Making Sense Of Political Violence In America
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在本期538政治播客中，节目组对针对前总统唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件做出了回应。他们讨论了此事对国家和社会的影响，并考察了有关政治暴力的公众舆论数据。他们还回顾了此类暴力的历史案例，并追踪了今天立法者们的反应。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中投放复制的广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁格。到目前为止，我相信您已经熟悉了针对前总统唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件的细节。星期六下午6点左右，特朗普正在宾夕法尼亚州巴特勒县的一次集会上发表讲话，这时一名枪手向他开枪，险些击中他的头部，反而击中了他的耳朵。特勤局人员迅速将他护住，随后他被带走，并确认安全。

枪击事件中有一名与会者丧生，另有两名与会者处于危急状态。联邦调查局正在积极调查枪手的动机，我们目前所知的信息仍然有限。

我先声明一点，这件事非常糟糕和令人不安，它违背了美国的许多根本原则。从人性的角度来看，这令人悲伤；从社会层面来看，这同样令人悲伤。而且，值得一提的是，这与我们制作这个播客的初衷背道而驰，我们的初衷是选举是解决政治分歧的方式。

我们不想在没有更全面的细节的情况下就仓促报道这起袭击事件，现在我们已经掌握了一些细节。我们还收集了一些信息，希望能帮助我们理解所发生的事情以及未来的走向。不过，我应该说，有时数据并不是故事中最重要的部分。我想我可以说，现在最重要的事情是接下来会发生什么，以及国家能否成功遏制任何政治暴力。

话虽如此，今天我们将回顾美国历史上发生的政治暴力事件，看看调查结果能告诉我们美国人对此有何看法，并追踪立法者和领导人对这起暴力事件的反应。所以今天和我一起做这件事的是高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。你好，纳撒尼尔。你好，加伦。还有高级研究员玛丽·拉德克利夫。你好，玛丽。你好，加伦。以及高级选举分析员杰弗里·斯凯利。你好，杰夫。你好，加伦。

所以，我实际上想先问问你，玛丽，因为你住的地方离枪击事件发生地很近。而且，正如我提到的，这是一件关乎人性的事情。所以我们稍后会谈到数据，也会谈到历史。但是，你现在感觉怎么样？社区的情况如何？

是的，我的意思是，这始终是一种令人悲伤的情况。我住在匹兹堡，而据称的枪手来自匹兹堡的一个郊区。我认识一些认识那个家庭的人。我不认识那个家庭，但是当发生这种事情的时候，总是会感到震惊。我认为，这有点让人想起匹兹堡发生的“生命之树”犹太教堂枪击案，每个人都带着一种悲伤，就像对这类事件有一种群体性的悲伤一样……但是，我很好，我们都很好，我认为……你知道，你会挺过去的，你会度过第二天，然后是下一天，是的，绝对的。杰弗里、纳撒尼尔，你们感觉怎么样？

我的意思是，星期六收到那个通知真是太可怕了。而且，你知道，我们很长时间以来一直在讨论与这次选举相关的政治暴力可能性。显然，甚至更早之前，比如1月6日和我们将要讨论的之前的例子。但是，当它真正发生，并且成为现实时，这又是另一回事了。而且……

真正可怕的是，它可能并没有结束。这只会加剧围绕选举的紧张气氛，而不是缓解它。这是一个可怕的前景。是的，我认为暴力会引发暴力，这是我们应该非常担心的问题。而且

鉴于目前局势的分裂和党派性，我们遗憾地无法排除这种可能性。所以，希望大家都能保持冷静。是的。说到这一点，玛丽，我这个周末和你取得了联系，我说，我们能否收集所有关于美国人对政治暴力的看法，甚至包括那些不应在民主社会中被接受的违反规范的行为的数据？这方面有很多调查数据，因为正如你提到的，纳撒尼尔，这是我们多年来一直害怕和担心的事情。正如我们将要讨论的，杰弗里，我请你查找美国政治暴力的一些历史。它可以追溯到几十年前。但是

玛丽，根据数据，我们对美国人如何看待这类事件的最佳说法是什么？嗯，数据中至少有一个好消息，那就是大多数美国人不支持使用暴力来实现政治目标。我认为这是我们应该从所有这些民调中欣慰地得出的结论，那就是人们并不支持这样的行为。在我说其他任何话之前，我想提一下我们朋友在Bright Line Watch提到的一个观点，他们对民主规范和人们的观点进行了出色的调查工作。他们对公众以及政治学专家进行了调查，了解美国的情况。他们指出，在这种情况下，当你谈论政治暴力时，这对于对公众支持率非常低的事件的民调也普遍适用，你需要非常小心地进行调查，并注意方法是什么样的。

因此，他们进行了一项调查实验，询问了对政治暴力的支持情况，他们还增加了额外的统计步骤来确保样本的质量，确保人们不是随意点击按钮之类的事情。

他们发现，如果你对你的数据没有这些额外的质量检查，那么对各种类型政治暴力的支持率高达25%。但是，当他们清理数据并去除低质量受访者的噪音后，所有类别的支持率都降到了10%以下。对于威胁和骚扰之类的行为，支持率略高，为9%、8%，但对于身体暴力，支持率低至4%。

所以，对数据要谨慎。确保你信任你正在阅读的来源。确保他们的方法是可靠的，因为如果你看到像25%这样的数字，可能是因为对公众支持率非常低的事件进行民调非常困难。但这些是最初的顶级数字。对。所以这项民调来自2021年。对暴力行为的支持在所有类别中都低于10%，对任何形式的身体暴力的支持都低于5%。

显然，这些注意事项非常重要。而且我认为人们可能会在接下来的几天里看到

民调显示，哦，20%的美国人认为在某些情况下政治暴力是合理的，或者其他什么，我们必须记住Bright Line Watch得出的结论。也就是说，我不是要在这里唱反调，但我也要指出，4%的美国人从绝对数量上来说仍然是一个巨大的数字，对吧？这大约相当于1000万人。所以，除了字面意义上的零之外，几乎没有哪个数字足够低，我认为这种情况永远不会发生。但是

这也值得记住。显然，这就是为什么这类事件会发生，也是为什么我认为我们有理由继续关注未来政治暴力可能性。而且我认为，最重要的是，我们生活在一个可以通过网络轻松激进化的地方，这在以前是不可能的。就像我们将要讨论美国政治暴力的历史一样，它可以追溯到建国之初。但是

归根结底，现在一个在网上被激进化的人可以——

获得武器并试图射杀人们，无论是企图暗杀总统候选人和前任总统，还是在犹太教堂杀害很多人，或者其他任何可怕的政治目标。需要明确的是，这些事情并不总是明显的政治行为。有时这只是一个由于某种原因精神错乱的人。因此，很难确定是政治动机导致他们做出这样的行为。但在某些情况下，它更明显的是政治行为。而且我认为在我们的

高度网络化、社交媒体盛行的文化中，现在很容易找到那些会使一个正在

与各种事情作斗争并寻找出口的人激进化的事情，它可以把他们引向一些非常黑暗的地方。我还想指出，Bright Line Watch对暴力的支持率为4%。你会从不同的民调机构那里看到不同的数字。我只看到一项调查显示对任何形式的政治暴力的支持率超过10%，我怀疑这是一个异常值。但路透社益普索在2023年8月询问，

如果你们党内的人为了实现政治目标而使用暴力是否可以接受。有9%的人表示同意。所以这在不同的调查中确实略有不同，但我认为肯定低于10%。是的，我的意思是，就在上个月，芝加哥大学的政治学家罗伯特·佩普进行的一项调查发现，10%的受访者表示，为了阻止唐纳德·特朗普当选总统而使用武力是合理的。

7%的受访者表示他们支持使用武力让特朗普恢复总统职位。这比Bright Line Watch更具体，Bright Line Watch更侧重于，使用暴力来实现政治目标是否可以接受？是或否。而这项调查中的是或否部分很重要，因为当你给人们提供选择时

绝对不行。也许有时可以。我不太确定。是的，一个有条件的肯定。那么你就会以某种方式得到四分之一的美国人，涵盖了整个范围。但是，当你真正问美国人是否或否，你是否支持政治暴力时？答案是否定的。最重要的是，你必须确保，尤其是在进行在线调查时，人们实际上是在阅读你问他们的问题。

你知道，我们对芝加哥大学的这项民调了解多少，这项民调更具体地谈到了特朗普在这一切中的作用，玛丽？有民调显示，美国人担心唐纳德·特朗普与我们的民主制度有关。因此，乔治城大学与莱克研究公司和特伦斯研究公司今年3月进行的一项调查显示，51%的受访者表示唐纳德·特朗普对民主构成了极其严重或非常严重的威胁。

只有35%的人对乔·拜登说了同样的话。所以我认为，有一种说法是，人们应该担心唐纳德·特朗普。你可以想象，在选民中的一部分人中，正如你在佩普的调查中提到的那样，会将暴力视为阻止他们认为对我们的民主和生活方式构成严重威胁的一种选择。这也许会让我们稍微了解一下我们如何谈论这些事情。

这很棘手，因为谈论1月6日、围绕1月6日的活动、阻止副总统迈克·彭斯认证选举等等是可以接受的。这是反民主的行为，对此没有两种说法。但与此同时，我们从你引用的Bright Line Watch调查中知道，

美国人如何看待另一个政党以及他们是否认为另一个政党致力于民主，会影响他们自己如何看待使用反民主手段来获得政治权力是否可以接受，如果这一切都有意义的话。所以也许这是一个时刻，纳撒尼尔，我请你调查一下美国领导人对这一切的反应如何？你发现了什么？

对。是的，而且我认为，值得注意的是，当人们认为选举是生死攸关的威胁，或者另一方获胜是生死攸关的威胁时，以及当……

政客们制造了一种，你知道，比如真正深入到整个内群体与外群体的事情中，这显然也会提高温度，这使得这类事件更容易发生。但是，与此同时，你必须能够在确实对国家有不同愿景的两个政党之间划出明确的界限，而不要说，哦，这不可避免地会导致暴力，或者其他什么。

无论如何，这是一个很好的过渡，可以谈谈政客们在说什么。所以我要说，大多数两党政客都在试图使用更团结的言辞。你知道，人们站出来说，政治暴力是不可接受的。显然，许多人，无论是民主党人还是共和党人，都说，我们正在为前总统特朗普祈祷，并坚持这一信息。

共和党全国委员会的一些发言人，最值得注意的是特朗普本人，已经站出来说，他们正在修改本周的演讲稿，使其不那么咄咄逼人，而更具团结性。看看结果会怎样将会很有趣。显然，唐纳德·特朗普过去通常并不喜欢团结的言辞。所以如果他真的在星期四的演讲中这样做，我认为看看美国人对此有何反应，以及这是否也是共和党全国委员会的总体信息将会非常有趣。

在比较悲观的一面，你看到一些人发表了一些不合适的言论。所以，右翼的一些惯犯，比如马特·盖茨，已经将枪击事件的责任归咎于乔·拜登。所以马特·盖茨的原话是，“他们试图弹劾他。他们试图将他监禁。现在他们试图暗杀他。”所以将针对唐纳德·特朗普的政治努力与枪手本人混为一谈。

佐治亚州众议员迈克·科林斯暗示乔·拜登下令实施暗杀，或者至少使用了乔·拜登下令实施暗杀的措辞。他基本上是引用转发了拜登几天前的一句话，这当然不是一句有帮助的话。但基本上，拜登说，我们必须把特朗普置于风口浪尖。是的。科林斯引用转发时说，“乔·拜登发出了命令。”

所以我认为，这种言论，显然，当人们说他们担心报复时，这就是他们担心的那种事情。然后，就左翼的官方人士而言，还没有出现太多。

不负责任的行为。但有一个关于一位民主党捐款人和战略家的报道，他基本上是在宣扬枪击事件是摆拍的观点，这显然也是一个毫无根据的指控。这也会是一件很难衡量公众舆论的事情，对吧？你可能会在接下来的几周里看到民调显示，哦，

20%的民主党人认为枪击事件是摆拍的。20%的共和党人认为乔·拜登下令实施枪击。这将非常困难，因为许多人可能在看到调查问题之前甚至都没有想过这个问题。也许他们会说，哦，这似乎是合理的。所以，再次强调，不要轻信这些数字。也就是说，我认为可以肯定地说，每一方都会有一些少数人对这件事进行阴谋论式的思考。而这是危险的。任何时候，任何一个有权势的人

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遗憾的是，杰弗里，这不是我们国家第一次经历这样的事情。上一次对总统或总统候选人进行的严重暗杀未遂事件发生在1981年，当时里根总统中枪。但当然，成功的暗杀未遂事件也有历史，也有一些不同的组织追踪美国的政治暴力，并指出

毫无疑问，政治暴力在美国政治以及其他国家的政治中都有悠久的历史。四位总统在任期间遇刺身亡。哇。

亚伯拉罕·林肯、詹姆斯·加菲尔德、威廉·麦金莱和约翰·肯尼迪。许多其他人也险些遇难。例如，正如你所说，里根，杰拉尔德·福特在1975年一个月内两次险些遇害。1835年，安德鲁·杰克逊可能是第一位真正遭遇暗杀未遂的总统。基本上，我认为

暗杀者的枪似乎没有正确地发射，杰克逊击中了他或他周围的一些人，把那个人打倒了。你知道，只是，针对知名人士的事件有很多。因为你知道，你甚至可以超越这一点，并考虑，你知道，1972年阿拉巴马州州长乔治·华莱士再次竞选总统，作为一个，你知道，一个非常保守的民主党人。他被一名刺客枪击。他没有死，但他瘫痪了。

所以这类事情有很长的历史。但我认为最好退一步，从更广泛的角度考虑一下，因为。

显然，对主要政治人物进行的高调暗杀或暗杀未遂事件将会笼罩一切。但更广泛地说，这个国家的政治暴力，尤其是在19世纪，无论你是在考虑1840年代和1850年代“一无所知者”的反天主教骚乱，还是在内战之前的国会暴力事件。

南卡罗来纳州众议员普雷斯顿·布鲁克斯在萨姆纳发表演讲批评亲奴隶势力后，鞭打了马萨诸塞州参议员查尔斯·萨姆纳。

这发生在美国参议院的议事厅，对吧？除了内战之外，你还会进入重建时期和重建时期之后，那里发生了大量的暴力事件，尤其是在南方，针对黑人选民和共和党人。在那个地区，1898年在北卡罗来纳州威尔明顿发生了一场政变，众所周知，一个民选政府被白人至上主义者的暴力推翻。

第一次世界大战之后，出现了红色恐怖，以及苏联成立之后对共产主义的恐惧。所有这些历史事件都有。这并不是说我们现在处于同样的境地，但从历史上看，它会时涨时落。我查看了一些关于这方面的数据，19世纪后期出现了大量的政治暴力。它有所减弱，然后你接近第一次世界大战，第一次世界大战之后，它在事件数量上再次激增。

然后它下降，你在60年代和70年代再次出现增长，但没有达到我们在这两个早期时期所看到的程度。但是，查看一些最近的数据，你知道，它有可能再次上升。这是否意味着它将成为像以前那样的一种新事物？谢天谢地，人们不再四处游荡被私刑处死了。但只是想想我们是否会回到另一个——

它再次上升的时期。根据例如全球恐怖主义数据库的数据，这似乎完全有可能。看，这里的政治局势是，我们刚刚看到对一位共和党总统候选人的暗杀未遂事件。还有一些其他值得注意的事件。路易斯安那州众议员史蒂夫·斯卡利斯，众议院共和党领导人之一，在2017年的一次暗杀未遂事件中险些丧命。

所以肯定有可能，我们再次强调，我们还不知道宾夕法尼亚州枪手的动机，如果我们将来会知道的话，那么完整的画面是什么样的。但显然，对一位保守派人物的暗杀企图会让你想到某种，你知道，极左翼的暴力。但极右翼的暴力在

近年来，就其起源而言，更为常见。我的意思是，无论如何，这都不能使任何事情变得合理。为了对近年来发生的事情进行全面的解读，这只是事情的现状。但显然，这是一个极其引人注目的案例，一位保守派政治家成为某人的目标。

是的，杰弗里，补充一点，去年路透社有一篇非常优秀的文章，探讨了最近政治暴力的上升。他们仅自1月6日以来就发现了213起政治暴力事件。这确实

包括从财产袭击到实际人员被杀害等各种事件。但这篇文章真正有趣的地方在于，它确实指出，今天这种明显激增的暴力事件的目标是人，而70年代的许多暴力事件的目标是财产。显然，这是

非常令人担忧的。你提到了针对史蒂夫·斯卡利斯的国会棒球练习枪击事件。还有加比·吉福兹的暗杀未遂事件，我认为是在2011年。你还有针对格雷琴·惠特默的未遂绑架阴谋。你还有对保罗·佩洛西的袭击。所以近年来针对人员的袭击有所增加。坦白说，我们在1月6日很幸运，你知道，国会议员很容易被杀害，你知道吗？是的。

而且我们在1月6日之前就已经看到了这种增长。因此，我的同事凯莉·罗杰斯和我使用截至2021年的数据对此进行了研究。你会看到，尤其是在2010年左右，极右翼极端主义暴力有所增加。

是的。而且，我不知道，当我想到这一点时，我很难过，因为我是在杰弗里所说的所有事情以及我们国家不幸的政治暴力历史的背景下思考这个问题的。一方面，知道我们过去经历过这样的时期，最终它们会消退，事情会平静下来，这在某种程度上令人欣慰。另一方面，显然，我们正在经历，看起来我们正在经历这样的时期之一，这是一种令人沮丧的安慰。你还会考虑成本是什么，对吧？例如，美国历史上最突出的政治暴力例子是内战。但是

这毁掉了数百万人的生活。这并不一定意味着我们的国家注定要灭亡。我们以前也经历过这样的时期，但这仍然令人沮丧。而且，我想，它也会塑造……

我们的政治，甚至暴力的威胁。我的意思是，例如，我认为这在我们周末收集的所有数字中都非常值得注意。布伦南中心的一份报告显示，43%的州议员经历过威胁。这意味着，在今天的美国，从事政治工作，对许多人来说，从事政治工作意味着必须以某种方式考虑暴力威胁。我的意思是，

我应该说，我现在正在密尔沃基的共和党全国代表大会上。我的意思是，我在酒店房间里，但我今天早些时候一直在Fiserv中心论坛周围的场地上。我的意思是，警力非常惊人。

在本期538政治播客中，节目组对针对前总统唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件做出了回应。他们讨论了此事对国家和社会的影响，并审视了有关政治暴力的公众舆论数据。他们还考察了历史上类似的暴力事件，并追踪了如今立法者们的反应。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 真是难以置信。你知道，这里有软屏障和硬屏障。我的酒店甚至在软屏障内。昨晚到达时，我不得不，你知道，在远处下车然后步行到酒店，因为汽车甚至无法到达这家酒店，它甚至不在Fiserv论坛旁边。只是为了稍微描绘一下画面，你会看到酒店后面有一条河。河边停满了警艇，它们

在如此高调的政治活动中，仅仅看到这里有多少安保人员，我们就会想到暴力威胁。当然，我们之所以想到它，是因为针对共和党领导人发生了一起暗杀未遂事件。但你必须想象一下，这会影响……

立法者们的工作，如果他们害怕暴力，甚至可能影响美国人自己参与政治。如果去参加集会，如果去，你知道，如果去看你喜欢的总统候选人演讲意味着，就像你周六看到的那样，子弹飞过人群，你知道，这可能会被考虑进去。请注意一下！请注意一下！

这里是ABC新闻的安全经理。由于警方的活动，请待在酒店内，除非另有授权。谢谢。所以……

我有点不敢相信，这竟然发生在我谈论暴力威胁以及它如何影响我们参与政治的同时。但同样，正如我刚才通过麦克风让大家听到的那条消息一样，它是真实存在的。

是的，不仅仅是立法者，在我之前提到的2023年8月路透社益普索调查中，三分之二，即66%的美国人表示，他们非常或有点担心因政治信仰而在他们自己的社区中针对人们的暴力行为。所以，我的意思是，普通的美国人已经感受到了这一点。

而且，你知道，加伦，关于它影响政治和影响政界人士，我想起了威斯康星州共和党人迈克·加拉格尔，他最近辞去了美国众议员的职务，他曾被视为

他党内一位真正有潜力的明星。很多人认为他会竞选参议员，但现在他离开了国会，你知道，这是在之后。他受到了死亡威胁，显然还有针对他家人的恶意骚扰，他决定不想再待在那里了，你知道吗？所以你带走某人，我的意思是，不管你对加拉格尔的政治观点如何，你带走的是一个本来可能成为国家潜在优秀领导人的人吗？之类的？你不知道，但就像，

你是否正在排挤那些你希望代表我们、希望我们让他们从事代议制政府工作的人？对。

那么政治领域吸引的是什么样的人呢？我认为我们在其他播客中谈到过，这里并不总是能得到最优秀和最聪明的人。那么，这会让情况变得更糟吗？是的。我的意思是，杰弗里，在我列举美国历史上出现或多或少政治暴力的时期时，我想知道的一件事是，这些时期有什么共同点吗？就趋势而言，是否存在明确的趋势？

如果我们希望这成为政治暴力减少的时期，我们可能会采取什么样的结构，或者我们可能会在社会中培养什么样的价值观？我不知道是否有简单的答案。有时会发生一些重大的不稳定事件。内战及其余波以及内战之前的准备阶段显然是美国历史上最不稳定的时期之一，我认为。

与此同时，在第一次世界大战之后，发生了很多社会变革。因此，这种威胁可能在某些人的行动中发挥了作用。卡内基国际和平基金会高级研究员雷切尔·克莱因费尔德，她之前写过一篇关于政治暴力的文章，她在文章中提到四种因素会增加选举相关暴力的风险。

那就是一场可能改变权力平衡的竞争激烈的选举。我们有这个。我们确实有这个。基于身份的党派分裂。我们有这个。能够通过利用身份裂痕来获胜的选举规则。我们可能有这个。可能。

然后是四，对暴力的制度约束薄弱，特别是安全部门偏向某一团体。我认为这可能是最开放的，我们不知道我们是否拥有这个。但关键是我们确实拥有一些可能提高温度的因素。我认为，纳撒尼尔，正如你指出的那样，一种你认为对方不仅仅是反对派，而是威胁的环境，对吧？

当然可以创造一种环境，在这种环境下，一些人，尤其是在极端分子中，可能会对采取暴力行为更感兴趣。是的。关于这一点，2023年9月CBS新闻和YouGov的一项调查显示，当

选民被问及对美国生活方式的最大威胁是什么时。这就是问题。34%的人说，对美国生活方式的最大威胁来自美国的其他人民，而不是外国威胁。唯一高于此的是经济因素，如通货膨胀等等。但我的意思是，

三分之一的美国人说最危险的事情是其他美国人。真的让你怀念冷战，对吧？我认为，鉴于此，值得一提的是，在许多试图询问美国人对现实感知的不同调查中，人们对他们与之共享国家的对象有着相当漫画化的看法，对吧？是的。

总的来说，美国人并不是超级政治化的。他们不是极端党派的。他们的第一身份不是某个政党或与某个特定政治候选人的联系。它是……

基本上，你知道，我们在本播客中讨论过并之前看过的一些调查数据，大约85%的美国人并没有被你在任何一天打开新闻时看到的的那种党派性所驱动。他们关注的是现实生活中的问题。

把孩子们送到学校，做饭等等。我也不想把这描绘成漫画。无论人们如何生活，这就是它的样子，它不是政治。最重要的是，我认为人们即使在涉及党派性时，对对方党派相信什么或对方党派为了权力愿意做什么等等也有漫画化的看法。这是危险的。我认为有时人们很难

在两党之间，哦，你实际上对你在诽谤的人有漫画化的看法。但在很大程度上，两党都有。值得记住的是，因为我们的……

文明与和平在某种程度上取决于对现实有真实的感知，并相应地善待他人。我一直以来最喜欢的民调就是当你问人们，你知道，有多少百分比的美国人相信这一点或想要那样或其他什么？共和党人和民主党人一样，对他们所谓的“敌人”，但实际上只是政治反对派的信仰，都有着狂野的看法。

好吧，我们前面有一周漫长的工作，我们还有很多播客要录制。我不确定我是否应该在结束时这么说。今天早上还有其他突发新闻，佛罗里达州法官艾琳·卡农驳回了特朗普文件案。我们也预计在几个小时内就能知道前总统特朗普的副总统人选是谁。

我认为我们有必要在一个，你知道，给予它应有的空间的环境中讨论这个问题。我们将在未来的播客中讨论其他事情，你知道，留意它们，无论是在今晚晚些时候还是明天。但在我们结束之前，对这次事件和我们一直在讨论的政治暴力有什么最后的看法吗？

我想我会以民调中的一点希望来结束。APNORC在今年3月发布的一项调查询问人们哪些因素对美国身份认同很重要。在整个政治领域，我们大多意见一致。

我们同意，民主选举的政府对美国身份认同很重要。我们同意，来自世界各地的文化和价值观的融合对美国身份认同和我们的共同文化和价值观很重要。我们同意，居住在这里的人们实现美国梦的能力对我们的身份认同很重要。让我们分裂的东西并非我们核心价值观的核心。我认为，我们比人们想象的更团结。所以希望……

这次事件能够让我们在某些高层人士中看到的言辞有所缓和。我们可以专注于让我们成为美国人的东西。玛丽·拉德克利夫当总统。好吧。我认为这是一个结束的好地方。所以我将这样做。谢谢玛丽、纳撒尼尔和杰夫。谢谢，加伦。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。感谢你们三位，谢恩、卡梅伦和杰拉，在周末工作，寻找大量数据，帮助我们了解立法者的反应等等。我真的很感激。

您可以通过电子邮件[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。