Is The Era Of ‘Macho Man’ Politics Here?
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在唐纳德·特朗普总统第二任期的第一个月中，国会保持了相对沉默，但在接下来的几周内，它将成为人们关注的焦点。在共和党内部就减税和削减支出进行辩论之际，特朗普将于周二晚上向国会发表讲话。立法者们还必须在3月14日之前为政府提供资金，否则将面临政府停摆。在本期538政治播客中，加伦与雷切尔·巴德和杰弗里·斯克利讨论了对国会谈判的预期。他们还探讨了一项关于性别规范态度的新民调是好是坏的用途。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您的数据对黑客来说就像黄金一样。他们会把它卖给出价最高的人。您受到保护了吗？迈克菲帮助您屏蔽可疑短信、恶意电子邮件和欺诈性网站。迈克菲的安全 VPN 让您可以安全地浏览，其人工智能驱动的短信诈骗检测器可以立即发现威胁。您还将获得高达 200 万美元的屡获殊荣的防病毒和身份盗窃保护，第一年只需 39.99 美元。访问 McAfee.com。随时取消。适用条款。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。过去几周的许多重大政治新闻都来自两个地方：白宫和负责裁决白宫行政行为的法院。

人们很容易认为那只是政府的两个部门，但实际上还有一个鲜为人知的第三部门。他们有自己的大楼等等。它就像一座建在山丘上的大型大理石建筑群。实际上，我不记得他们称之为什麽了。好了，说笑归说笑。在特朗普的华盛顿保持相对沉默一个半月后，本周，国会将成为人们关注的焦点。

周二晚上，唐纳德·特朗普将发表他就任第二届任期以来首次对国会联席会议的讲话。从技术上讲，这不是国情咨文，但这基本上就是国情咨文。

与此同时，除非国会达成两党协议，否则政府将在下周五耗尽资金并停摆。与此同时，共和党人正试图通过一项预算，该预算削减税收和支出。但用微弱的多数和来自摇摆选区的紧张议员来通过大幅削减支出，至少可以说是棘手的。所以这一切将走向何方？这就是我们今天要讨论的内容。此外，我们还将讨论民调的好坏用途。美国是否变得过于温和？

和女性化。越来越多的共和党人表示是的，但我们该如何解读这些数据？加入我一起讨论这一切以及更多内容的是资深选举分析师杰弗里·斯克利。欢迎来到播客，杰夫。你好，加伦。祝你“假国情咨文周”快乐，或者我们称之为对国会联席会议的讲话周。

是的。杰夫，也祝你“假国情咨文周”快乐。我们还邀请到的是雷切尔·巴德，她是《政治》杂志的资深华盛顿记者，也是美国广播公司的特约政治记者。欢迎来到播客，雷切尔。加伦，我说政府的第三部门一直很安静，让我有点生气，因为我已经像个没头苍蝇一样到处跑，写了两个月的国会新闻了。好吧，现在我们终于都注意到了。雷切尔，你得到了我们的关注。很好。很好。

如果没有你，雷切尔，我们就无法谈论这团糟。所以我很高兴你在这里。但首先，我们将讨论一些上周引起我们注意的民调，

《纽约时报》发表了三位政治学家的文章，标题是《共和党男女正在改变他们对女性行为方式的看法》。文章引用了选民观点研究调查的数据，该调查询问受访者是否同意以下说法：“女性应该回归社会中的传统角色”。仅从 2022 年开始，

同意这一说法的共和党男女的比例显着增加，而民主党男女的比例基本保持不变。因此，今天，48% 的共和党男性表示女性应该回归其传统角色。这比 2022 年的 28% 上升了。大约三年时间内上升了 20 个百分点。在共和党女性中，这一比例为 37%，高于 2022 年的 23%。

在民主党男女中，这一比例在十几岁左右，仅供参考。那么，仅仅三年时间，就有如此多的共和党人改变了对女性在社会中角色的看法吗？或者可能还有其他原因？杰弗里，这是民调的好用途还是坏用途？我不知道这是否是民调的坏用途。我认为这不一定是坏的。

是的。

可能是他们的回答受到了……我不知道，共和党政治中最近的言论的影响。共和党受访者更有可能以某种方式回答，因为这可能更多地出现在他们的脑海中，因为它现在更经常成为谈话的焦点。

例如，它已成为政客竞选活动的一部分。因此，共和党人认为，哦，这是共和党的答案，所以我将给出这个答案。而对于民主党人来说，答案是一样的。雷切尔，我很想知道你是否觉得这是政客们在华盛顿越来越常谈论的事情。我认为这向我暗示的是，而且我不会惊讶如果这是正确的，我确实觉得共和党人和全国各地的保守派选民是

在过去几年中，他们对家庭社会价值观更加坚定。我认为他们这样做的原因是，关于 LGBTQ 权利的许多说法让他们感到不舒服，例如跨性别女性参加体育运动，以及我们对某些类型的

某些语言的规范，例如孕妇。你现在应该说“怀孕的人”，因为这个人可能不认为自己是女性。我只是认为共和党人和保守派选民可能不仅开始对此进行反击，而且甚至可能进一步回归他们曾经持有的、曾经有所放松的观点。所以这实际上并没有让我感到惊讶。这是一个巨大的转变，但是

但我也知道，例如，我们看到共和党人确实对民主党人和左派人士所接受的新社会规范进行了强烈反击。

这很有趣，因为有时我们会谈论表达的偏好与揭示的偏好。因此，你的表达偏好可能是，哦，我认为，你知道，女性应该回归社会中更传统的角色。但你的揭示偏好将是，好吧，你也是一个与在职女性有关系的人，等等，等等，对吧？一方面，适龄女性的就业参与率从未像现在这样高。

而且，表示他们花更多时间做购物或照顾孩子等事情的男性数量也从未如此之高，尽管负担仍然不成比例地落在女性身上。一方面，你可以说人们这么说，因为这已经成为一个政治谈话点。但是，当你真正观察人们的生活方式时，他们的行为并不像他们认为我们应该恢复传统的性别规范一样。或者你可以说人们看到社会已经改变了，他们不喜欢这种改变，他们想恢复原状。

我不知道，但我很好奇你的想法，这仅仅是另一件党派信号的事情，还是我们实际上看到了一种消极的反应，对现代性别角色的反抗？是的，在我看来，这有点像你说的是在一个理想化的世界里你可能想要的东西。

但实际上实现这个理想化世界的现实极其复杂，甚至在经济上可能不可行，如果你处于一段需要两个人都工作才能维持生计的关系中，而这在该国占很大一部分。

人们对他们更喜欢的东西与他们的实际生活经验发表此类声明，这甚至不是归因于揭示的偏好，而只是他们对我们经济运作方式、工作场所运作方式以及年龄状态的揭示现实。并且将这种倒退和这种改变付诸实施将非常难以实现，至少在短期内是这样。

让我们谈谈这里的男性。这项调查还询问受访者是否认为整个社会已经变得过于软弱和女性化。共和党女性和民主党男性在这里看到了最大的变化，好吗？因此，在 14 年前的 2011 年，40% 的共和党女性和民主党男性表示社会过于软弱和女性化。所以有趣的是，这两组人的处境相同。

在过去的 14 年里，现在有 67% 的共和党女性表示社会过于软弱和女性化。因此，在共和党女性中，我们看到她们表示社会过于软弱的人数变化最大。民主党男性的想法也迅速改变，现在只有 20% 的民主党男性表示社会过于软弱和女性化。

我认为这尤其引起了我们的注意，因为有些人正在谈论公共生活中阳刚之气。马克·扎克伯格就浮现在脑海中。但关于特朗普的吸引力是某种程度上更具男子气概的理论有很多。雷切尔，我很想知道你对此的看法，如果你确实觉得某种不同类型的阳刚之气正在被用于政治中以试图捕捉这种氛围，或者这种氛围是否是政治的结果。

我对这项民调也不感到惊讶，因为如果我们回到竞选活动，我与堡垒的莎拉·朗威尔一起做了这个播客，她对选民做了很多这样的焦点小组访谈，关于他们在竞选活动中看到了什么，他们的反应如何。她提出的最有趣的部分实际上是这样的。那就是越来越多的选民……

共和党女性，也有一些民主党人。特朗普之所以吸引他们，是因为他所表现出的那种强人气质。例如，人们喜欢他那样，你知道，我要打击边境问题，你知道，我们将把美国放在第一位，我们将打击罪犯……他们喜欢

那样。我记得和她谈论过这件事，她的理论是，好吧，你知道，社会，很多选民都非常担心移民问题。他们担心边境问题。仍然存在这种恐惧或感觉，即犯罪失控，这在疫情期间显然达到了顶峰，并且已经开始趋于平稳或下降，但人们仍然认为，

认为，你知道，世界真的很危险。这就是一些选民，甚至是民主党选民，对唐纳德·特朗普感兴趣并喜欢这种强人思维方式的原因之一。所以，

我认为特朗普知道这一点。我认为他正在回应这种恐惧，他知道选民有这种恐惧。这就是为什么你会看到他这样做，你知道，这种大男子主义的阿尔法狗。好吧，他本来就那样，但他确实在竞选中更加倚重这种风格。你会看到其他共和党人试图效仿。你知道，很多共和党人都在利用这一点，并试图树立某种大男子主义的心态。

是的，这很有趣，因为在某些方面，这可能符合人们多年来使用的比较。我认为我第一次听到这个说法是在我 15 岁左右看《白宫风云》的时候。共和党是“爸爸党”，民主党是“妈妈党”的想法，这与基本上这样一种想法有关，即突出的问题，如移民问题，可能与安全或犯罪问题有关，

共和党人往往做得更好。如果关注的问题是医疗系统之类的问题，民主党人往往做得更好。这种试图以这种方式对事物进行分类的尝试（实际上有很多问题）中唯一的问题是，经济可能更难在这种对话中定位。但如果你确实考虑移民问题，我认为安全问题以及强有力的领导人反击大型企业的想法

基本上是关于人们正在经历的事情，他们认为对国家的危险是什么，加上通货膨胀很糟糕的事实。我认为你可以看到特朗普是如何成功的。杰弗里，你在这里完美地为我做了铺垫。前纽约州州长安德鲁·库莫周六宣布竞选纽约市市长。

这里的重要背景是，在 11 名女性指控他性行为不端后，他受到了纽约州议会民主党人的压力而被迫辞职，他在 2021 年辞职。

他在周末的宣布视频中说：“我们知道，今天的纽约市正处于困境之中。”他接着说：“你可以在空荡荡的店面、涂鸦、污垢、移民涌入和随机暴力中看到这一点。这座城市感觉就像充满了威胁，失控且处于危机之中。”这是一场民主党初选，对吧？所以。

这位被指控性行为不端、被迫辞职的人正在民主党初选中宣传这一信息，而纽约州的初选是封闭的。因此，只有民主党人才会参加这次初选。这是一个相当大的变化。我们八年前在这个播客中多次说过。

民主党人自己是否改变了对性别政治的看法？如果是这样，是基层选民还是基层选民从未像精英阶层那样，像政客们那样？这里发生了什么？好吧，我认为如果你看一下我们刚才讨论的一些民调，这似乎与某些方面存在矛盾，因为你确实会看到可能更自由的观点或类似的观点

例如，在民主党人中。对。例如，民主党人并不认为社会过于女性化或软弱。他们也不希望女性回归传统的性别角色。民主党选民似乎并没有被共和党人正在推动的这一信息所吸引。但库莫认为这是赢得初选的途径。

也许这特定于纽约市。也许是对选民的误读，当选民真正去投票时，这最终会让他付出代价。

所以也许他实际上对选民的解读有些错误，或者是一种情况，你知道，目前在纽约市特别突出的事情，即使人们在其他问题上的回答是，你知道，他们对性别角色的看法没有改变，这一信息也可能会产生共鸣。

例如，或者对这个问题的看法变得更加自由主义。你知道，值得注意的是，我查看了一些关于此的数据。因此，爱默生学院对初选进行了一项民调，发现如果库莫参选，他将获得大约三分之一的选票。

他们还询问了他的支持率，如果他参选，他在纽约市的民主党人中的支持率高于水位线，为 55%，而反对率为 36%。这很有趣，因为我回顾了他被迫辞去州长职务时的一些民调，在纽约市，他作为州长的支持率大致持平，而在该州的其他地区则远低于水位线。

所以，你知道，再说一次，这就像他是一个民主党人。人们不认为他作为州长做得不好，但他们没有，你知道，不赞成他的个人行为。我不知道，我们生活在一个即使有了“我也是”运动的推动，也可能发生这样的世界，你知道，民主党人可能已经

放缓了他们让这种因素凌驾于其他政治考虑之上的程度。你知道，我认为这可能是已经发生的一件现实的事情，即使他们对整体的看法没有改变。我也要说，与共和党人可能会被暗示说社会已经变得过于软弱或女性化，或者女性应该回归传统的性别角色一样，民主党人也知道对这个问题的民主党式答案是什么。因此，虽然他们可能觉得，

事情失控了，我想要有人来强势地让这座城市变得干净、有序等等，他们仍然可能会在这个民调中说，不，我认为社会并没有变得过于软弱和女性化。好的，让我们继续前进，因为我们必须谈论华盛顿。但首先，休息一下。

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我想谈谈众议院共和党预算和迫在眉睫的政府停摆。但在我们谈到这一点之前，最近震惊华盛顿的事情是特朗普在椭圆形办公室与乌克兰总统泽连斯基的会面/公开冲突。我相信大多数人都很熟悉它。但副总统万斯和特朗普总统指责泽连斯基对政府不够感激

在泽连斯基暗示与普京的外交在过去没有奏效之后，美国向他表示感谢。这是对万斯暗示政府正在采取一种新的方法来处理其与俄罗斯的外交努力中的冲突的回应。雷切尔，自从周五会面以来，华盛顿的余波如何？

哦，天哪。余波。我的意思是，好吧，这显然是周末每个人都在谈论的事情。民主党人指责唐纳德·特朗普和 J.D. 万斯与普京站在一起。互联网上有很多猜测，认为这次会面是一个圈套，基本上是诱使泽连斯基进来，试图激怒他并让他崩溃，以便特朗普和万斯可以最终切断与乌克兰的关系。

我周末对此进行了一些报道，与白宫的一些人进行了交谈。我可以告诉你的是，报道没有显示任何证据表明这一点。恰恰相反。很多人都在谈论如何

唐纳德·特朗普最喜欢的事情莫过于赢得选举，以及签署那些全世界都认为不可能达成的伟大而美丽的协议。这似乎是他竞选时谈到的事情之一。他想结束战争。特朗普个人认为这是朝着实现这一目标迈出的第一步。所以他们心中充满了这一切，你知道，庆祝活动，他们将继续前进。没有人预料到。

椭圆形办公室发生的事情。我可以告诉你。你知道，我认为就接下来会发生什么而言，我知道山上的许多共和党人都非常支持支持乌克兰的这一想法。例如，林赛·格雷厄姆。他们试图衡量他们如何能够将事情重新组合在一起。

而这部分意味着指责泽连斯基忘恩负义，暗示他可能需要下台。我认为这都是为了让政府试图让他们回到谈判桌前，也就是乌克兰。所以……

我的意思是，我可以告诉你，有人告诉我特朗普想要达成这项协议。如果他想要达成这项协议，那就是与美国达成的矿产协议。所以我想，你知道，有些人希望泽连斯基道歉，显然很多人也会不同意这一点。但这还不是故事的结尾。我只是认为人们正在试图弄清楚接下来的步骤是什么。

杰夫，我很好奇，差不多三年过去了，美国人对这场冲突以及这场争论的主题是什么，即面对俄罗斯侵略时美国对乌克兰的支持？好吧，你知道，皮尤研究中心很好地追踪了美国人对以下问题的态度：我们是否向乌克兰提供了过多的支持？我们是否提供了适当的支持？我们是否没有提供足够的支援？

总的来说，美国人对支持乌克兰的热情不如以前了。他们现在更有可能认为我们在 2022 年冲突开始时给予了他们过多的支持。7% 的人说我们给予了过多的支持，现在是 30%。现在，相比之下，大约三分之二的人说我们在 2022 年事情开始发生变化时没有提供足够的支援或提供了适当的支持。

现在这两个类别之间的总数约为 45%。因此，平均而言，美国人仍然稍微更支持美国参与其中，例如我们提供了适当的支持，甚至需要提供更多支持。但真正改变的是，共和党人更有可能说我们给予乌克兰过多的支持。

特朗普想要达成一项伟大而美丽的协议的想法，他可以说，哦，我们与乌克兰达成了这项矿产协议。我们得到了回报。你知道，拜登没有得到任何回报，但我为我们给予他们的所有支持获得了回报，我认为这与你在共和党人就投票支持为乌克兰提供援助的法案的言论中看到的一致，我们已经看到国会中共和党人的反对意见有所增加。

因此，总的来说，在皮尤刚刚进行的 2025 年民调中，大约一半的共和党人或倾向于共和党的民众表示，他们认为美国给予了过多的支持。基本上，几乎四分之三的民主党人表示我们提供了适当的支持或没有提供足够的支援。所以，我的意思是，这里存在相当明显的党派分裂。你是说我们已经沿着党派路线分裂了吗，杰弗里？太神奇了。情况两极分化。我简直不敢相信。说到两极分化。

党派路线。上周二，众议院以 217 票对 215 票的几乎完全按照党派路线投票通过了一项预算决议。该计划要求削减 4.5 万亿美元的税收和 2 万亿美元的支出。这是实施特朗普总统立法议程的第一步。具体削减哪些税收或削减哪些支出的细节是

还没有。但这基本上是未来法案前进的道路，该法案将在未来几个月内得到更详细的阐述。雷切尔，即使到了这个框架阶段，也发生了很多戏剧性的事情。你能大致回顾一下我们是如何走到这一步以及主要症结所在吗？

是的，当然。我的意思是，共和党人之间存在很多症结。我的意思是，参议院共和党人希望制定一项非常快速、狭隘的党派法案，该法案只关注边境问题和加强军事支出，并将减税留到今年晚些时候。众议院共和党人希望将所有事情都放在一起。由于他的微弱优势，众议院议长拜登。

迈克·约翰逊，至少到目前为止，他似乎将获胜。他能够让他的会议通过这个方案。这基本上是启动特朗普立法议程的号角。细节尚未确定。问题领域或转折点将是几件事。一个是他们将削减什么的问题。我的意思是，正如你提到的，他们削减了 2 万亿美元的支出，试图赢得保守派的支持。现实情况是，在联邦预算中找到 2 万亿美元非常困难

尤其是在总统说你不能触碰社会保障，你不能触碰医疗保险的情况下。许多共和党人表示，剩下的就是医疗补助。因此，长期以来，许多共和党人都表示他们将对医疗补助实施工作要求，可能实行人均上限，基本上限制联邦政府将报销的医疗保健金额，如果他们对全国各地的人们实行这种限制，那将是一件大事。而且

特朗普总统基本上进来说，我们不会那样做。我不想剥夺人们的福利。他们向温和派共和党人保证他们不会这样做。然而，他们说服他们投票支持这项预算，他们仍然必须找到 2 万亿美元的削减额。所以要注意这一点，因为这将是一件大事，一件大事。我认为，当你干涉人们的医疗保健时，这就是引发政治清算的事情，以至于你可能会因此失去一个议院。

这就是民主党人真正关注这一点的原因，因为数学计算需要削减医疗补助。因此，预算决议寻求从能源和商业委员会削减 8800 亿美元，该委员会同时负责医疗保险和医疗补助。显然，他们已经表示，就削减而言，医疗保险不在考虑范围之内。因此，一项分析发现，即使该委员会削减了从医疗补助中拨款给医疗保健以外的每一美元，

能源和商业委员会，他们仍然会短缺 6000 亿美元，而且除了医疗补助之外，他们无法从任何地方获得这笔钱，鉴于他们在其他地方所说的红线。如何

这种情况会如何发展？这里有哪些可移动的物体？我的意思是，在未来几个月里，我们将听到很多关于“有趣钱”的事情。好的，和“有趣钱”。好的。新的词汇。有趣的数学，无论你称之为什麽。我们将听到关于这方面的内容，例如，税收减免将被覆盖。我的意思是，现在，共和党人正在谈论仅仅假设。

基本上假设一个基线，这就像这种计算，即税收减免不会花费任何资金。好的，他们只是假设这一点，这是一个很大的……

从你所知道的方面来看，我认为很多保守派人士希望能够为此买单，并且真正地支付这些费用，仅此而已，这是一个巨大的差异，所以这是一点，但因为他们说这会促进GDP增长，并且会增加税基，因为人们会有更多的钱，这就是我们支付的方式，这就是为什么他们基本上说更低的监管意味着更多的能源生产，这意味着更多的经济增长等等，但真正的保守派人士则认为，我们希望平衡预算，所以如果我们真的要给予

民众和企业4.5万亿美元的减税。理论上是这样。至少我认为保守派人士在这方面有点软弱，这对我来说很有趣，因为我以为他们会与唐纳德·特朗普进行非常强硬的谈判。但我怀疑他们不会再这么做了。但为了将此话题带回到医疗保健，特别是医疗补助和虚拟货币，众议院议长在试图让许多温和派人士投票支持这项预算时表示，该项目每年有500亿美元的欺诈行为。

而且，你知道，一些非党派机构表示，医疗补助每年有300亿美元的欺诈行为。但即使是这些团体也表示，实际上很难追回这些资金。找到这些浪费、欺诈和滥用行为比说起来容易得多。这多少让我想起了国税局每年都有的税收缺口，是多少？我不知道。每年，每五年，无论如何。这个数字大约是6000亿美元的税收缺口。

国税局应该收取但没有收取的税款。这是很多钱。理论上，如果你找到了，很好，你可以把它用于弥补赤字，支付费用，等等。但他们多年来一直在尝试这样做。只是很难根除其中的一些东西。所以

许多温和派人士告诉我，他们投票支持这项法案，是因为他们相信众议院议长约翰逊会每年节省大约500亿美元。加起来，这是一大笔钱。这让你可以获得他们必须从基本上负责医疗保健的委员会中节省的8000亿美元的一半左右。所以我们将看看他们是否真的能够做到。但即使他们无法弄清楚如何做到这一点，他们也可能会把它写进去，并假设，哦，这就是钱。我们将节省它。瞧。

无论发生什么，都会发生。对。你知道，杰弗里，我们是在特朗普开始他的第二任期以来第一次登录录制这个播客的时候说话的，他的支持率是净中性的。所以当他第二次就职典礼就职时，他的支持率为净加8。

所以我认为也许可以说蜜月期正式结束了。也许它在稍早一点的时候就结束了，我们只是赶上了公众舆论数据。但你不能再说是特朗普在美国很受欢迎了。他的支持率不再高于水位线。

是这类事情吗？是价格吗？是那些仅仅伴随着特朗普在网上做的一些事情的课外活动吗？或者其他什么，狗狗币的事情？当共和党人正在考虑甚至削减医疗保健支出时，我们应该如何看待他们的弱点？从民调来看，民调专家会问，你知道，唐纳德·特朗普是否做了足够的事情来处理，我不知道，

物价上涨或通货膨胀，人们会说没有，不需要天才就能看到2024年大选发生的事情，并看到很多事情都与人们对经济状况的不满有关，显然移民是一个大问题，但我认为

我们在几乎整个国家看到的这种转变，这种一致性确实说明了对现状的不满，其中很多都与对物价上涨和通货膨胀的积压的挫败感有关。我不知道特朗普是否真的已经掌控了经济，但最终他会掌控的。事实上，他的支持率现在基本上是净持平，我们生活在一个两极分化严重、人们有……

明显不满的事情的时代。显然，随着一些即将发生的事情，例如，如果特朗普在某种程度上追求关税，到目前为止，看起来更像是他发出了威胁，并得到了他想要的东西，然后并没有真正执行这些威胁。但如果他真的执行了这些威胁，我们就会出现关税上涨，导致物价上涨，这似乎属于可能

惹恼人们的事情。此外，是的，谈论可能削减医疗补助等资金。你最终会遇到一系列可能在未来成为重大政治问题的事情。我认为这是在进入本届国会开始时，看到共和党人在众议院以220票对215票的优势获胜的一部分，现在有几个席位空缺。无论如何，他们将很难保住众议院。如果他们想追求特朗普的议程，这可能会让他们失去众议院。

如果公众舆论对特朗普变得更加不利，参议院可能会变得更有意思。目前，情况并非如此，但距离11月26日还有很长一段时间。笼罩在这一切之上的，如果国会没有在3月14日之前找到为政府提供资金的方法，就可能出现政府停摆。瑞秋。

特朗普现在说他们只是想要某种持续决议。他们希望继续以目前的方式为财政年度剩余时间提供资金，但他们需要民主党人的投票才能做到这一点。那么讨价还价的立场在哪里？是的，这真的很有趣。我认为接下来的两周将非常有趣，国会山的动态将非常有趣。但我不得不说，几周前，我写了一篇专栏文章，讲述了

我认为许多左派人士和一些民主党人对这场政府停摆的斗争理解错了。我的意思是，当时我们听到很多进步人士说，民主党人应该拒绝投票支持任何政府资金，除非他们得到政府的承诺，埃隆·马斯克基本上会停止他与狗狗币所做的事情，政府将批准所有国会批准的资金，并开始将资金用于他们应该用于的事情，而不是仅仅削减这些开支。

当时，我从许多资深民主党人那里听到，我们读了你的专栏文章。你完全正确。这不是我们应该进行的斗争。民主党人不会参与停摆斗争。我们就是不做。这并不是左派人士认为的那样具有政治爆炸性的事件。快进，大约两周半到三周。我现在从资深民主党人那里听到完全不同的事情。他们实际上正在考虑，嗯，

是否允许政府停摆是可以的。他们正在与他们的成员讨论此事。他们的许多成员都说，让我们去做吧，除非我们得到特朗普的承诺，埃隆会停止。我们真的面临着潜在停摆的风险。我非常震惊，因为……

我认为投票反对延长现有政府资金的政府拨款法案要困难得多，而这项法案是你自己的总统签署成为法律的。乔·拜登签署的。这就像民主党人的支出水平。但民主党人会争辩说，这没关系，因为他们的政府甚至没有听我们的。那么我们为什么要帮助他们呢？问题是，现在公众知道该责怪谁了，对吧？他们责怪埃隆。他们责怪特朗普。

但一旦我们政府停摆，因为民主党人不会投票支持一项继续他们自己支出水平的干净持续决议，你将会有遍布联邦政府的雇员没有得到报酬。痛苦现在就存在于联邦政府。对。但它会直线上升。我只是认为，民主党人将与共和党人一样受到责备。这只会变得非常混乱，而且速度很快。

杰弗里，我们以前经历过这种事情，我们有民调历史可以参考。我的意思是，如果我们真的进入政府停摆，谁会受到责备？

好吧，在最近的历史上，通常是共和党人受到更多责备。但这是因为他们是导致政府停摆的人吗？所以在大多数情况下，我会说，每当民主党人更多地参与导致停摆的情况时，你就会看到责备更平均地分配。但显然，在最近几年的大多数情况下，这更多的是共和党人主导的情况。

采取行动最终导致停摆，无论是国会共和党人，还是在唐纳德·特朗普第一任期内，当他感到沮丧并基本上导致停摆时，你知道，他们基本上达成了协议。

民主党人这次可能比以往任何时候都承担更多责任。我会说，也许他们所依赖的一件事是，共和党人完全控制着政府。因此，对于从3万英尺高空看待此事的人来说，就像，好吧，为什么共和党人不能完全控制？他们不能就这么做。不明白的是，是的，他们需要参议院民主党人的投票才能通过阻挠议事程序。

但与此同时，是的，民主党人面临着更大的风险。我再说一次，使所有这些对话复杂化的一件事是

停摆对人们政治观点的长期影响，这并不是什么大不了的事情。人们在他们对事情的看法方面会反弹。因此，如果一方因停摆而受到损害，这并不保证这种损害会持续很长时间。尤其是在我们所生活的这个世界里，很快就会有其他事情发生，对吧？

好吧，我们将密切关注此事。让我们预览一下特朗普周二晚上对国会的讲话。但首先，休息一下。我是瑞安·雷诺兹，来自Mint Mobile。我不知道你是否知道这一点，但任何人都可以获得与我一直在享受的相同的15美元/月的优质无线计划。这不仅仅是为名人准备的。所以像我一样，让你的一个助理助理今天就切换到Mint Mobile吧。我被告知这在mintmobile.com/switch上非常容易操作。

正如我在开头提到的，特朗普技术上不会在周二晚上发表他的第二任期的第一次国情咨文，这是一个技术性问题，但这基本上是对国会的联席会议的讲话，感觉非常像国情咨文。我们将有一个深夜播客来回应它。所以，当然，你应该收听。

特朗普在他上任的第一个月中可能有很多事情要说。此外，还发布了一系列行政命令，改变了外交联盟，采取了狗狗币行动，正如我们所讨论的那样，他还想做更多的事情。瑞秋，你最密切关注特朗普周二晚上的讲话中的什么？

如果你回顾一下，就像我要四年前说的话，但我猜是八年前，他第一次对国会的讲话。时间怎么样，瑞秋？你知道，他似乎试图表示他想吸引民主党人，并采取两党合作的方式。我的意思是，人们当然对此持保留态度。但他的语气，他做了一些，你知道，伸出援手。我真的很想知道他现在会设定什么样的基调。我的意思是，他在众议院和参议院都拥有多数席位。

从技术上讲，在他上任的头一两年里，他不需要民主党人来完成他想要完成的许多事情。

但显然，当涉及到政府资金时，他将不得不与民主党人合作。我们已经听到很多关于他第一年最大的担忧是什么，民主党人将用债务上限来威胁他。这是一场即将到来的重大斗争。民主党人将要求他做什么才能提高债务上限？这是他实际上——这实际上让他夜不能寐的事情。所以他将不得不与民主党人合作。然后，你知道，如果他们失去众议院，他将不得不与民主党人合作，你知道，三年后。所以

我真的很想知道他会采取什么样的基调。我真正关注的另一件事是，关于狗狗币的一些民调开始显示，你知道，人们越来越担心它。我一直认为，你知道，削减联邦雇员的工作岗位不会长期引起选民的共鸣，除非它真的影响到他们和他们的个人生活。但是

关于这方面的一些民调显示，人们越来越怀疑。所以我真的很想知道他会多么依赖埃隆·马斯克正在做的事情，因为这似乎是目前主导一切的故事。这不仅仅是华盛顿的人们。全国各地的人们都在想知道发生了什么。就像，什么，你知道，埃隆·马斯克在做什么？他们削减联邦雇员的工作岗位等等在做什么？共和党人似乎认为长期来看，你

这将符合他们的利益。就像我说的，这不会引起那些距离千里之外并且没有受到影响的人的共鸣。民主党人认为这会影响到每个美国人，并且真的在利用这一点，利用这场斗争，反对它。所以我很想知道。我真的很想看看他对狗狗币的基调。

是的，绝对的。他的演讲有多党派，议院里的气氛有多党派？你知道，一些民主党人发表评论了吗？特朗普回应他们了吗？我们已经看到这种来来回回的现象。

在最近对国会的讲话中，比以往更多，也许比以前更少拘泥于礼节。我会说，对我来说，我正在关注的事情是，显然特朗普在这里的开始通过行政行动做了很多事情，无论你是在考虑狗狗币还是他签署的大量行政命令，用于各种其他事情。

他有多少谈论这些作为成就或他正在做的事情和他想做的事情？他实际上花了多少时间要求国会做事情？因为理论上，他在国情咨文中所做的事情之一是谈论他希望国会提出和通过的政策。显然，现在预算方面正在发生一件大事。但他实际上花了多少时间提出要求做事情？

所以我们从两位政治学家唐娜·霍夫曼和艾莉森·霍华德那里获得了数据，他们多年来一直在监测此事。他们基本上追踪了总统在国情咨文或类似国情咨文的联席会议上提出的立法或政策要求的数量。在他第一任期内，特朗普实际上并没有提出那么多要求。无论你使用哪种方法，他在请求数量方面都低于中位数或平均数。他在20多岁，自LBJ 1965年讲话以来的平均数为31。拜登回到了30多岁和40多岁。所以，

特朗普本来就倾向于提出较少的请求，但显然他关于总统权力和行政权力的那种说法——

以及他在本届政府开局所做的事情，我非常好奇地想知道他是否会脱离甚至提出那么多请求，并向国会提出那么多要求，而更多地谈论他一直在做的事情以及他计划做的事情，并且，你知道，在某种程度上将国会排除在外。是的，据目前为止的追踪显示，在本届政府开局时，特朗普已经签署了8项法案。

这一次，他只签署了一项法案，即拉金-赖利法案。因此，将国会排除在外似乎是一种总体趋势。好吧。我们将密切关注周二晚上的所有这些事情，我们将在那里对此进行播客。在此之前，感谢瑞秋和杰弗里今天加入我。谢谢。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。当然，你也可以在推特上向我们提问或发表评论，如果你喜欢这个节目的话。在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。