We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode JD Vance Aims To Reframe The GOP On Night 3 Of The RNC

JD Vance Aims To Reframe The GOP On Night 3 Of The RNC

2024/7/18
logo of podcast FiveThirtyEight Politics

FiveThirtyEight Politics

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Galen Druke
N
Nathaniel Rakich
R
Ruth Igielnik
Topics
Nathaniel Rakich:共和党全国代表大会前三晚的演讲效果很好,尤其以黄金时段的演讲最为有效。演讲内容巧妙地利用了选民关心的议题,例如经济、移民和国家安全等,并成功地将拜登政府的政策与美国就业和制造业的负面影响联系起来。虽然大部分演讲并未在黄金时段播出,但其策略性地选择议题并精准地传递信息,对影响选民的观点起到了重要作用。 共和党对民调数据表现出高度关注,而民主党则持怀疑态度,这是一种反差。共和党在外交政策方面,重点关注以色列,而回避乌克兰,这体现了其策略的针对性。共和党利用阿富汗撤军事件来攻击拜登政府的不称职,并试图将拜登描绘成一个无能的领导者。共和党在大会上表达了对工人的关注,这与以往的立场有所不同,体现了其策略的转变,迎合了工会在民意中的地位。 人们获取信息的方式(例如现场观看、社交媒体片段、电视直播)会影响他们对事件的解读。对J.D. Vance演讲的评价也因信息获取途径的不同而有所差异。 Ruth Igielnik:共和党全国代表大会的演讲策略有效,其信息传递精准,并针对摇摆选民关心的议题。J.D. Vance 的演讲成功地将拜登政府的政策与美国就业和制造业的负面影响联系起来,并有效地突出了两者之间的对比。人们获取新闻的主要途径(传统媒体或社交媒体)会影响他们的观点,尤其是在政治事件中。通过社交媒体获取信息的人更容易认为拜登输掉了辩论,并认为他太老了。共和党和民主党的支持者获取新闻的方式有所不同,共和党支持者更倾向于通过福克斯新闻和社交媒体获取信息,而民主党支持者则更倾向于社交媒体。越来越多的民主党人认为拜登应该退出总统竞选,这可能与精英阶层的观点和社交媒体信息传播有关。关于民主党人对拜登看法的变化,存在不同的解读,有人认为是民调结果的自然波动,也有人认为是民意转变的体现。J.D. Vance 在演讲中对“美国梦”的诠释与其著作《乡下人的悲歌》中的观点有所不同,这代表了共和党对自身形象的重新塑造。关于拜登是否应该退出的民调问题本身可能存在缺陷,因为它没有考虑后续的替代方案。 Galen Druke:共和党全国代表大会的演讲内容与民调结果高度吻合,体现了迎合民意的策略。J.D. Vance 的演讲虽然现场略显笨拙,但剪辑后的片段效果更好,更能突出其核心观点。J.D. Vance 的演讲的核心是关于美国梦的主题,而这一主题在民意调查中非常受欢迎。“美国梦”这一概念在民调中非常受欢迎,因此将其作为演讲主题具有政治上的说服力。佩洛西、舒默和杰弗里斯与拜登的会面,以及相关的民调结果,表明拜登的竞选形势严峻。

Deep Dive

Chapters

Shownotes Transcript

在538政治播客的深夜节目中,资深选举分析师Nathaniel Rakich和《纽约时报》民调编辑Ruth Igielnik加入Galen,帮助解读共和党全国代表大会第三天的内容。此外:我们该如何解读显示大多数民主党人希望总统乔·拜登让位的民调?了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众,这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告,接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择,提供主持人推荐,或在数千个节目中投放像这样的重播广告,以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

感觉代表们和与会者开始变得暴躁了。就像,我坐在一位代表旁边,她就像,“我整天都站着。我的酒店离这里太远了。我不能离开。”

所以她只是想在一个楼梯间的旁边的小壁架上休息一下,这也是我休息的地方。你为它而争斗了吗?没有,我们非常友好地分享了它。她好像想给我更多空间。我说,不,不,不,不。这是你的壁架。她说,一朝为母,终身为母。我说,是的,没错。就像,我不想把你从壁架上踢下去,妈妈。是的。

您好,欢迎收听共和党全国代表大会第三天深夜特别播客《FiveThirtyEight政治播客》。当晚的主题是“让美国再次强大”,正如您所料,它侧重于国家安全和外交政策。在我即将迎来中部时间午夜,并且在东海岸(这些朋友们正从那里加入我)已经进入明天的这个时候,加入我的还有:

资深选举分析师Nathaniel Rakich,欢迎来到播客。嘿,Galen。还有《纽约时报》的调查编辑Ruth Egelnik。欢迎回到播客。感谢邀请。我在这里,而且我醒着。我很高兴听到这个消息。Ruth,我应该注意到,我们上次和你交谈是在改变民主党一切的辩论之后。而且

我们将谈到这个话题。一方面,我花了很多时间在密尔沃基的共和党全国代表大会上,被人们包围着,观看所有的演讲。但每隔一段时间,我就会收到更新,

例如,总统感染了COVID,或者南希·佩洛西建议总统可能应该让位。感觉好像在密尔沃基的FISA论坛之外还有一个我很难跟上的世界。所以希望我们讨论完之后,

今晚的演讲和大会,我们可以谈谈一些其他的事情。但我很好奇,首先,我现在正在现场观看这一切,所以我对它在会场中的感觉有自己的解读,但可能最重要的是它在电视上的呈现方式。所以也许主要关注今晚,但如果你想谈谈其他一些主题,那也行,到目前为止,你们对这次大会有什么感受?Nathaniel,你先开始吧。好吧,我是一个怪人,所以我从头到尾看了大会的每一分钟,包括唱名和祝福等等。所以我不确定我对这件事的反应是否是最正常的美国人的反应。我看了很多我认为大多数美国人没有看的大会片段。所以我觉得一件很重要的事情是,

实际上在电视黄金时段播放的节目,这三天晚上大部分时间都是晚上10点到11点。今晚,NBC实际上在9点从大会现场直播。当然,有线新闻一直在全程报道。实际上,如果你看看收视率,你会发现福克斯新闻的收视率最高,这并不令人惊讶。你会期望共和党大会会有很多共和党人收看,很多共和党人看福克斯新闻等等。嗯,

但我认为重要的是要注意,基本上,大约80%到90%的内容美国公众观看得很少。也就是说,我认为共和党到目前为止已经举办了一个非常强大的大会。我认为昨天和今晚都特别强大。我认为昨天的有些演讲——

我相信你们讨论过这个,但像妮基·黑利的演讲、维韦克·拉马斯瓦米和莎拉·哈卡比·桑德斯的演讲,我认为它们都在有效地做它们想做的事情。我还认为,今晚,也许是整个大会到目前为止最有效的演讲

时间段是9点到10点之间,当时有一些来自阿富汗的金星家庭,那些在阿富汗撤军中阵亡的士兵的家人。他们非常有力地讲述了他们的损失,以及他们如何感到被乔·拜登抛弃。还有一位

哈马斯人质的家人,显然是在攻击拜登处理此事的方式。外交政策,也许我们会谈到,并不是乔·拜登想在这个选举中对抗的领域,尽管他似乎把所有采访时间都花在了谈论他如何拯救北约上。但总的来说,我认为共和党人已经举办了一个制作精良、效果显著的节目。是的,

是的,我的意思是,我消费大会的方式更像大多数美国人。我没有在电视上观看大部分内容。我通过社交媒体、电视

以及其他新闻来源以及它们如何描绘它来消费大部分内容。所以我对事情有了更正常的美国人的看法。但我对事情的评估实际上与Nathaniel非常相似,也就是说,我认为这是一个非常成功的会议。他们在试图描绘的信息方面非常聪明和有目的性。这不是一条愤怒的政治信息。这是一条向摇摆选民伸出援手的讯息,而且相当有效。他们触及了许多摇摆选民关心的问题,我们在民调中也看到了这些问题。

我认为他们做得非常有效。我的意思是,J.D. Vance今晚的演讲,我们稍后可以谈谈这个,但他做得非常出色,在拜登和他们的候选人之间画了一条强烈的对比线。他做的一件我认为特别有效的事情是,回顾了拜登的总统任期和他做出的所有这些对美国就业、美国制造业产生负面影响的决定,并通过说:“当拜登做出这些决定时,

我还在四年级”,来巧妙地对比了他和拜登,同时也对比了这些决定对美国就业和美国制造业的影响。

是的,我整天都在和Nathaniel发短信,我们都在讨论我们正在看什么。左派一直在讨论民粹主义,这种观点认为,当权者应该追求,政治家应该追求并表达那些在民调中受美国人欢迎的政策立场。在许多方面,这次大会就是一个例子。

看,在2016年和2020年,唐纳德·特朗普花了大量时间发表分裂的、愤怒的言论,这些言论实际上并没有得到美国公众的广泛支持。我的意思是,早在2015年和2016年,修建边境墙,例如,与他相关的最明显的政策立场在美国公众中并不受欢迎。现在它不再不受欢迎了。但是,如果你看看大会的阵容,周一、周二、周三,那就是“让美国再次富裕”,对吧?经济是

“让美国再次安全”。很多关于移民的内容。“让美国再次强大”。外交政策。如果你看看盖洛普民调显示的美国选民最关心的问题,那就是经济、移民,然后是美国领导力等等。但全球冲突并没有排在后面太远。这就像组织这次大会的人只是看了看民调,然后说让我们这样做吧。

你刚才说的民调数据真的很有意思。我们现在正处于一个奇怪的世界,共和党人似乎非常关注民调数据并信任民调数据。而民主党人则对民调数据持怀疑态度,并且不信任它。这一刻,世界有点颠倒了。他们当然,共和党人似乎非常明智地解决了那些排在人们首位的问题,并试图

我的意思是,当你领先于民调时,会发生令人惊奇的事情。是的。我的意思是,说到民粹主义的角度,你知道今晚你听到很多关于什么外交政策的内容吗?以色列。你知道今晚你没有听到很多关于什么的内容吗?乌克兰。以色列团结了共和党,并分裂了

民主党,而乌克兰团结了民主党,并分裂了共和党。是的,没错。他们坚持他们在民调中表现强势的外交政策部分,对吧?比如重点,我的意思是,他们确实有一些发言人谈到了以色列,但我认为他们花了更多的时间谈论阿富汗撤军,这当然,

是拜登总统任期的一个转折点。这是2021年的夏天。当时拜登发生了很多不好的事情。你经历了COVID的德尔塔变种。通货膨胀加剧。但阿富汗撤军以及美国撤军的方式,似乎真的促使拜登的支持率发生了变化。当然,在他总统任期的前六个月,他实际上相当受欢迎。他经历了

但他的支持率在那个夏天的8月份急剧下降,那正是阿富汗撤军发生的时候。我认为人们,这助长了一种感觉,哦,乔·拜登并没有像他承诺的那样恢复正常,而且,你知道,这给人一种感觉,他基本上是不称职的,这从那时起就一直是主要的叙事。他们真的想回到这个信息。

是的,我还要补充一点,我的同事们做了一些非常聪明的报道,讲述了特朗普的团队在他们不在任期间是如何努力学习如何治理以及如何有效治理的。你在这里看到的是,他们也变得更擅长竞选,而且他们比四年前或八年前更擅长竞选。你在这里真的看到了这一点。是的。

此外,当一个政党不那么分裂时,你可以花更多的时间进行外展。我的意思是,你一直听到,嘿,我们是一个大帐篷政党。我实际上在这次大会上听到过很多次,你知道,你的肤色无关紧要。你是否是同性恋也无关紧要,你在共和党中有一席之地。是的,周一晚上肖恩·奥布莱恩的演讲太疯狂了。我知道你们昨天晚上讨论过这个,但是

我仍然无法释怀。我认为,我们能够在共和党全国代表大会上听到他的演讲,他抨击公司和贪婪的首席执行官,并为工人争取更多休假等等,这真是非同寻常。对于那些在共和党完全是关于公司和支持企业等等的时代成长起来的我们来说,这真是太疯狂了。

但同样,关于民粹主义的观点,这些事情在普通民众中很受欢迎,尽管它们似乎并没有受到大会大厅所有人的欢迎。但这是一种聪明的政治策略,而这正是这次大会的主题。

工会达到了前所未有的受欢迎程度,它们也是几十年来最弱势的。我们之前在播客中讨论过这可能与彼此相关,它们在许多方面都成为了象征,因此人们并没有面临工会的一些不便之处,或者工会在过去几十年中不受欢迎的一些原因,但是

因为它们已经削弱了,但它们显然具有很大的象征意义,足以让共和党在某种程度上关注它们。我想谈谈J.D. Vance,然后我们可以谈谈拜登。

今天的播客由GiveWell赞助播出。你是一个注重细节的人。你想了解事情的真正运作方式。因此,当你向慈善机构捐款时,你应该看看GiveWell,这是一个独立的资源,它对伟大的捐赠机会进行严格、透明的研究,其网站甚至会让最注重细节的读者

忙碌。GiveWell现在已经花了17年以上的时间研究慈善组织,并且只将资金定向到他们发现的少数几个影响力最大的机会。超过10万名捐赠者使用GiveWell捐赠了超过20亿美元。

严格的证据表明,这些捐款将挽救超过20万人的生命,并改善数百万人的生活。GiveWell希望尽可能多的捐赠者对高影响力的捐赠做出明智的决定。你可以在他们的网站上免费找到他们所有的研究和建议。你可以向他们推荐的基金或慈善机构进行免税捐赠。GiveWell不抽成。

今天的播客由Shopify赞助播出。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗?向Shopify问好,这是一个全球性的商业平台,让销售变得轻而易举。

无论您是开设在线商店、开设第一家实体店,还是达到百万订单,Shopify都是您的成长伙伴。使用Shopify的一体化电子商务平台和店内POS系统,在任何地方销售。使用Shopify的转化率最高的结账系统将浏览者转化为买家,比其他平台高36%。使用Shopify Magic轻松销售更多商品,这是您的人工智能全明星。您知道Shopify是销售的最佳方式吗?

您知道Shopify为美国所有电子商务的10%提供支持,并支持Allbirds、Rothy's和Brooklinen等全球品牌吗?加入遍布175个国家的数百万成功企业家,他们得到了Shopify广泛的支持和帮助资源的支持。

因为成长的企业,都与Shopify一起成长。立即开始您的成功故事。在shopify.com/538注册每月1美元的试用期。这是数字,而不是字母。Shopify.com/538。

您是一位播客听众,这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告,接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择,提供主持人推荐,或在数千个节目中投放像这样的重播广告,以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

现在谈论人们对J.D. Vance作为竞选搭档的看法还为时过早吗?或者我们实际上有一些数字可以讨论?我的意思是,现在还不算太早。我们确实有一些数字可以讨论。NORC和美联社今天发布的一项民调显示,60%的美国人从未听说过J.D. Vance。

你知道,这跨越了各个党派。我的意思是,听着,今晚的目标是让他向美国介绍自己。在共和党人中,有一种轻微的积极的、表达性的回应。他们认识他。他们知道他很好。但大多数人没有听说过他。我认为这是60%的美国人,在独立人士中比例更高。所以他们以前从未听说过他。

所以,Ruth、Galen和我之前一直在发短信讨论这个,但我很好奇你的想法。你对他的演讲有什么看法?哦,我认为他的演讲非常好。加分给Galen。你对他的演讲有什么看法?我认为还不错。我认为它在电视上并没有很好地呈现出来。显然,Galen在现场的体验不同,我会让他谈谈。但对我来说,在电视上,他一直在停顿,等待

人群的呼喊、打断、欢呼等等。这非常令人震惊。他离开了,他只是像那样沉默了10到15秒,当摄像机只是盯着你,而你只是在微笑并看着远处时,我认为这非常尴尬。所以,这有点毁了它。我的意思是,Nathaniel,如果不是奥巴马的演讲,那是什么?但他可以控制人群。他知道,就像他可以,他可以

必要时可以压制他们。我认为,如果你不习惯在这么大的人群面前演讲,而我没有关注J.D. Vance的整个职业生涯,但我不会惊讶,这是他演讲过的最大的人群,而且不知道如何处理这么大的人群。但这看起来很不自然。当他真正说话时,他的其他表达方式还不错,他的信息也很好。但我认为这对于电视演讲来说并不是一个制作精良的演讲。

我认为这是不好的,因为显然这是他们试图接触的观众,而不是全国人民,而不是会场里的人。但我可以想象,我会让Galen谈谈,但我可以想象,在会场里,会场的能量,它可能呈现得更好,在那里他就像,哦,他正在和观众开玩笑等等。是的,我同意其中一些内容有点停顿,而且确实有一些很长的、尴尬的停顿。很明显,他很紧张。他匆匆忙忙地讲了一些部分,

是的。

而且精简的片段非常好。这部分也是在推动我的观点,人们正在摘录那些关键的引言。我认为很多人都在观看这个,但说实话,很多人并没有观看它,对吧?它在东海岸结束得很晚。很多人不看政治电视。所以他们后来看到了那些片段。当我观看这些片段时……

它非常紧凑,非常有力。我同意你的说法,现场观看时,有时会非常尴尬,他显然显得紧张和不舒服。而且只是有一些非常奇怪的长停顿。就像他提到他的妻子一样,有一段长时间的停顿。他有点希望有一些机会,但没有出现。但在随后的片段中,感觉真的不一样了。感觉更强大了。

好的,所以会场里的现实情况是,可能每次那些呼喊声确实出现了,但麦克风的声音不够大,无法捕捉到。我的意思是,我看到的是每次他提到……

哦,我的意思是,俄亥俄州的区域一直都在疯狂。他提到了肯塔基州东部,然后肯塔基州东部,肯塔基州代表团都疯了。他说,俄亥俄州,冷静点。我们也必须赢得密歇根州。然后密歇根州也疯了。而且,很明显,他对人群产生了影响。我的意思是,这……

你知道,他介绍了他的妈妈,并说她将在1月庆祝10年戒酒,他还说,他问前总统,我们能否庆祝她10年戒酒。如果有人熟悉《乡下人的悲歌》这本书,他会发现他来自俄亥俄州东部一个有很多吸毒和深贫困的家庭。所以他谈到了这一点,美国梦等等。

而且,你知道,人群开始高呼“J.D.的妈妈”,你知道,她正坐在前总统旁边的家庭包厢里。这都是戏剧评论。但我更想说的是,基于数据,演讲的根本内容是关于美国梦的。美国梦是否存在?

今天存在吗?我们希望它存在吗?美国梦过去存在过吗?J.D. Vance本人,他是否是美国梦的产物?而且,

看,美国梦非常受欢迎,对吧?它在美国人中非常受欢迎。当然,主要是在左派中,人们会讨论美国梦是多么复杂,我们应该更多地思考它,以更批判的眼光看待它等等。但是……

大多数美国人仍然相信这个想法。我的意思是,如果你看看这次选举中主要的一个摇摆群体,例如拉丁裔选民,他们对美国梦的热情比美国任何人都高。所以这是一个黄金时段的、民粹主义的、有说服力的、你知道的,政治上有说服力的演讲。是的。

是的,我的意思是,没有人想被告知美国梦是不现实的,改变你的梦想。美国的全部意义就在于相信美国梦。所以我认为,从不现实的角度出发,我们需要进行更细致的讨论,这并不是一种成功的方法。我已经看到对Vance演讲出现的一种批评,我们将看看这是否比仅仅是推特上的小批评更有生命力。但是,你知道,他谈了很多关于美国梦的事情。他谈到了他关于他成长的家庭和认识的人的故事,以及他们是如何寻找美国梦的,以及他们是如何成为许多使人们更难找到工作的政策的受害者的。这实际上是他如何重新诠释他在书中写的内容。

实际上,在书中,他并没有谈论美国梦和人们成为受害者。他更关注的是对他家人和周围人的批评,以及他们做出的导致他们处于这种境地的选择。所以,把它打扮一下,系上蝴蝶结,把它变成美国梦,当然有一些批评认为,这并不是他在写书时表达的方式。Ruth,

在许多方面,这本身就是对共和党的一种重新诠释,从个人责任的政党和对医疗补助、社会保障以及削减福利等等的怀疑论

以及我们一直在讨论的这种重新诠释,它更关注导致美国劳动男女受害的外部原因,不再谈论那些削减开支、债务和赤字等等,也许并不那么令人惊讶的是

共和党人J.D. Vance在不同的时代写了《乡下人的悲歌》,并为我们的时代重新诠释了它。无论如何,Nathaniel,在我继续之前,看起来你好像想说些什么。

我们之前进行的讨论,我认为我们三个人以不同的方式观看演讲后,对Vance的演讲都有不同的看法,这真的很有趣,对吧?就像,我一直在现场观看,直接观看。Ruth主要通过经过精心编辑的社交媒体片段观看。你是在会场里,在人群中观看的。我认为这如何影响我们对演讲的看法,并让我以一种元的方式思考,我们没有花足够的时间来分析人们如何消费这样的事件。所以,不仅仅是大会,还有辩论等等。感觉我们没有关于人们摄取这些事件的主要方法的良好数据。我觉得这真的会影响我们的分析。如果我们发现实际上有60%的人

事后只观看经过编辑的片段等等,那么我所说的所有内容都完全不相关。而且,我们应该将更多分析重点放在那些,Ruth所做的那种方式上。但是,是的,我只是认为这是一件非常有趣的事情,也许是

在我们分析这些情况的方式中被低估了。我不知道他们是否,Ruth,你们是否有关于人们如何消费此类事件的良好数据?是的。所以我们实际上已经开始询问人们的主要新闻来源,作为我们在每次调查中都会问到的标准人口统计数据。所以我们没有了解到他们如何消费新闻的细微之处,但我们询问了他们的主要新闻来源,我们对社交媒体用户进行了不同的考察。这实际上非常有价值。而且,你知道,

对于辩论,我们确实专门询问了他们是如何消费辩论的。他们是否现场观看,他们是否在社交媒体片段中观看,他们是否从朋友那里听说过。

我们发现关于最近总统辩论的一个非常有趣的事情是,通过社交媒体消费辩论的人更有可能说乔·拜登输了,乔·拜登太老了,因为很明显他们只是得到了拜登非常僵硬、非常困难的片段。而不是那些我指的是,要明确的是,

现场观看辩论的大多数人也都认为他太老了,但在通过社交媒体消费辩论的人群中,这个数字甚至更高。所以我们并不是每次活动都会问这个问题,但我们在每次调查中都会询问人们是如何获取新闻的。我们发现将消费传统新闻的人与社交媒体用户区分开来非常有益。

这非常有趣。人们消费此类事件的方式是否相当均衡?是否存在一种真正占主导地位的方法?是的。

它相当均衡。所以很有趣。我们将主流媒体、福克斯新闻和社交媒体区分开来。例如,在共和党人中,通过福克斯新闻消费媒体的比例与通过社交媒体消费媒体的比例大致相同。民主党人更倾向于社交媒体而不是主流媒体。

所以观看这个过程确实很有趣。这些数字本身也随着时间的推移而发生了变化。所以这是我们正在关注的事情。但我希望就更多此类事件询问他们是如何具体消费该事件的,而不仅仅是他们的主要新闻来源。在我们结束之前,对于那些处于非RNC媒体封锁状态的人来说,

我们昨晚收到了一些更新,但拜登现在的情况如何?最新的数字是多少?事情看起来是在变化吗?有新的数字,但也在过去一两个小时内出现了关于拜登的大新闻,我们没有任何民调数据来支持。但毫无疑问,新闻已经发生了变化。但就我们今天获得的民调数据而言,特别是

我们和其他民调机构一直在追踪这个问题的不同版本,这个拜登是否应该……

退出还是应该继续担任候选人?很多人用很多不同的方式问过这个问题,但他们得到的数字大多相似。他们得到了,我们得到了,其他人也得到了大约一半的民主党人,在辩论前后,关于拜登是否应该退出或继续担任候选人的比例大约是50-50。现在发生变化的是美联社和NORC,他们今天公布了一些数据。

显示三分之二的民主党人现在认为拜登应该退出,公众中甚至更大的比例也是如此。需要明确的是,这种情况一直在发展。所以《华盛顿邮报》和美国广播公司新闻网进行了一项民意调查

大约一周前,也许更久,显示这个数字已经超过了50%。我认为他们有56%的民主党人表示应该退出。所以现在这个数字接近三分之二,这是一个相当大的变化。我认为,你知道,拜登竞选团队一直在强调这一点,而且我倾向于同意,这是一场来自精英阶层的推动,并没有得到真正民主党人的支持。这是我们

在我们的民调数据中看到的。所以我绝对认为这是对数据的公平评估。这些数字开始发生变化,对吧?你确实,你开始看到越来越多的民主党人表示他们希望拜登不要成为候选人。这与我们甚至几周前看到的有所不同,呃,

我想,你知道,如果你只是阅读数据和变化发生的时间,它不一定在辩论表现后发生变化。但有可能这是一个滞后指标,你知道,民主党内的人们正在追随他们的精英,并从他们的精英那里获得线索。随着越来越多的呼吁拜登退出,选民似乎也随之而动。

很有趣,露丝,因为我的看法正好相反。告诉我。我不认为有很多证据表明选民越来越反拜登。我认为很明显,像

NORC的民调可能只是一个异常值,也可能只是一个方法上的差异。显然,我们无法对之前的民调进行苹果与苹果的比较。我认为,如果真实数字略高于50%,你偶尔会得到三分之二的数字,显然。

所以我认为数字并没有明显的趋势。而且我认为,如果他们从精英那里得到任何信号,我认为那将是支持拜登,因为大多数民主党选民听说过的精英至少公开支持拜登。那些公开反对他的,往往是——

是的,加伦,那些公开反对他的,往往是落后的。你呢,纳撒尼尔?关于……不,我在开玩笑。不是你。我们不会告诉人们该怎么做。所有那些在听我的民主党人。人们只听说了两周半的时间,拜登不适合担任总统。我不认为这是他们听到的唯一事情。但如果他们听的是南希·佩洛西和查克·舒默,他们……

直到今天,我想南希·佩洛西有点含糊其辞。不,但是,不,但是,好吧,但是像大多数民主党精英和那些更杰出的精英倾向于支持拜登。那些公开反对拜登的人是你通常不会认为民主党选民会支持的人。

跟随。所以,是的。所以我只是不认为,我不太相信这种说法有所增加。事实上,我不认为,我不认为纽瓦克的民调令人惊讶,因为我认为这就像,哦,是的,相当多的民主党人认为拜登应该退位,而这个数字是50%还是三分之二并不重要。事实上,我认为我也不同意这样的说法,即它直到现在才由精英推动,因为我认为

即使是50%的本党选民认为你应该退位也是一个巨大的问题。我的意思是,是的,需要明确的是,这绝对是一个巨大的问题。我想我之所以认为它在增加,而且我不认为它只是统计上的噪音,以及可能,你知道,方法上的差异,

是因为我们得到的数字大约是45%,对吧?然后美国广播公司的民调大约是55%。然后这次民调大约是65%。民主党人从45%到65%的20个百分点的波动幅度超过了我认为的仅仅是统计噪音或方法差异,因为其他比例面板民调并没有显示这么高的数字。所以我和你一样,绝对认为这可能是某种

自然噪音。但在我看来,这超出了这个范围。比如55%,你知道,一些人利用美国广播公司和《华盛顿邮报》的民调大肆宣传。在那里,我和你站在一起,坚持认为我不认为这是一个变化。我认为10个百分点的波动绝对在正常范围内。这在我看来超出了正常范围。现在你是对的。它可能无法驱动。那就是,那就像一种

猜测,但在我看来,似乎确实有一些变化。这个问题,我认为我们一直都在努力解决这个问题,因为它实际上是一个不完整的问题,而且几乎就像不公平地问选民,因为没有一个问题是,然后你怎么办?所以我认为对于选民来说,这是一个很容易回答的问题,没有任何后果。所以我认为我们可以争辩说这个问题本身是有缺陷的。我认为像我们这样的民调专家都在努力解决这个问题。

而且我没有很好的答案。因为显然,公开反对拜登的民主党人的比例远低于50%。但是,如果你能给他们所有人服用吐真剂,或者在国会进行秘密投票,我想知道真实数字是多少。我会,好吧,这是高度推测性的,但我猜想它会与我们在民调中看到的民主党选民的百分比相符。

是的,我认为这是一个非常动态的情况是正确的。所以我不会惊讶于民调的变化。我的意思是,甚至只是……

在过去的几天里,情况发生了变化。我的意思是,我们今天发现,似乎佩洛西、舒默、杰弗里斯进行了一种干预,他们与总统进行了交谈,表达了众议院民主党人和参议院民主党人以及一些民调的感受,这些民调表明他处于劣势,并且

似乎对认为这对拜登来说是一场真正的苦战的论点持有一定的开放态度。我们仍然处于早期阶段

这意味着什么。我们才刚刚开始报道这种对这个想法的开放态度。你知道,你可以对很多事情持开放态度,然后你说,好吧,也不行。但无论如何,这是一个动态的情况,我敢肯定,我们很快就会再次讨论这个问题。但我认为今晚我们就到这里。非常感谢你,纳撒尼尔和露丝。谢谢。谢谢,加伦。睡个好觉。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安,我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件podcast.538.com与我们联系。当然,您也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝,请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论,或者告诉别人关于我们。感谢收听,我们很快再见。

推出终极套装,价格无与伦比。Disney Plus Hulu Max 套餐。在 Disney Plus 上观看标志性的娱乐节目,如《洛基》和《魔法奇缘》。我会保存魔法。Hulu 上的 FX 的《熊》和《卡戴珊家族》。我是一个快乐的人,好吗?以及 Max 上的《最后生还者》和《龙族前传》。他们是道路的守护者。所有这些都可以通过 Disney Plus Hulu Max 套餐获得。每月计划起价 16.99 美元。适用条款。访问 DisneyPlusHuluMaxBundle.com 获取详细信息。