达州。此外,我认为众议院竞选在内华达州更有趣。
哦,我们说你会找出……这就是我在问题中假设的,是的。我不知道这是不是其中的一部分。但如果情况如此,那么是的,因为那里有大约四个选区处于竞争范围之内,对吧?是的。我的意思是,它可能是其他一些州,你有很多……宾夕法尼亚州在不同的众议院选区有很大的差异,所以也可能是它。我的意思是,宾夕法尼亚州真的……我刚刚向一位住在宾夕法尼亚州并从事政治报道的朋友提出了这个论点。他们真的跨越了……
从宾夕法尼亚州东部到西部的美国政治范围。它是世界上最长的铅笔。你听说过吗?这是评论吗?这像是我家里的事吗?这是你家里的事。宾夕法尼亚州是世界上最长的铅笔?它真的很长。如果你必须……我们过去常常开车穿过密歇根州的一个团体。我奶奶住在纽约州威彻斯特郡。你必须一路开车穿过宾夕法尼亚州才能……
我开过那条路。我开着一辆 U-Haul 从威斯康星州麦迪逊市开车到纽约市。我住在,它叫什么?州立学院?宾州州立大学在那里吗?是的。我住在州立学院的一家没有窗户的贝斯特韦斯特酒店。不,我只是向宾夕法尼亚州克拉里昂戴斯酒店喊话。孩子们整夜都在走廊里跑来跑去。就像街角的孩子们一样。好的。所以你选择内华达州。我选择佐治亚州。好的。
下一个问题。你能提供模型使用的信息的一般排名吗?这些信息对模型输出的百分比影响最大?例如民调、丑闻、泛选民投票。这些东西如何相互比较?答案是,这取决于我们正在谈论的竞选。是的,我的意思是,如果你在一个竞选中进行了可靠的民调,那么这就是模型的默认值,除了豪华模型,它也仍然有点基于外部预测者所说的。是的,这有点像
民调是该竞选的头等大事。如果你没有对该竞选进行民调,你就会默认使用泛选民投票加上党派倾向指数,对吧?接下来要做的,筹款可能是最能影响模型的事情。
下一个问题。这是来自 Tanner 的问题。为什么内布拉斯加州、南达科他州和俄克拉荷马州等深红色州的民调显示州长竞选具有竞争力?为什么模型没有真正改变以反映这些民调?/它什么时候会改变?好吧,部分原因是,有时会发生这种情况,就像你会看到一个民调显示民主党在一个州落后 4 个百分点。这刚刚发生在南达科他州。这对民主党来说并不是那么好。民主党在该民调中落后。这只是一个民调,对吧?例如,让我们看看南达科他州。
所以南达科他州,你有一个民调显示共和党领先 4 个百分点。先验知识是共和党领先 20 个百分点。一个民调显示共和党实际上获胜,不会改变太多事情。如果你有多个民调,那就是一个不同的问题。如果你有一个民调显示民主党领先 4 个百分点,
这是一个不同的问题,对吧?但它并没有真正告诉你太多信息。所以答案,对于长期听众来说会是一个惊喜,那就是你必须等待更多数据。这也是一个注册选民民调,对吧?有多少人,你知道,565 名来自一个历史上没有发布很多民调的民调机构的南达科他州注册选民,对吧?很好,人们正在对南达科他州进行民调,对吧?你不能对这个数据点有太多信心来推翻
你可能拥有的非常强烈的先验知识,即在一个共和党,好吧,也许是中性的一年中,南达科他州是一个非常红色的州。这是大卫提出的一个存在主义问题,我喜欢。为什么北卡罗来纳州参议院竞选似乎比其他竞争激烈的州报道少得多?这是一个很好的问题。我认为部分原因是北卡罗来纳州被视为一个诱人的州,民主党经常在几个百分点内
然后输掉。因为那里的民调非常接近。我的意思是,我认为民主党人谢丽·比斯利目前落后于共和党人泰德·巴德半点到一点。是的,而且候选人的叙事性不如费特曼和奥兹或沃诺克和沃克。但是不,我认为人们认为北卡罗来纳州是这个假的……假的战场州?是的。但你知道,卡尔·坎宁安……
如果他能回去不发生婚外情,他可能会获胜。没有发生婚外情,对吧?丑闻很重要,又增加了一笔。#丑闻很重要。你知道,凯·哈根是从北卡罗来纳州当选的。我认为奥巴马赢过一次,还是两次?一次,只有一次。而且勉强赢了。而且勉强赢了。但是,你知道,总的来说,我认为人们,我认为这是一种迷信,对吧?内华达州是一个州,我在这时都说内华达州和内华达州。是内华达州。内华达州。内华达州。
是一个州,我将拥有我自己的内华达州。我认为是内华达州。内华达州。内华达州。宾夕法尼亚州是一个直到它变成共和党州才不会变成共和党州的州,对吧?亚利桑那州和佐治亚州被认为是诱人的州,直到它们不是,民主党突破了,对吧?所以你正在为更多关注北卡罗来纳州而辩护。是的,我认为这基本上是迷信。所以你称它为假的战场州?还有哪些假的战场州?佛罗里达州现在算一个吗?
我认为佛罗里达州是独一无二的,因为有很多人口迁移到佛罗里达州,我认为其中一些是出于政治动机。我的意思是,人们没有意识到佛罗里达州有多奇怪,对吧?如果你描述佛罗里达州的人口,它就像一个沿海州,种族非常多样化。但也非常老。这并不重要。你什么意思?这并不重要。为什么不?就人们如何投票而言?是的。年龄作为一种向量有点重要。它在某种程度上很重要。就像,一些原因……
如果你进行一个大型回归分析……有一些相当可靠的模式,不是吗?通常,种族多样化的州都很年轻,对吧?好的,但年轻人也更有可能受过大学教育,也更有可能是非白人。这些东西更具预测性。因此,一旦你考虑了这些因素,你就会有一个受过大学教育的……
非常种族多样化的年轻一代和一个年老的白人非大学学历的老年一代,那么年龄实际上并没有解释太多。我的意思是,年长的白人选民非常摇摆不定。缅因州和佛罗里达州是两个拥有大量年长白人的最古老的州。我告诉你,如果你进行一个大型回归分析,年龄并不能预测。年龄并不重要。它有点重要,但被高估了。好的,继续。我仍然认为这使得……
佛罗里达州独一无二。它就像一个种族非常多样化的州,有很多老年人,而且老年人比年轻人更可靠的选民。它很独特,因为人们搬到佛罗里达州的部分原因是他们选择了政治,就像他们搬到佛蒙特州一样。佛蒙特州是
农村白人劳动阶级的证据来支持这一点,因为我知道人们公开这样做,你知道,在大流行期间,保守派人士说,我将搬到自由的佛罗里达州,但当谈到没有平台或工作不是基于用他们的生活来发表政治声明的普通人时,这些人是否也出于政治原因搬家?我认为随着时间的推移,工作是不同的,就像如果你为了工作而搬家,这是很常见的,你知道,人们经常为了工作而搬到佛罗里达州、德克萨斯州或佐治亚州,我的意思是,人们的
政治观点是如此可预测,基于他们那种其他的生活方式特征,无论如何,你都希望它有大量的移民,至少会影响政治趋势。但人们不明白。我同意这一点。我完全同意。我认为整个像人们如此党派化。他们像根据他们的党派关系搬到这里或那里或其他地方,夸大了美国的党派性。
人们在退休时搬家,特别是搬到他们与其他人相处融洽的社区。他们出于经济原因搬家。例如,佛罗里达州没有州所得税。我的意思是,这算作政治原因吗?没有州税?是的。我们在本播客中进行了一次采访,结果表明,在 15% 到 20% 的美国人中,有像你这样的典型美国人。
党派行为者,他们喜欢通过党派的视角看待世界,并喜欢用这些术语谈论政治和国家,而且像 80% 到 85% 的美国人并没有真正以这种方式看待政治,好的,那么为什么佛罗里达州从……但你不需要 82%,对吧,对吧,15% 或 18% 你会同意这种分析吗?总的来说,像
假装美国只是分裂成两部分是言过其实的,而且大多数人并没有真正像专家们经常谈论的那样,以政治的方式看待政治并根据政治做出生活决策。我认为普通专家高估了人们的党派性,但我认为人们的迁移行为被低估了。佛罗里达州就是一个例子,我认为人们搬到那里是为了反对自由主义者。好吧。好吧,当你有了更多数据时,把它带给我。
下一个问题,我们只剩下最后几个问题了。这是一个有趣的问题。Dave 问道,
他们都有几乎相同的几率。那么你个人会如何根据获胜的可能性对巴恩斯、比斯利、瑞安和奥兹进行排名?那就是威斯康星州的民主党参议院候选人曼德拉·巴恩斯。那是北卡罗来纳州的民主党参议院候选人谢丽·比斯利。俄亥俄州的民主党参议院候选人蒂姆·瑞安。以及宾夕法尼亚州的共和党参议院候选人梅赫梅特·奥兹。让我,让我,呃,
在我的电子表格中输入一些数字。顺便说一句,有一个新的民调结果对巴恩斯不利,所以这会影响一些事情。作为前威斯康星州人,我不相信这场竞选。我会选择奥兹。就获胜的可能性而言,奥兹排名第一。比斯利,巴恩斯。瑞安?瑞安。哦。
我想找出一个不同意的理由。但我可能会选择比斯利-奥兹。我认为我会选择比斯利-奥兹。模型实际上怎么说?我可能应该看看。不,他们问这个问题的原因是,他们获胜的几率大致相同。所以,是的。我的意思是,所以经验性的答案是,这是无法回答的,因为他们获胜的几率都相同。但我认为我会选择比斯利-奥兹、瑞安-巴恩斯。
我的意思是,有费特曼的事情。在播客的后期,这有点刺激。你认为人们对他在没有抄写帮助的情况下,似乎无法回答口头提出的问题,人们会看到这一点,并且会更不愿意投票给他。
我的意思是,很长一段时间,宾夕法尼亚州的新闻周期都是关于新泽西州的粗俗言论。现在,人们对费特曼的关注相当持续,包括他中风的困难,包括他的一些关于犯罪的立场。你知道,这似乎是一个可能尚未完全计入民调的转变。我认为人们可能做得过火了。我的意思是,我认为审视候选人的任职资格是完全合适的。
我的意思是,关于昨晚的新闻周期,我认为所有的一切都令人讨厌。一方面,我认为他似乎,你知道,在采访中做得很好,对吧?另一方面,我完全不同意任何认为媒体对这个问题进行探究是不合适的观点。
是的,我的意思是,我认为,正如你所说,这经常被用于党派目的,人们会试图停止关于任职资格的讨论,无论是特朗普、拜登还是费特曼,他们会说这是一个不合适的问题。我在这个播客中说过很多次了。应该对露丝·巴德·金斯伯格的健康状况进行更多公开讨论,对吧?是的。
我认为媒体没有更多地谈论这件事是不负责任的。最终,归根结底,选民对此无能为力。所以,好的,你坚持的是什么,是什么,奥兹、比斯利、巴恩斯、瑞安?因为你认为奥兹有优势,对吧?
这在宾夕法尼亚州的民调中尚未注册。不多,但我认为有一点。根据民调平均值,我认为……比斯利目前做得最好吗?还是瑞安在俄亥俄州仍然领先?是的,根据实际民调平均值,瑞安领先,引号,0.3 个百分点。我不知道。根据实际民调平均值,那么就是瑞安、比斯利、巴恩斯、奥兹。但事实上,你正在……
奥兹、比斯利、巴恩斯、瑞安。听起来你正在与数据作斗争。你正在纠正民调。我们已经走了一个完整的循环。巴特提出的最后一个问题。
5e 福克斯多久给他的母亲打电话一次,一个可爱但神经质的、抽烟的狐狸,她在迈阿密海滩有一套不错的公寓?我的意思是,5e 和他妈妈有点疏远。什么?是的。5e 不是一个家庭成员?他不是妈妈的宝贝?你知道,狐狸实际上是相当孤独的生物。它们不是非常合群。这就是为什么狐狸象征着 538 吗?
一种个人主义的好奇心?也许是个人主义的好奇心。是的。我的意思是,我认为狐狸就像……让我看看谷歌。好吧,表达的意思是,做一个狐狸,而不是一只刺猬,对吧?首先,术语是什么……
Nate 和 Galen 在本期 Model Talk 中回答了听众的问题。10 月 25 日在华盛顿特区的 FiveThirtyEight Politics 播客现场演出的门票可以在这里找到。播客自由音频编辑职位发布可以在此处找到。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧,实际上,根据 LiveScience.com 的说法,狐狸是生活在群体中的各种群居动物。哇。哇。好吧。听起来数据和证据真的让你很糟糕。听着,5E 有一个艰难的童年,好吗?我不想承认,但这是真的。是什么让它如此艰难?好吧,现在我们有了国家,与亲戚不同,狐狸不是群居动物。
等等,我们得到了相互矛盾的信号。狐狸生活在小群体中或独自生活。看,我不知道。是的,我认为狐狸不太合群。为什么 Fivie 有一个艰难的童年?听着,我不想对 Fivie 太个人化,但是,你知道,在巢穴里长大。这是什么?这是什么?你知道,狐狸住在巢穴还是洞穴里?这不在我的职责范围内。是的。狐狸蜂巢。狐狸蜂巢。就像蜂巢一样。
不,5E 成长过程中有一些问题。是的,他有点书呆子气的狐狸。当民调人员打电话给 18 岁的 5E 并询问 5E 关于药物滥用时,他的回答是什么?我的意思是,可能服用了一些猫薄荷或其他什么东西。狐狸薄荷。一些狐狸薄荷?是的。我们对此娱乐过度了。所以你的意思是 5E 没有打电话给他吸烟成瘾的神经质的狐狸……
母亲在迈阿密海滩。我的意思是,另一件事是迈阿密海滩对狐狸来说不是一个非常适合居住的地方。它超出了它们的活动范围。你不是把它们放在那里的人吗?不,5E,不,5E 在佛蒙特州。哦,5E 在佛蒙特州,预报。这是一个非常复杂的家庭。5E 非常不愿意去非森林地区。好吧,说得通。
好了。在我们进入家务事之前,像往常一样,我们将在 10 月 25 日在华盛顿特区举办一场现场演出。获取您的门票。这将很有趣。此外,我们正在招聘一位政治播客的自由音频编辑。因此,如果您想与我们一起工作,您可以在 FiveThirtyEight 网站上找到该职位发布。我也将其发布在我的 Twitter 提要上,并将将其添加到节目说明中。我们一起工作非常有趣,对吧,Nate?我认为我们一起工作很有趣。好的。
我们到此为止。谢谢。很有趣。很有趣,大家。我的名字是 Galen Druk。Sophia Leibovitz 和 Kevin Ryder 在控制室。Chadwick Matlin 是我们的编辑总监。昨天,他还迎来了一个新婴儿来到这个世界。所以我们为他感到非常兴奋。恭喜你,Chad,以及你的家人。
Ellen Ganeski 是我们的实习生。您可以通过发送电子邮件至 [email protected] 与我们联系。您当然也可以在 Twitter 上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝,请在 Apple Podcast Store 中给我们留下评分或评论,或告诉别人关于我们。感谢收听,我们很快再见。