Presidential Debates Do Matter
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随着一场极其胶着的总统竞选进入冲刺阶段，经济新闻层出不穷。上周发布的就业报告未达预期，美联储似乎准备在本月晚些时候降息。这些会有影响吗？或者美国人对经济的看法基本已经定型了？此外，工作人员还预告了周二晚上副总统卡马拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普之间的总统辩论，并测试了他们对历史性辩论时刻的了解。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Church's 原味炸鸡回归！原味永远不会错。味道还是和以前一样。现在，两块鸡肉起价仅 2.99 美元，十块鸡肉起价仅 10.99 美元。Church's。优惠仅在参与活动的餐厅有效。

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好的，我们不是在谈论爱情。我们谈论的是……数据。季节性数据。不错。我们可以继续思考。不必那样，但是……我们不必今天就做出承诺。不过，这是一个很好的起点。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk，现在是辩论周。欢迎来到选举钟表上剩余的最重要的一周之一。前总统特朗普和副总统哈里斯将在周二晚上 9 点（东部时间）在 ABC 电视台进行他们唯一一次预定的辩论。在民主党人充满活力的夏季结束之后，有一些迹象表明，自大会以来，哈里斯的支持率有所下降。

而且，相当一部分选民仍然表示他们想更多地了解哈里斯。根据最近的《纽约时报》-西埃纳学院民调显示，28% 的潜在选民表示了同样的看法。只有 9% 的选民对特朗普表示了同样的看法。

目前，这场辩论是本轮选举中唯一一次让选民并排比较两人机会。因此，今天我们将讨论候选人在进入辩论时的优势和劣势，以及他们可能试图实现的目标。我们还将回顾历史上的辩论，以了解这类事件至少在短期内能够多大程度地改变竞选的动态。我们将通过一个琐事游戏来做到这一点。

我们还将简要了解最新的就业报告。如果经济是愚蠢的，那么数据在这个最后阶段显示了什么？和我一起讨论这一切的是高级选举分析师 Jeffrey Scali。欢迎来到播客，Jeffrey。早上好，Galen。还有高级研究员 Mary Radcliffe 也和我们在一起。欢迎，Mary。

嘿，Galen。我们将谈到辩论。让我们先谈谈就业报告。所以上周五，我们得到了 8 月份的就业报告。经济增加了 142,000 个就业岗位，失业率下降至 4.2%。《金融时报》称这份报告“弱于预期”。这份报告还增加了更多内容。

对金融界不容错过的盛事——美联储 9 月会议——增添了更多悬念。我知道，我们都会为此请病假。预计美联储将在会议上降息，但降息幅度尚不清楚。基本上，关键问题是降息 0.25 个百分点还是 0.5 个百分点。同样不清楚的是，这些是否会在 11 月的选举中发挥作用。

曾经有一段时间，朋友们，我说的是 2012 年，秋季就业报告是选举的重头戏。媒体对待它们就像对待民调一样重要，甚至可能更重要。所以首先，Jeffrey，你认为这份就业报告

或者在现在和选举日之间发布的任何其他经济数据，是否会影响 11 月最终的获胜者。我认为它可能会在极小的范围内产生影响。就业报告成为一个事件的整个想法是愚蠢的。选民……

吸收经济信息和他们对经济的感受的方式不像一个快速的过程，除非经济发生某种巨大的事件，比如，我不知道，雷曼兄弟倒闭以及经济在 2008 年崩溃，例如。但它必须是相当剧烈的事情才会产生影响。那时，你已经有了更多的事情正在发生，这对执政党来说将是成问题的。否则不会

疯狂的经济环境，如果你愿意的话。选民，他们对事情的进展有自己的看法。他们往往更关心全国大局，而不是他们个人的财务状况，这并不是说他们的个人情况完全不重要，但他们在投票时往往更关心全国大局。这被称为社会趋向性投票。对哈里斯来说，也许对特朗普来说是好消息，我认为现在是 9 月份，选举不到两个月了。

经济观点已经基本定型了。因此，我认为，要发生戏剧性的转变，需要一些非常剧烈的事情。我认为哈里斯的希望是事情只是略微好转一点。在过去几年中，经济情绪略有上升，但并非大幅上升，当然也远低于疫情前的水平。这真的有点像，我的意思是，这里用一个足球的比喻，就像在尘土飞扬的云层中前进三码一样，但朝哪个方向？

我认为对于哈里斯竞选团队来说，他们最好的希望是它略微朝他们的方向发展，而特朗普竞选团队可能会将此作为进入选举的优势，无论如何，目前就是这样。

为此，Mary，你在今年早些时候撰写了一篇文章，这篇文章表明，自 COVID 以来，人们对经济感受的正常指标已被颠倒过来。例如，过去，汽车购买量的增加通常意味着情绪正在上升。而这在疫情后并非如此。人们可能正在买车，但他们对此感到生气，对他们为了买车而支付的利率感到生气。

贷款。我认为现在的预期是美联储将降息，而争论可能在于降息 0.25 个百分点还是 0.5 个百分点。一份更糟糕的就业报告表明，降息幅度更接近 0.5 个百分点，一份更好的就业报告，则更接近 0.25 个百分点。Jeffrey 建议

从现在到选举日之间的微小变化可能不会对情绪产生太大影响。但是，如果选民对昂贵的借贷成本非常生气，并且我们确实获得了 0.5 个百分点的降息，那么这是否会在例如一个月半的时间内改变选民的情绪？我不这么认为。到

为了了解 25 个基点降息与 50 个基点降息的区别，我查阅了目前的抵押贷款利率，并计算了一些数字。因此，房屋中间价约为 412,000 美元。如果您融资 400,000 美元的贷款，固定利率，30 年期标准贷款，您目前支付的平均利率为 6.53%。如果您将此利率降低 0.25 个百分点，

您的月供将从 2,536 美元下降 65 美元，降至 2,471 美元。所以我们说的是典型抵押贷款中 65 美元的差额。我不认为选民会觉得，哇，问题解决了。我省了 70 块钱。但是……

我只是不认为这很重要。因此，你知道，每降低 0.25 个百分点，你就会在抵押贷款月供上节省另外 65 美元。但我的意思是，我不认为我们在这里谈论的是什么惊天动地的变化。我认为值得考虑的另一件事是选民认为哪些因素对经济很重要。

因此，如果您查看经济学人、YouGov，他们有一个非常引人入胜的民调。他们定期询问什么指标最能衡量国民经济的状况。他们向受访者提供了四个选项，即商品和服务的价格、失业率和就业报告（就像我们正在讨论的那样）、个人财务和股票市场指数。

如果您查看疫情前的数据，商品和服务的价格与失业率作为最重要的因素几乎不相上下。在封锁期间，失业率作为最重要的因素被搁置，因为人们没有工作。经济被关闭了。

但自 2021 年 4 月左右以来，商品和服务的价格一直是人们认为衡量国民经济状况的最佳指标。而且这种情况根本没有改变。

即使通货膨胀已经下降，他们上次提出这个问题是在 8 月初。我们有 55% 的受访者表示，商品和服务的价格是衡量国民经济状况的最佳指标，而表示失业率和就业岗位是最佳指标的受访者只有 16%。

所以，坦白说，我对美联储本月晚些时候将发布的 CPI 数据比对就业报告更感兴趣。就业报告虽然可能会影响美联储降息 0.25 个百分点还是 0.5 个百分点，但我认为这不会影响选民。选民感受到的是通货膨胀。好吧，即使如此，听起来好像，即使通货膨胀每年保持在 3% 以下，选民也在对价格大幅上涨的事实做出反应。

自 2019 年以来，上涨了 20%，或者现在略高于 20%。这无关紧要，因为他们不会在每年的年底重新启动大脑，并说，现在让我们只关注未来 12 个月价格上涨的幅度，尽管经济学家就是这样关注数据的。你的感受可能略有不同。那么，在 2020 年大选之前，还有什么事情真的可能发生呢？

除了，正如 Jeffrey 所建议的那样，一场可能真正动摇人们感受的崩溃之外。我的意思是，关于经济方面，我认为 Jeffrey 是对的。除了外生冲击之外，我看不出有什么东西能真正显著地改变选民对经济的看法。我的意思是，如果我们确实发生了外生冲击，那很可能是一件非常具有破坏性的事情。所以我并不希望那样。

是的。作为美国人，我认为我们都可以同意我们不希望那样。但是……

但这听起来好像，就选举而言，经济方面的情况已经基本定型了。是的。我认为 Mary，你知道，Mary 也在谈论一些事情，那就是很明显，人们一直非常担心通货膨胀。这涉及到另一件对特朗普竞选团队来说可能是积极因素，而对哈里斯竞选团队来说可能是负面因素的事情，那就是。

当他们考虑经济并考虑——当这成为人们投票行为中的一个因素时，你正在考虑——在某种程度上考虑未来会是什么样子。因此，他们可能与特朗普有积极的联系，因为在他担任总统期间，经济状况相当不错。

他们可能与哈里斯有更多负面联系，因为她是拜登政府的一员。如果你回顾性地思考，这种被称为回顾性投票的想法在经济方面，你正在考虑过去一年或两年经济状况如何。如果你考虑价格在哪里，你可能不会非常高兴。所以我认为这对哈里斯竞选团队来说是另一个问题，那就是人们对经济不再有任何积极的联系了。

她的民调结果比拜登好。

嗯，就与特朗普一对一比较谁更能处理经济问题而言。嗯，但总的来说，特朗普在这方面通常仍然领先。而且，再说一次，我认为这在这一点上已经基本定型了。然后，如果哈里斯要获胜，那一定不是在经济方面。也许不是在经济方面，经济状况并不糟糕，而其他问题可能更有利于她，比如堕胎，当然。是的。我认为就业报告中关于通货膨胀的一个积极方面是，嗯，

工资增长持续超过通货膨胀。他们已经这样做了大约一年左右了。这很好。我的意思是，这可能对选民有所帮助。但问题是，选民需要很长时间才能克服价格冲击。因此，即使他们的购买力更强，我们也看到这些增长有所增加。

工资增长超过通货膨胀，但即使你能负担更多，知道东西很贵也不舒服。这可能是一个积极方面，也许这将有助于缓解通货膨胀方面的一些痛苦，即工资现在上涨速度快于通货膨胀。但我认为这可能需要比两个月更长的时间。

好吧，我们已经开始在这里阐述候选人的一些优势和劣势了。因此，让我们进一步讨论这与辩论的相关性。但首先，休息一下。今天的播客由 Shopify 提供赞助。准备好为您的业务做出最明智的选择了吗？向 Shopify 问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

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在录制本播客时，哈里斯和特朗普在最有可能成为决定性州的宾夕法尼亚州的差距约为 0.5 个百分点。换句话说，这是一场极其胶着的竞选。在最近的一项 YouGov 民调中，70% 的注册选民表示他们计划观看这场辩论。我们将看看这是否真的会发生，如果历史有任何指示的话。不会，但尽管如此，这可能是这些候选人在现在和选举日之间获得最多关注的一次。

我们刚刚讨论了候选人在民调中关于问题的优势和劣势。例如，特朗普在经济和移民问题上领先。哈里斯在医疗保健和堕胎问题上领先。在对候选人品质的看法方面，更多美国人认为哈里斯了解像他们这样的人的问题，并且拥有担任总统的敏锐思维，而更多美国人认为特朗普是一位强大的民主党人。

领导者。我们将在周二晚上录制一个反应播客，所以我们不会深入到猜测的兔子洞里。但我确实想问一下候选人周二晚上试图实现的目标。所以，Mary，我

考虑到他们的优势和劣势，以及这将是一场非常引人注目的事件，这两位候选人的目标是什么？我的意思是，我认为哈里斯的目标在这里非常明确。这也许是她向美国两党观众展示自己的唯一机会。

我们知道大会主要由党派人士观看。所以民主党全国代表大会并非如此。这是她向外界展示自己的机会，有机会定义自己、自己的政策和自己对美国的愿景。你知道，你提到了《纽约时报》的民调。我面前有注册选民的数据。31% 的注册选民表示他们想更多地了解哈里斯。而且情况相似。28% 的潜在选民。好的，完美。

他们问了他们一个后续问题，对吧？所以，对于那些表示他们想了解更多信息的人，他们说，你想了解什么？63% 的人自愿表示他们想更多地了解哈里斯的政策和计划。我认为他们可能有点撒谎。我认为……你在指责选民撒谎？我认为具体来说……

具体的政策和计划可能不如理解这是一个有远见的人，并且有计划那样有影响力。或者他们并不激进，对吧？在该民调中，对哈里斯的看法也是，更多美国人认为她过于偏左，而不是认为特朗普过于偏右。因此，这些受访者可能提出的问题更像是，这是一个主流候选人，还是

或者这是共和党人把她描绘成的一个布吉女人，一个旧金山自由主义者，她在 2019 年竞选总统时说过所有那些话？是的，是的，没错。所以，我认为，在我看来，人们当他们说他们想更多地了解她的政策和计划时，他们的真正意思是他们想看看她是否有计划。这并不疯狂。

而且她对这个国家前进的未来有远见。因为我认为这些是你真正需要的部分，不一定是你的住房政策或其他什么的具体细节。关于特朗普，我认为他需要继续展现实力。关于他吸引许多选民的一件事是这种非常强大的领导者的想法。他倾向于喜欢含糊其辞。

他需要避免其中的一些，尽管我不太清楚选民是否真的关心他的含糊其辞。好吧，Jeff，你对候选人当晚的目标有什么看法？

我认为对于哈里斯来说，这很有趣。这场竞选在我看来，显然将归结为争取你的基本盘，但你的基本盘最终可能会表现得相当不错。所以我回想起 2022 年中期选举，当时在许多重要的参议院和州长竞选中，决定性因素是一些真正的独立人士试图说服选民，你

她是一个主流的选择，她提供的胜任能力和戏剧性比特朗普少，当然，人们认为特朗普是一个易燃易爆的人物。他们要么因为这个品质而积极地看待他，要么因为这个品质而非常消极地看待他。我认为对于哈里斯来说，这是一种对比，展示了能力，并表明了她某种程度上能够胜任这项工作，并且。

以一种将推动国家前进并吸引一些选民的方式，这些选民可能会说，嘿，你知道，在特朗普总统任期内，经济状况更好，但这也很混乱。而且，你知道，我担心堕胎，因为这个问题一直在出现，而且它影响了我中期选举的投票，诸如此类的事情。当然，总统选举中的选民将有所不同，总投票率远高于中期选举。但我确实认为

2022 年的这一因素在许多竞选中都具有启示意义。我认为它可能会在这里发挥作用。因此，相反地，对于特朗普来说，是的，我认为避免太多疯狂的妙语，如果他的辩论与他与拜登进行的辩论有点相似，很明显，每个人在那场辩论中都非常关注拜登，对吧？但我认为，如果他的辩论与那场辩论有点相似，

人们会说他达到了预期。对他来说，这将是一件无关紧要的事情。而如果他可能有一些时刻变得过于个人化，并以某种方式攻击哈里斯，这可能会成为一个负面新闻，对他来说是不利的。所以对我来说，这就是重要的东西。

你知道，你刚刚让我想到了一些事情，Jeffrey，所以我查看了《纽约时报》-西埃纳学院民调的交叉表，以及其他一些与选民如何看待两位候选人相关的民调。哈里斯的一些支持率下降来自最年轻的选民，包括在《纽约时报》的民调中，你知道，看看需要更多地了解哈里斯。52% 的 18 至 29 岁年轻人表示他们想更多地了解哈里斯。

其中一些人可能实际上并不记得特朗普时期的戏剧性事件，对吧？我的意思是，如果你 18 岁，

特朗普离职时你才 14 岁。你就像高中一年级新生。你不知道所有这些戏剧性的事情。是的，我的意思是，正因为如此，我们确实在这个周期中看到了一种趋势。我的意思是，在拜登领导下这种趋势更加严重，但我认为我们仍然在哈里斯身上看到这种趋势，那就是年轻选民的支持率有所下降，而民主党似乎在老年选民中表现得相当不错。而且

而且，你知道，如果我们考虑一下，哦，人们记得关于这两个政党的什么？好吧，一个巨大的事件是 COVID，在这期间，这两个政党对我们应该做什么提出了截然不同的论点，而共和党提出的论点。

也许增加了老年美国人的风险，但肯定为年轻美国人提供了更多价值，而民主党则相反。他们正在推销一种制度，这种制度将降低老年美国人的风险，但成本主要由年轻美国人承担。所以……

这可能不是今天最受关注的事情，但这确实是一件非常重大的事件，它可能开始混淆一些选民对这两个政党的看法，然后他们可能找到了其他机会继续这样认为等等。

我认为这是一个政策对人们生活产生真正重大影响的领域，并且这两个政党之间的区别非常明显。因此，当人们问，哦，这很奇怪，或者为什么会发生这种情况？为什么老年选民坚持支持民主党，而年轻选民的支持率却有所下降？我的意思是，这是一个可能的答案，这是一个相当重大的改变人生的事件。

你知道，正因为如此，我们已经在民调中看到，即使是特朗普-拜登时期，许多在 2020 年没有投票的选民，这显然包括许多刚刚达到投票年龄的年轻人，以及一些，你知道，一些不经常出现但计划这次投票的人。

特朗普往往在他们中表现更好，或者至少相对于他的整体地位而言，或者在 2020 年投票的人中，他往往在 2020 年没有投票的人中表现更好。

历史上，非选民或不太可能投票的人群被认为有利于民主党，但也许不像以前那样，甚至可能有利于特朗普。因此，只是想说，我认为这值得注意的是，我们已经看到，我们在数字中看到了这一点，这可能会让一些人感到惊讶。好吧。好吧，我们很快就会回来讨论这场辩论。让我们继续今天的播客的琐事部分。但首先，休息一下。

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正如我们上周在播客中讨论的那样，辩论会对赛马民调产生影响，至少在短期内是这样。事实上，平均有 2.5 个百分点的变化。目前尚不清楚这些变化是否持久，但尽管如此……

我们即将看到一场辩论，这场辩论在所有方面都是一场非常胶着的竞选，而几个百分点的变化可能会改变领先者。所以我们将玩一个游戏。我们将测试你对总统辩论史上的著名时刻的了解，特别是高调的辩论时刻之后民调发生了多少变化。所以拿起你的笔和纸，准备好，因为我们将在 1984 年开始。

哦，天哪。不知何故，我知道那一年会到来。我非常有信心 Jeffrey 会在这个游戏中打败我。我不知道。不要太自信。不要太自信。我们拭目以待。

里根正在竞选连任，他在民调中以压倒性优势领先于民主党挑战者沃尔特·蒙代尔。事实上，在第一次辩论之前，他领先了 18 个百分点。但里根在第一次辩论中的表现却磕磕绊绊，经常语无伦次，找不到方向。辩论后的民调显示蒙代尔是明显的赢家，许多媒体开始对里根的执政能力表示担忧。所以问题来了。里根的民调领先优势下降了多少个百分点？

在两周后的第二次辩论之前。哦，是1984年。只有大约三个民调专家活跃。四个，宝贝。严肃的全国民调专家。好了。三、二、一。揭晓。我有8%。11。我们从杰弗里那里得到了11。玛丽赢了。他的领先优势下降了7个百分点，降至11.8。

领先优势和更多背景信息。里根当然在第二次辩论中恢复了元气，发表了他有史以来最著名的辩论台词之一。我不会在这个竞选中把年龄作为问题。我不会出于政治目的利用对手的年轻和缺乏经验。他以赢得49个州和近60%的普选票而取得了决定性胜利。

好了，这是玛丽的一分。我们将快进几十年到2012年。是十月。

在2012年丹佛举行的第一次总统辩论之前，奥巴马在全国民调平均值中领先罗姆尼三个百分点。但普遍认为奥巴马输掉了第一次辩论。许多人批评他的表现过于平静，没有与罗姆尼的侵略性相匹配。《政治》杂志写道，引述，“奥巴马总统看起来像是有人给他偷偷塞了一片安必恩”。

糟糕。在10月10日他们的辩论表现一周后，全国民调对罗姆尼的倾斜幅度是多少百分点？

好了，三、二、一，揭晓。我写了5%。我说四。哇，杰弗里说四个百分点。我的意思是，真的，真的，从技术上讲，玛丽赢了。总共摆动4.6个百分点。所以，玛丽，你以十分之一的百分点赢得了胜利。我做到了。

我认为杰弗里和我应该分享这个。我们可以每人得半分吗？你们每人得半分。是的，我认为这是公平的。公平的。谢谢你，玛丽。你真是太好了。杰弗里第一个数字是对的，是四。我们在精神上都是对的。是的。是的。我的意思是，你知道，这在现代政治时代非常普遍。在那场辩论之后，我们看到了大约五个百分点的转变。

所以，你知道，民调可能会发生变化。甚至不是在那场辩论中发生了什么疯狂的戏剧性事件。只是奥巴马似乎没有发挥出他的最佳状态。是的，有趣的是，实际上，关于这些民调变化是否真实，或者它们是否仅仅是……的迹象，存在很多学术争论。

基本上是更多共和党人的回应，比如回应率。党派回应率。是的。所以基本上是更多共和党人回应，而民主党人对辩论感到沮丧，回应较少。有一篇关于这方面的著名论文。它涉及使用Xbox用户数据，这非常有趣，但基本上发现，通过大量控制，

实际上选民情绪可能根本没有任何变化，但民调确实发生了变化。民调平均值确实发生了变化。我认为民调专家对差异性无回应的敏感度比2012年要高。现在是。需要明确的是，是的，我认为他们肯定对它更敏感。

无论如何，2012年的竞选对于这场辩论来说非常有趣。如果有人想深入研究谷歌学术搜索，这很有趣。好吧，我们留到以后再说。也许只有我一个人这么认为，但我认为这很有趣。说到书呆子气，玛丽，你有一分半，杰夫，你得半分。我们将继续前进到2016年。好的。

克林顿在2016年8月大部分时间保持的6个百分点的民调领先优势在9月份缩小，在2016年9月第一次总统辩论当天降至2.3个百分点。克林顿普遍被认为赢得了这场辩论，盖洛普辩论后的一项民调发现，61%的受访者赞成克林顿的表现。一周后，10月3日，克林顿的民调领先优势增加了多少？

三、二、一，揭晓。我有2.5%。哦，我们越来越具体了。我做了三。好吧，好吧。等等，你们两个的回答都非常接近。你们两个都不那么接近。但玛丽再次赢了。是0.9个百分点。所以辩论一周后，向克林顿倾斜了一个百分点。所以玛丽……我认为它比这摆动得更大一些。它……

最终确实如此。到第三场辩论结束时，它最终摆动得相当大。啊，也许这就是我记得的。到第三场辩论结束时，克林顿拥有健康的领先优势，如果随后没有泄露和科米事件，这个领先优势可能会让她赢得那次选举。我的意思是，谁知道呢？这太接近了。谁知道呢？她可能无论如何都会输。

但在最后几天，这些方面肯定发生了变化。好的，所以玛丽得2.5分，杰夫得0.5分。我们将继续前进。我们现在是2019年。这是第一场民主党初选辩论的第二天晚上，在

2019年，如果你记得的话，那些辩论被随机分成两个晚上。在那场辩论中，哈里斯和拜登就拜登在20世纪70年代反对联邦强制的校车政策进行了激烈的交锋，哈里斯说，“加利福尼亚州有一个小女孩，她是第二个融入公立学校的班级的一部分，她每天都乘校车去上学。那个小女孩就是我。”

哈里斯被广泛认为是这场辩论的赢家。辩论当天，拜登和哈里斯之间的差距为25个百分点，拜登领先。当然，这场竞选中还有其他候选人，但这是拜登和哈里斯之间的差距。辩论一周后，这个差距向哈里斯转移了多少？

我确实写了一篇关于哈里斯民调变化的文章。那是多少年前？是的，现在五年了？天哪。好了。三、二、一。揭晓。

我有九。我想要14。哇，杰弗里，正好是14个百分点。我写了九。当我写下它的时候，我就想，哦，不够。初选比这更不稳定。初选非常不稳定，朋友们。所以，从拜登领先哈里斯25个百分点变成了只领先哈里斯11个百分点。

百分点。那绝对是她最巅峰的时刻。到第二次辩论的时候，我记得谈论过这件事。我记得迪翁ABC说，是的，你知道，事实上，尽管我们对第一次辩论的结果做了很多评论，但在第二次辩论的时候，民调几乎恢复到了之前的水平。

辩论。好了，所以玛丽得2.5分，杰夫得1.5分。这是我们的最后一个问题，尽管如果最终打成平局，我会想出一个奖励问题，或者每个人都能赢。所以，开始了。这有点复杂。我希望你们能按收视人数从多到少排列这些第一次总统辩论。

它们是1980年的卡特对阵里根。我们是计算原始收视率还是？原始收视率，而不是作为国家百分比。但我喜欢这个问题中的书呆子气。1980年的卡特对阵里根。1996年的克林顿对阵多尔。2012年的奥巴马对阵罗姆尼。2016年的克林顿对阵特朗普。以及2024年的拜登对阵特朗普。

所以这值很多分。你每正确排列一场辩论就得到一分。如果你在想，好吧，自1980年以来，人口一直在增长，我们将根据这一点来做，你会把这个答案弄得很错。如果有人完全正确地回答了这个问题，你将获得额外的奖品，那就是年度量化分析师。这就像赢得了书呆子奥运会。没错，没错。

我们将开始538十项全能。但这只是这样。但这只是这样。这只是选举数据。我们将把它带到全国各地的中学。所以，准备好，朋友们。说到这里，我要请你们揭晓3、2、1。

开始。玛丽，你先读。我有1980年、1996年、2012年、2024年和2016年。好的。你正确地排列了2012年和2024年。所以玛丽得两分。杰夫，读你的。我先选1980年。

是最多的，然后是2016年，然后是1996年，然后是2012年，然后是2024年。好的。对不起，杰弗里。这些都不正确。这是正确的答案。收视率最高的辩论是2016年的克林顿对阵特朗普。该死，真的吗？有84

400万观众。我以为里根和卡特的收视率可能会超过它。紧随其后的是1980年的卡特对阵里根，有8100万观众。杰弗里和我都有。是的，是的，没错。是的，因为我们当时正在考虑这个问题。但我记得2016年的收视率很高。我只是没想到它会超过那个，尽管如此。那是1980年卡特和里根之间唯一一场辩论。唯一的一场。

第三名是2012年的奥巴马对阵罗姆尼，有6700万观众。

第四名是今年早些时候的拜登对阵特朗普，有5100万观众。最后是1996年的克林顿对阵多尔，有3600万观众。你知道，这就是我在考虑电视收视率的地方，就像谁会真正看电视一样，因为我知道1996年很有名，我的意思是，笑话是说这是《宋飞正传》大选。这到底是怎么回事？是的。

1986年的投票率远低于1992年。是的，这根本不是一场人们特别关注的选举。所以我并不太震惊它排在最后。我应该相信我的直觉，把它放在最后。是的。现在想想，我的意思是，你越早，我就会预期，尽管你说，加伦，这里没有真正的相关性。我会预期更高的收视率，仅仅是因为电视上的选择有限。是的。

但到了1996年，我们有了有线电视。是的，我的意思是，如果你可能查看所有总统辩论随时间的推移的数据集，你可能会看到某种清晰的趋势。但对于这些具体的辩论，好吧，这是一些引人注目的辩论的混合。因此，没有清晰的趋势线。但玛丽，最终你得了5.5分。杰弗里，你得了2.5分。谢谢。

我没有奖品寄给你，但我希望你为你的胜利感到高兴，玛丽和杰弗里。总有下次，因为我们将把选举书呆子十项全能带到你们附近的中学。我们将在这次总统辩论的另一边与你们见面。谢谢，玛丽和杰夫。谢谢，加伦。谢谢你，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，你可以在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。