Lessons From A Trump-Less Debate
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剧组在这个深夜播客版本中讨论了他们从第一次共和党总统初选辩论中获得的收获。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lips and Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以 Lips and Ads 接触您的目标受众。立即访问 Lipsandads.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-ads.com。所以，我必须承认，这个播客将由……

海雅特纸杯里的长相思白葡萄酒。不错。我现在已经在密尔沃基待了四天了，是时候喝酒了。辩论结束了，朋友们。妈妈拿到了她的黑皮诺，她准备播客了，姑娘们。该死。如果我早知道就好了。去拿你的威士忌。我的意思是，不是把你类型化为威士忌饮酒者。

杰弗里是酒类赛道的成员。是的，我是酒类赛道上唯一一个，在葡萄酒和啤酒赛道上。大家好，欢迎收听 FiveThirtyEight Politics 播客的辩论后版本。我在这里要非常直率。我没有手头的剧本。我刚回到我的酒店。我在辩论的旋转室里。所以朋友们，我们正在现场直播。这是本季的第一次共和党初选辩论

赛季。发生了很多事情。他们讨论了一堆不同的主题。其中一些是共和党人大多同意的话题，例如经济和移民，还有一些是舞台上的共和党人显然不同意的，例如堕胎、气候变化和乌克兰。所以这是一场相当热烈的辩论，在某些方面相当有实质性。存在一些明显的意见分歧。的

我们与 Ipsos 和《华盛顿邮报》进行了一些预先投票，我们稍后会讨论。我们还没有事后投票结果，因为我们是在美国东部时间凌晨 12 点 15 分录制这个节目的。所以我们可能会在下周一讨论这个问题。但我们对各种问题都得到了各种各样的答案，例如，你认为谁在辩论中表现最好？你听说过这个人吗？

诸如此类的事情。所以我们将找出美国人实际上在想什么。但就目前而言，你只能满足于一群夸夸其谈的人。不，我在开玩笑。我们将尝试带来……是吗？将实证严谨性融入其中。听着，让我们在这里设定一个水平。这些总是很奇怪……

从 538 的角度来看，要报道的事件，因为我们喜欢将我们正在做的事情建立在证据的基础上，但实际上我们还没有任何可以依据的东西，这里几乎没有证据，我们目前就像一个更聪明的版本，就像现在的 CNN 小组一样

这完全是专家评论。对不起，大家。内森尼尔，在这个播客上不需要犯仇恨罪。我说我们更聪明。有人给我发了我对 ABC 新闻直播的辩论后分析的截图，我当时想，

我听起来聪明吗？问号。如果我没有，至少我看起来很热吗？而且根本没有回应。沉默。老实说，我现在感觉不太好。希望这个播客会好一点。正如你所看到的，我很兴奋。我已经在密尔沃基奔波了四天。我现在喝了一杯葡萄酒。我将与 FiveThirtyEight 的两位最伟大的高级选举分析师一起安顿下来，

杰弗里·斯凯利。欢迎来到播客/只有杰弗里。欢迎来到播客。嘿，加伦。晚上好。晚上好。还有我们一起的，你已经听过的是内森尼尔·拉基奇。欢迎，内森尼尔。嗨，加伦。我也只是要，你知道，开始说你好。我可能是一个瘦瘦的家伙，名字很奇怪，你以前从未听说过。

但我希望向大家介绍一下加伦·德鲁克，FiveThirtyEight Politics 播客的主持人。那么我们应该从维韦克·拉马斯瓦米开始吗，还是这跳得太快了？我们应该。是的。

所以，如果你想知道的话，美国其他地区现在也在考虑他。显然是在谷歌搜索他。好的，是的，如果你错过了这个参考，维韦克·拉马斯瓦米介绍自己是一个瘦瘦的家伙，名字很奇怪，我可以理解，这也是奥巴马 2004 年民主党大会演讲中的引言。

然后就开始了比赛。首先，根据我们与 Ipsos 进行的民意调查，选民将他评为……

最有可能获得最佳辩论表现，或者至少将他评为与其他人相比潜在的最佳辩手。我认为从那里往下，是德桑蒂斯，然后是蒂姆·斯科特，然后是妮基·黑利，然后是克里斯蒂或彭斯，然后是伯格姆、哈钦森，如果我没记错的话。但是内森尼尔，所有这些潜力最终发生了什么？

是的，我认为他的名声确实先于他，因为显然他最近在民调中一直在上升。他正在追赶德桑蒂斯的第二名。而这很大程度上是因为他是一个年轻有魅力的家伙。

谁，你知道，是，我认为告诉很多共和党选民他们想听到的东西。嗯，是的。所以，我认为这很有趣，因为在我们与 Ipsos 和《华盛顿邮报》进行的民意调查中，辩论预期与候选人的受欢迎程度或知名度之间存在相关性。嗯，

但维韦克打破了这种模式，因为他对他的期望最高。但许多共和党人仍然表示他们对他没有意见，在民调中约为 60%。所以我觉得这很有趣。是的，就发生的事情而言，这非常有趣。他实际上是辩论的中心人物。他和克里斯蒂和彭斯发生了很多冲突，他们对他的年龄发表了一些相当尖锐的评论。

和经验。而且，你知道，克里斯蒂不喜欢与奥巴马的比较。这基本上就像，我们是共和党人，我们不想要，你知道，像奥巴马一样。所以，所以是的，所以我觉得这很有趣。显然，我认为很多候选人都觉得，你知道，他们需要把他打倒。看看他们是否做到了，这将非常有趣，因为仅仅基于是的，所以，所以他有一些，他在辩论中表达得很好。

他有一些时刻受到了大厅里人群的热烈欢迎。有些时刻没有。正如我们前面提到的，根据谷歌趋势数据，他在辩论期间的谷歌搜索次数超过任何其他候选人，是罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利的谷歌搜索次数的三倍，他们并列第二。而且，

但这并不一定意味着什么，对吧？就像，这是一个很多人没听说过的新人。人们以前听说过克里斯·克里斯蒂。他们显然听说过迈克·彭斯、罗恩·德桑蒂斯，但就像，有这么一个新人，他们正在谷歌搜索他。所以这是有道理的。真正有趣的是，我真的很想知道我们 Ipsos 民意调查的结果，例如，人们对这个印象如何？他们有负面印象吗？是好坏参半吗？

我不知道。我很想知道。但我感觉那些对拉马斯瓦米没有意见的 60% 的人，这个数字正在下降。我很想知道这对他是好是坏。是的，杰夫？

是的。

例如，对于迈克·彭斯来说，彭斯肯定采取了一种说法，我有经验。我们不需要一个如此年轻且没有任何执政经验的人等等，这在共和党初选中采取这种方法非常有趣，考虑到唐纳德·特朗普赢得了 2016 年的选举。

初选部分原因是因为他是一个局外人，承诺他可以解决问题，对吧？拉马斯瓦米肯定在向观众提出的呼吁中回应了很多同样的情绪。

所以对我来说，听到经验丰富的政治家在舞台上试图打倒局外人很有趣，因为最近作为共和党候选人，成为局外人可能是一个好地方。这就是为什么，正如内森尼尔所说，我真的很想知道人们如何回应拉马斯瓦米以及对他发起的攻击以及辩论中的来回，以及是否

他的支持率上升了，他的民调数字上升了，还是下降了？我们将拭目以待，因为我不确定这些攻击是否奏效。我的意思是，我看到的情况有点不同。当然，正如我们所有人在这里所说，随着时间的推移，美国人会告诉我们自己。但是……

我的解释是他想成为迷你特朗普，对吧？他是特朗普最热情的支持者。他说如果情况如此，他会赦免他。如果他当总统，你知道，当他说，好吧，我不会资助乌克兰时，他举起了手。呃，

所有特朗普式的事情。他试图，你知道，有点像特朗普。但是维韦克·拉马斯瓦米的气质更像是标签实际上有点，哦，我比你聪明。我比你更了解。就像，我经常在课堂上举手，你知道，无论如何。

与教授争论或不同意，你知道，那种感觉，而不是老板。就像，你有一个小鸡巴标记，鲁比奥。就像我要阻止美国非法移民一样。就像那样。这就像两种截然不同的氛围。你知道我的意思吗？

我知道他想做什么，但我认为这听起来几乎像是兴奋地站在舞台上，就像看到他的能量与迈克·彭斯相比，他很冷静，他继续说，不，我是一个保守派，我相信宪法等等，与维韦克·拉马斯瓦米滔滔不绝地说话相比，感觉有点不像特朗普的氛围，如果那是他想做的。

好吧，不，我认为你宁愿拥有拉马斯瓦米的能量而不是彭斯的能量，对吧？因为这更生动，而且这很好。我听到你关于特朗普甚至更好，这是一种更具吸引力的第三种方法，因为特朗普既有参与性，又有点

你知道，说话。专横。是的，是的，是的。他有点，说话的方式，你知道，他不是那种非常雄辩的演讲者。他说话非常直接，这很有吸引力。但他让你和他一起笑，而不是行动。是的，对。他很有趣等等。我担心维韦克本人是，是，像，

有点不像他并没有邀请你进来，你和他一起笑是的，我的意思是，我认为在共和党初选中，做一个知识分子并不是那么糟糕，所以我认为嗯，杰弗里做了一个很好的比较，我认为这就像在我们的一些私人聊天中一样嗯，对金里奇的比较吧

而且，就像，金里奇在 2012 年一直做得很好，会走到辩论台上说，好吧，我是一个历史教授。就像，你知道，我知道，就像，你知道，事情。人们有点接受了，因为这就像，你知道，他有点粗鲁。而且，就像，你知道，他在特朗普之前以更精英的方式拥有特朗普的一点点能量。我不知道。我不这么认为，但我……

是的，进入辩论时有一个有趣的动态，我很想知道，因为我觉得拉马斯瓦米在舞台上会表现得非常好，因为他最近已经把这变成了某种职业，显然。在公共场合演讲，在舞台上，非常有吸引力，快速而敏捷

这让我想起了金里奇，因为金里奇最初在 2012 年加入共和党竞选时，2011 年夏天，很多人都在想，什么？就像你多年前辞去了议长职务一样，就像过去一年一样，但他正在竞选总统。然后呢？

因为那场比赛的动态是什么，米特·罗姆尼领先但民调不高，这些候选人轮流上升到罗姆尼的水平，甚至超过他，然后在民调中滑落。金里奇就是其中之一，他非常喜欢辩论。我从拉马斯瓦米那里得到了同样的能量，他就像，哦，我喜欢这个。这就是我想要的地方，中心舞台，说话，说话，说话。正如内森尼尔所说，像

在舞台上听起来很聪明和很聪明是有效的，因为我，你知道，我记得金里奇在他的辩论中使用了这句话或类似的话，说，好吧，自由主义者认为他们很聪明。他们，你知道，告诉我们如何生活。巴拉克·奥巴马，你知道，自由主义精英等等。好吧，你知道，我很聪明，我会告诉你事实。所以，你知道，我也从拉马斯瓦米那里得到了这种能量。他还创造了一种动态，即非拉马斯瓦米或特朗普的候选人

在舞台上几乎根本没有互相攻击，以至于当主持人直接要求迈克·彭斯在移民问题上批评罗恩·德桑蒂斯时，

就德桑蒂斯说他比你的政府做得更好而言，等等等等。彭斯甚至没有提到德桑蒂斯。他只是继续谈论，你知道，我们将 X 和 Y 减少了 90%。我不知道确切的统计数据，我也没有核实。

但这确实是攻击只针对拉马斯瓦米，也针对特朗普。我的意思是，主要来自克里斯蒂、哈钦森和彭斯。但这不像 2016 年的辩论，那时每个人都在抓住每一个机会互相争斗。这确实是人群与特朗普和迷你特朗普之间的对抗。

是的，虽然我认为这是真的，加伦，但也有堕胎问题，彭斯确实猛烈抨击了德桑蒂斯，你知道，这个问题是问德桑蒂斯他是否会签署一项全国堕胎禁令，他一直在回避这个问题。彭斯基本上抓住了这一点。显然，彭斯来自该党的社会保守派，堕胎对他来说是一个重要的问题。他基本上是在说，你知道，你应该能够在全国范围内领导这个问题。嗯，

所以我认为对此有例外。但我同意，显然，拉马斯瓦米的事情。尽管我也认为他们没有谈论太多特朗普，对吧？就像在辩论的前半部分，我们有一个统计数据，因为我们有一个正在进行的文字记录。在主持人直接询问所谓的“不在房间里的象”之前，他们在第一小时内只提到了特朗普的名字五次。

所以我认为这很有趣，因为这显然一直是这次初选的主题，即其他共和党候选人没有攻击特朗普，但他获得了大多数支持。所以，如果你想赢，你将不得不获得一些支持，你最终将不得不把他打倒。就像，你怎么做？嗯，

如果有什么不同的话，我认为让他不在房间里会更容易对他进行攻击，并且可以逃脱惩罚，引号。但人们并没有真正这样做，除了那些长期以来一直没有取得良好效果的人，例如克里斯蒂和哈钦森。这并不是说他们在辩论舞台上没有取得良好的效果，而是他们的信息到目前为止在让特朗普的支持者不再支持他方面并没有奏效。我认为。

这里有很多事情要谈，我们可能不得不把其中一些留到下周一，特别是特朗普的反向编程，我没有机会去看。所以它并没有被我忽略。只是我们还没有看过，所以我们不能谈论它。但我认为名单上下一个要谈论的人可能是黑利。她可能……

枪指着我的头。我知道我们不喜欢这样做，但如果你想知道谁赢得了辩论，我会说妮基·黑利赢得了任何人的胜利吗？哦，好吧。我认为这将是共识，共识观点。这很难，因为就像真的。我被教导，你知道，哦，街上的人，我和观看辩论的人一起走回酒店

我正在和一些德桑蒂斯支持者交谈，我当时想，你对妮基·黑利有什么看法？他们说，哦，她表现出色，等等。她做得非常好。我当时想，你对她总体上有什么看法？他们说，啊，她是那种，我不一定同意她的政策，尤其是在乌克兰问题上。但就像，我们都知道她非常擅长辩论，而且她在这次辩论中表现出色。所以这是我的证据。你对为什么她不是辩论的获胜者有什么看法？如果不是她，是谁？

我不知道我是否真的能选出一个获胜者。是的，我不认为这是那种辩论。是的，那是……我认为这是挑战。在很多方面，我觉得迈克·彭斯在事情发生在他身上时阐明事情方面做得很好。世界发生了变化，迈克·彭斯，是的。除了我还……

是的，是的。但我也知道，就任何获胜的机会而言，他都处于非常艰难的境地，因为许多共和党人在 1 月 6 日之后不喜欢他。即使他那天对自己的所作所为做出了雄辩的辩护，舞台上还有其他共和党人，包括德桑蒂斯，说，是的，当然。他们几乎都这么说。是的。

是的，基本上几乎所有——几乎所有。事实上，一个没有说什么的人是拉马斯瓦米，如果他们更直接地问他彭斯是否做对了，这将很有趣。但彭斯赢得一场辩论，这不会为他赢得一场辩论，因为这是共和党人与他联系最紧密的事情，他现在在共和党中的净好感度为负。所以——

将此作为焦点并不会改善他的地位。所以我想也许那样的话，如果不是拉马斯瓦米，那么黑利可能有一个不错的论点，你知道，但我认为许多候选人面临的挑战就像有足够的时间来说事情一样，我的意思是，我们可以在某个时候谈论蒂姆·斯科特，但我感觉他有点像在辩论中。是的，我有点忘了他在舞台上待了一段时间。

是的，我们有关于发言时间的资料。因此，发言最少的两位候选人是边缘的两位，阿萨·哈钦森和道格·伯格姆。但蒂姆·斯科特的发言时间是第三少的。他只说了 8 分钟 15 秒。是的，我完全有同感。我认为这很重要，因为回到我们的 Ipsos 民意调查，哈钦森和伯格姆的预期最低。我认为关于他们的故事基本上是，没有人真正知道他们是谁，

没有人对他们有很高的期望，而且今天也没有人真正听到他们说了什么，他们也没有留下印象。蒂姆·斯科特确实有很高的期望。在预期方面，他排在拉马斯瓦米和德桑蒂斯之后位居第三，但他并没有真正引起轰动。你知道，他说了那句话，你知道，我提到的低发言时间。所以我感觉他将在预期游戏中被视为失败者。是的，而且有点

说到这一点，关于斯科特的事情是，他似乎仍然有很多潜力，你知道，他绝对非常受欢迎，在听说过他或熟悉他的共和党人中拥有非常高的支持率。但他仍然不太出名。所以，还有更多的上限要达到。对。但试图保持超然，我实际上，我有点期待他这样做，但因为辩论最终出现了一些，一些真正的冲突时刻，他，

事实上，他并没有真正介入这些冲突时刻，这意味着他有时是无关紧要的。他们会在一个问题上转向他，他会给出可能听起来像是老生常谈的答案。他会经常提到他童年的事情或他的背景，这很好，因为你试图让人们更多地了解你。这是一个完全可以理解的答案。

而且，你知道，我们将看看民调会发生什么。也许这会在某种程度上帮助了他。但我认为问题在于，因为他并没有真正参与一些实际的冲突，对吧？

而且没有打断。我认为他一次也没有打断，而其他一些候选人却做到了。这减少了他的发言时间。是的，他甚至有一个相当走神的时候，布雷特·贝尔问道，你是否被收买并被付钱了？他说，绝对是。布雷特·贝尔说，不，我认为你没有听到我问你的问题。但是也……我问你的问题是有预设答案的。

内森尼尔，你解读伯格姆和哈钦森的方式很残忍。

没有人知道你是谁。没有人期望你会表现出色。你没有表现出色。你符合预期，而预期本来就很低。你以后将变得无关紧要，你的民调也不会因此而增加。这真是太残忍了。这就像玛丽亚·凯莉风格的。我甚至，我不认识她。我们是否已经经历了最多的发言时间？彭斯排名第一。拉马斯瓦米排名第二。德桑蒂斯排名第三。

克里斯托弗·克里斯蒂。克里斯蒂做了他的克里斯蒂的事情，伙计。他在那里。他擅长比赛。就像，哦，伙计，我觉得我又回到了 2016 年。他有他的 ChatGPT。是的，我的意思是，克里斯蒂的事情是他喜欢这种言语冲突，而且他显然很擅长。我的意思是，我们在 2016 年周期看到了他。你知道，他……

非常著名地摧毁了马可·鲁比奥进入新罕布什尔州初选的势头。我今晚看到了一点，因为他打电话给拉马斯瓦米使用类似的，你知道，基本上与奥巴马使用过的关于自己是瘦瘦的孩子，名字很滑稽的台词相同。是克里斯蒂提出来的，你知道，我只是想，哦，伙计，这让我有点机器人鲁比奥的氛围。

氛围。所以，你知道，但在某种程度上，我也认为主持人也在寻找克里斯蒂的冲突。显然，主持人，他们想让事情进行下去。他们想要来回。克里斯蒂作为舞台上最直言不讳的反特朗普候选人，我的意思是，阿萨·哈钦森也在那里，但我们刚刚谈到他基本上无关紧要。克里斯蒂是人们认识和熟悉的人，而且他

你知道，他，他一直在电视上说了很多话，做了一个政治后的职业。所以，你知道，他擅长这个。他擅长这个。所以我感觉他基本上是在那里为了满足这种，你知道，对冲突的渴望。他会给你的。当被问到，如果你被提名，你会支持特朗普吗时，他没有举手。他说，你知道，我们不能这样做，基本上。他说，我们必须行动。我们必须超越这个特朗普。

基本上。就像他表达的方式一样，对吧？特朗普将是我在这个播客中的最后一个问题。所以，如果你感到无聊，现在不要关掉，但我只是为了在开始谈话之前做好准备，我们必须谈谈德桑蒂斯，因为根据该集的民意调查，德桑蒂斯进入辩论时拥有最多的潜在能量，因为他

在该集的民意调查中向共和党选民提出的问题之一不是你支持谁，而是你会考虑支持谁？所以你可以列出任意数量的候选人。大约三分之二的人表示支持特朗普。

德桑蒂斯是唯一一个获得多数票的其他人。是 51%，微弱的多数。然后，你认为是中层候选人的几乎所有其他人，都只有四分之一或更少。所以像黑利、斯科特、拉马斯瓦米、彭斯，我认为也是四分之一。所以……

基本上，这意味着对于德桑蒂斯来说，人们知道你是谁，人们普遍喜欢你，他们愿意支持你。他们只需要一个理由来说，是的，你就是我现在真正支持的人。今晚的辩论是说“是”的理由吗？好吧，显然，选民会告诉我们。但你们是怎么想的？

是的，我认为他表现得很好。就像他，他没有强化围绕他形成的那种尴尬的叙事。我认为他，他看起来更有信心。他，嗯，他可能有点像，像误导。

剧组在深夜播客的这一期中讨论了他们从第一次共和党总统初选辩论中获得的收获。 了解更多关于您的广告选择的信息。 请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那种像机器人一样的卢比奥，尤其是在他的总结陈词中。他似乎也真的认为，他的麦克风不如实际效果那么好，因为他声音很大，很吵。但也许我只是在削弱我之前说的他看起来不尴尬的说法，但这都是戏剧性的东西。但我认为就实质内容而言，他一直在把事情带回到对他有利的优势问题上，比如他对新冠疫情的应对，他对伊恩飓风的应对，

他对“觉醒”和教育的攻击等等。而且我认为，他知道，他做得很好地提醒共和党初选选民，为什么他们会喜欢，你知道的，为什么他们一开始就爱上了他。

对我来说，最主要的事情是特朗普，对吧。那就是，他需要给人们一个理由来支持他而不是特朗普，仅仅喜欢他是不够的。这就是他的问题。而且，我知道他们处境艰难，他不能只是出来攻击特朗普。但我认为他至少没有针对其他候选人。我的意思是，我想他们确实谈到了一月六日事件之类的事情，但至少像彭斯和克里斯蒂那样，你知道的，像阿萨·哈钦森那样，但是，

德桑蒂斯需要……他需要做些什么。而且，显然他已经决定……好吧，我不知道。但他在其他场合也暗讽过特朗普。所以，我不知道。我想如果我是他，我的本能可能是至少间接地更多地攻击特朗普一点。但是，总的来说，我认为他表现不错。你知道的，我不确定他会成为这场辩论的赢家，因为他也有很高的期望。所以，你知道的，我认为这些期望得到了满足。所以我不确定他会因此而激增。但是……

但总的来说，我认为还不错。是的，我的意思是，德桑蒂斯有很多掌声。等等。你知道的，我觉得他做得相当有效。杰夫，观众席里挤满了德桑蒂斯的支持者。像，我……有什么吗？哦，有意思。我的意思是，我不知道事实是否如此，但看起来……青年美国人自由联盟在那里安排了一大批人，这似乎是德桑蒂斯的支持者？他们是这场辩论的联合主办方。是的。

所以，是的，有很多年轻的德桑蒂斯支持者一起从辩论现场走回来。而且，你看，我不知道。我并不知道这个事实，我不知道是否已经报道过。所以，星号，星号，星号。但是，你不得不认为，如果福克斯邀请特朗普参加这场辩论，你知道的，嘿，来吧，我们真的希望你在这里。来参加辩论吧。而他只是说，不，我不参加这个。我也不会参加第二个。

我认为，鉴于他们对谁参加辩论有一定的控制权，他们不会希望这是一个超级亲特朗普的群体，他们只会嘘德桑蒂斯之类的。所以，除了特朗普之外，拥有最多支持者的候选人将是德桑蒂斯。所以我觉得，

这确实会影响你对谁赢了或谁表现得好坏的看法，因为有一些时刻，你知道的，彭斯在攻击。我认为那是一句针对民主党削减警力经费的攻击性言论。你能想象到的最容易获得掌声的言论。他说，你知道的，我要如何处理犯罪问题？首先，这些进步派检察官正在让犯罪猖獗。民主党正在削减警力经费。没有掌声。怎么回事？

看来观众席的倾向性很明显。我想说的是，为了给这个话题带来一些准数据，看看谷歌趋势数据，拉马斯瓦米是搜索次数最多的候选人。如果你看看一些峰值，拉马斯瓦米有一些很大的峰值，尤其是在辩论的早期。其他的峰值属于德桑蒂斯。他出现了三次峰值，他的搜索量远远超过其他候选人。所以这是在晚上10点05分，在

晚上10点47分，然后是晚上11点03分，也就是辩论结束后。我不知道那时发生了什么，但有些事情让美国人……他显然有三个非常好的时刻，让美国人纷纷去谷歌搜索他，所以我们拭目以待。他可能有一些精彩的言论。正如纳撒尼尔所说，他确实回到了他在共和党选民中会很强势的事情上。但我认为，德桑蒂斯面临的挑战是，

他可能没有在这场辩论中损害自己，但他帮助了自己多少？而他远远落后。所以有点像，我是领跑者，但你又不是。就……他在舞台上是领跑者。是的。

是的，我的意思是，当然。但我只是说就整体竞选而言，这有点像一个平行宇宙。如果特朗普实际上没有参加竞选，而这八位候选人是主要的候选人。所以在这种情况下，这非常奇怪。所以，是的，考虑到德桑蒂斯的立场……

我想知道这是否是一种情况，好吧，让我们等到特朗普在某个时候与我同台，假设他最终真的出现，然后也许他会抓住那个机会。在此期间，他不会每次都为特朗普辩护。但例如，我当时在想关于1月6日事件的谈话，如果我没记错的话，主持人向他施压，

你知道的，彭斯做得对吗？他说，是的，迈克做得对，但我们需要向前看，而不是向后看，你知道的，很多共和党人都说过这种话。他做了他需要做的事情。他多次回避问题，主持人说，好吧，你能回答这个问题吗？是的。他说，我以前回答过这个问题。我以前回答过这个问题。他做了很多次。

他试图回避很多事情。他说他做得很好。他没有说，引号，“他做得对”，但他明确表示他同意……这就是问题。你会做同样的事情吗？诸如此类。也许我错了。但他明确表示他同意彭斯所做的事情。是的。

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好了。所以我想我们已经对这些候选人做了一个概述。我认为除了特朗普，我们将在最后讨论他，关于这场辩论一个相当值得注意的事情是提出的主题。所以在我们合作的那一集的民意调查中，我们询问人们，你们想从候选人那里听到什么？

不出所料，第一位是通货膨胀。第二位是移民。从那里依次排列，基本上是攻击拜登，击败拜登，反觉醒运动等等。然而，在辩论中，我们听到的第一个话题是通货膨胀，经济，这并不奇怪。我认为第二个话题是气候变化。

他们还在谈话的早期就提到了堕胎。他们还提到了乌克兰，这引发了很多辩论。所以，我的意思是，让我们谈谈这阐明或强调了什么分歧。因为，我的意思是，这是主持人做出的一个有趣的决定，因为共和党人表示他们想在民调中听到这些问题，

关于民调中的问题，这些是共和党人一致同意的问题，对吧？每个人都想降低通货膨胀。每个人都想控制债务和赤字。每个人都想击败拜登。每个人都反对觉醒议程，无论如何。但是确实存在很大的分歧。我的意思是，在共和党内部，关于堕胎、乌克兰和气候变化存在重大分歧。我的意思是，所以布雷特·贝尔和玛莎·麦卡勒姆直接跳入了

我不知道哪些候选人站在共和党选民中多数意见的一边，我想，这可能是一个值得问的问题，所有这些。好吧，我的意思是，至少在外交政策方面，我发现它非常有趣，因为在舞台上，唯一一个有点像特朗普的候选人是拉马斯瓦米，对吧？

他当然也接受了新右翼、更加孤立主义的、远离外交事务的方法。我的意思是，这是一个概括，但尽可能避免卷入外国事务，对吧？

并批评进一步资助乌克兰的想法，他说类似的话，我认为他说的是，我唯一会宣战的是边境战争，我认为是这样？我认为这与南部边境有关。就像，当我们甚至没有保护自己的边境时，为什么我们要保护别人的边境？保护我们的边境，是的，是的。所以……

但这引发了迈克·彭斯、克里斯·克里斯蒂和妮基·黑利的回应，他们捍卫了我所谓的更传统的共和党立场，特别是新保守主义——就像曾经有一种更具干预性的——

侵略性的外交政策在共和党内部占据主导地位，而特朗普当选改变了这一点。这变成了少数观点。呃，所以关于乌克兰的民调，你知道的，我们现在看到更多共和党人反对进一步资助，反对进一步援助和进一步参与。呃，

但他们一开始就更加怀疑。也许拜登也与此有关。但我确实发现，尤其是在妮基·黑利在迈克·彭斯说了类似的话之后，她说，维韦克·拉马斯瓦米，你没有外交政策经验。拉马斯瓦米反驳说，经验并不是任何一种成功的保证……

很棒，但我得到了与我们在2020年周期观看民主党辩论时同样的感觉，尤其是在早期，当时舞台上有许多著名的女性候选人当选，并且拥有，你知道的，深厚的当选经验，执政经验，面对的是印第安纳州一个小城市的市长皮特·布蒂吉格。而且

我——所以看到像艾米·克洛布查站在皮特·布蒂吉格旁边，妮基·黑利站在——我知道他们用一个奇怪的名字来称呼她。是的，没错。对吧？我的意思是，完全正确。所以无论如何，这只是一个——这是一个关于共和党内部外交政策分裂的引人入胜的例子，也是一种——

在这种特殊情况下，更有经验的民选官员，一位女性，舞台上唯一的女性，与这位年轻的局外人相比。是的。我认为这是辩论中最精彩的时刻，也许是高潮，黑利发起了可能是最尖锐的攻击，这也，你知道的，说到黑利的定位，嗯，

她对堕胎问题非常直接，这是舞台上一个明确的分歧点。现在，共和党人不想听到更多关于堕胎的事情。正如你在现场博客中写的那样，纳撒尼尔，这不是他们的首要任务。情况如何？谁站在谁一边？

是的，我的意思是，我认为这就是原因之一……我不认为黑利表现糟糕，但我认为我不会称她为赢家。我认为其中一件事情是，我不认为她真的……

告诉共和党初选……她并不完全站在共和党初选选民在堕胎问题上的立场。她采取了一种比较温和的立场。但是，正如你在我们与益普索公司进行的民调中提到的那样，只有6%的共和党人表示，堕胎或具体限制堕胎是决定他们投票的三大问题之一。所以最终，我认为那一部分可能……

对很多人来说并不重要，但是，你知道的，就其他分歧而言，我们提到了德桑蒂斯，你知道的，没有承诺……你知道的，像全国禁令一样，而彭斯则呼吁这样做，所以，是的，你知道的，在那里有一场有趣的辩论，但我只是不确定，你知道的，有很多初选选民关心这件事

是的，看到这一幕真是令人着迷。我的意思是，你确实有道格·伯格姆，你知道的，他当晚最值得注意的时刻之一，他说，你知道的，联邦政府需要完全不干涉。我认为他实际上是在那次交流中引用了第十修正案，如果我没记错的话。我知道他在某个时候引用过它，而且——

但是，你知道的，他基本上说，你知道的，纽约和北达科他州是不同的，例如。但随后蒂姆·斯科特插话说，好吧，我们需要阻止纽约和加利福尼亚州随意堕胎。

你知道的，一种更积极的联邦方法来限制堕胎权，这就是迈克·彭斯采取的立场。迈克·彭斯基本上说，如果一份15周的全国禁令摆在我面前，我会签署它。德桑蒂斯试图避免说类似的话，尽管他说，你知道的，我，我会，你知道的，我会保护生命文化或提出生命文化，但没有具体地说他会签署这份文件，这是，

很有趣，因为，你知道的，我们稍后会更多地谈论特朗普，但特朗普在这方面也一直有点犹豫不决，尽管他得到了很多福音派基督徒的支持，而福音派基督徒往往更倾向于更积极地限制堕胎权。好了。好吧，让我们直接进入正题，杰夫。那个特朗普时刻现在，现在是东部时间凌晨1点，我不想再折磨你们了。我自己也开始有点累了。

所以最终，现在一切都结束了。特朗普决定不参加辩论，我想说的是，这主要是因为他觉得他在那场辩论舞台上失去的东西比获得的东西更多。基本上，你知道的，他最终看起来很糟糕。当你在民调中领先这么多时，人们会对他发起攻击。为什么要冒这个险？最终，我们是否对他的决定是否成功有任何了解？

我认为我的本能是……

可能成功了，呃，仅仅是因为我，我进入这个话题时，我想明确一点。我在许多不同的地方说过，我不确定这是否明智，仅仅是从给许多其他候选人提供机会的角度来看，因为没有特朗普，他们将能够更多地发言。我们看到了这一点。他们确实做到了。这就像一场真正的辩论。他们确实做到了。在我看来，这来来回回的，相当不错。呃，但是，

你知道的，这根本不枯燥。呃，但归根结底，我，你知道的，在一个维韦克·拉马斯瓦米可能成为赢家的世界里。我的意思是，我不知道。我们还没有看到关于谁认为谁赢了的民调，但是，

考虑到所有因素，这可能是特朗普的胜利。所以如果他要等待观望，也许他会玩一个等待观望的游戏，看看其他候选人的表现如何，衡量一下他们，然后抓住机会，因为他领先优势很大，所以跳过了特朗普。

我想他能够做到这一点。是的，我同意。像，你知道的，我认为在辩论开始之前，有一个问题是其他候选人将如何应对特朗普的缺席。但我认为答案是，他们尽可能地忽略了他，并且，你知道的，互相争论。而且，

我认为，是的，这证明了特朗普的决定是正确的，因为如果他在那里，他可能会成为一个更大的目标，或者至少，我的意思是，也许不会。你知道的，显然，我们无法预测这些事情，但我们知道，至少现实情况是，他并不是一个很大的目标。是的，而且显然，当你处于领先地位时，你可以选择不参加一些事情。而且，你知道的，即使他因此而受损，他也有很大的缓冲，所以……

正如纳撒尼尔所说，事实上他们非常激烈地争论，这表明他们正在努力成为特朗普的替代候选人，但他们远远落后于他。在这种情况下，你可能需要组建一个有点——

不同类型选民的尴尬联盟。在一个罗恩·德桑蒂斯能够继续成为主要替代候选人的世界里，他需要赢得愿意投票给克里斯·克里斯蒂的人的支持。这些人并不多，但他需要他们。所以这就是这里的挑战。他们互相争斗的方式，坦率地说，就像在特朗普的餐桌上争夺残羹剩饭一样。是的，我今天和一个人谈论过这个初选，以及它感觉如何

我们都只是在走过场，而且有很多候选人，你知道的，去州博览会，你知道的，做你应该做的事情。但每个人都只是忽略了唐纳德·特朗普遥遥领先的事实，而且最终，像第二到第九名这样的排名并不重要。在任何事情变得重要之前，一些根本性的东西需要改变。这场辩论是他们在福克斯新闻之后谈论的，你知道的，这感觉就像一场预选赛辩论。

就像，你知道的，这是一群候选人，除非发生戏剧性的变化，否则他们将不会成为共和党的总统候选人。而且，你知道的，在某种程度上，为什么我们要花两个小时做这件事？2028年。是的。是的。这就是原因。

特朗普的所有记者都在FISA论坛周围，举着写着“副总统竞选”的标语。从本质上讲，这是副总统职位的选拔赛。你知道的，谁知道呢？谁知道呢，真的？不是我。现在还为时过早。但我确实有那么一刻，我离开了旋转门去使用……

临时厕所，它们在密尔沃基非常炎热的角落外面。嗯，感谢策划这场辩论的人们。嗯，我保证我会在最后抱怨一下。在播客开始之前，我也抱怨过一些事情，但我知道你在这里。我抱怨记者的生活有多么艰难。嗯，有人必须为多米尼恩的和解支付费用，而且，嗯，

谁知道会是我？但我当时在临时厕所里想，哦，好吧。就像，是的，这场辩论很快就要结束了。

人们会做得很好，每个人都会关注唐纳德·特朗普周四在富尔顿县自首。我本来想说明天，但现在正式是周四了。所以我们拭目以待。在爱荷华州党团会议之前，我们还有五个月的时间。我的意思是，在爱荷华州党团会议之前，我们还有四个月半的时间。是的。

你知道的，我不知道。在得出过于自信的结论时，你永远不能太小心。所以我们拭目以待。但是，杰夫、纳撒尼尔。这还远没有结束，但它可能已经结束了。我们只知道它结束的时候它是否结束了。我们看到它结束了。这是我在东部时间凌晨1点说的智慧之言。即使它结束了，它真的结束了吗？好点子。

好点子。好的。所以，杰夫、纳撒尼尔，非常感谢你们。这真是一次爆炸。晚安，凯琳。祝你在酒店里做个好梦。我希望你能找到你的耳机。我也是。我快疯了。除了抱怨之外，我还快疯了，因为我可以在我的手机上看到我的AirPods在我的酒店房间里，但我不知道它们在哪里。我已经检查过每一个，

嗯，

我讨厌那种感觉。无论如何，我没有手稿，所以让我们看看我是否可以即兴发挥。首先，托尼正在度假。所以，托尼，我希望你玩得开心。但卡梅伦·切塔维安今天在控制室，虚拟控制室。他今天也在编辑这个播客。所以谢谢你，卡梅伦。你是一个英雄，因为我做完这个就要去睡觉了。所以谢谢你。如果你想联系我们，你可以给我们发邮件到 [email protected]。你也可以在推特上关注我们，或者……

或者我忘了还有没有其他选择。如果你喜欢这个播客……很多听众都能记住这一点，加伦。我知道。这真尴尬。可能……天哪，这真让人尴尬。你可以X我们。你可以X我们。你可以……

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