Reaction Podcast: Tim Walz Is Harris’ Running Mate
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副总统卡马拉·哈里斯选择了她的竞选搭档。在这一期的538政治播客中，团队对哈里斯选择明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹的反应进行了讨论。这位拥有枪支、担任足球教练的中西部人士会帮助民主党在11月的机会吗？了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在几点了？

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在那期选秀播客中，我被告知，不用担心，你会得到你的选秀权。没有人会想要选择蒂姆·沃尔兹。

大家好，欢迎收听这一期副总统反应版的五三八政治播客。我是盖伦·德鲁克，副总统哈里斯在周二早上刚刚宣布，她选择了明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹作为她的竞选搭档。这个选择，就像这个夏天政治上发生的许多事情一样，直到它发生之前，没有人注意到。

沃尔兹是第二任期的州长，此前他在国会代表明尼苏达州第一国会选区12年。他曾在陆军国民警卫队服役，并且是一名社会研究教师和足球教练。我们将更深入地了解他的生平和意识形态。我们还将讨论哈里斯为何做出这个选择，以及这如何影响竞选或她的信息传递。

与我一起讨论的是高级选举分析师杰弗里·斯凯利。你好，杰弗里。嘿，盖伦。又见到你了，真快。还有我们的政治记者布列塔尼·谢泼德。布列塔尼，欢迎你，为我们庆祝胜利吧。听着，感觉正确就是对的。所以我只想站在这一点上。我想知道“我早就告诉过你”在中西部的友好版本是什么。

所以有两件事。作为一个在中西部付出过代价的人，我想我可能会说……这不是“祝你们好运”之类的，那太南方了。我想可能是……

更像是“真有趣”，意思是“哦，我的天，这不是太有趣了吗？”就好像在说，“哦，真有趣，我恰好是对的。”而“真有趣”特别像明尼苏达人、威斯康星人。就不是整个中西部。也许达科他州有一点。但对，真有趣。真有趣。真有趣，沃尔兹被选中了。

第二，这在我们进行选秀时被剪掉了，但我确实同意你的看法，他带来了一些塔米·鲍德温的感觉，即他为进步派打了一些勾，但同时他也有一些跨界吸引力，就像塔米·鲍德温吸引那些不会投票给拜登或可能不会投票给哈里斯但会投票的人一样。

把她送回参议院。所以我认为那里有一些重叠。但最重要的是，你是对的。这是我最喜欢的英语三字句。现在我们必须让内森尼尔也做同样的事情，但我们可以在下一个播客中解决这个问题。好吧。但更重要的是，你为什么是对的？我认为这是

我认为这与你刚才所说的有关，选择沃尔兹被视为基础乘数和扩展者，对吧？他可以与那些持怀疑态度的进步派对话，那些称卡马拉为警察的进步派。如果你还记得那些在上一个周期和这个周期到处传播的“警察”模因。但他也吸引那些可能因为某种原因对女性或非白人候选人感到不安的民主党人或独立人士。他是一名退伍军人。他拥有枪支。他有一个A NRA评级。对于那些在拉斯维加斯枪击事件后感到害怕的人，他把所有从NRA那里得到的钱都捐给了慈善机构。你知道，他在左翼和右翼之间都有所回应，并且至少在哈里斯的阵营中被视为一种平衡，作为那些在各方都感到不安的人的票务补充。

他在担任副总统之前的个人非州长官方账户上的最后一条推文是一张他后院野火鸡的照片，他说，过去几年我在狩猎时没有看到火鸡。今天，他们嘲笑我。所以他是一个有趣的选择。明尼苏达，中西部，他显然是一个狩猎的人。但与此同时，他作为明尼苏达州州长也有非常进步的记录。

我想知道沃尔兹是否符合哈里斯“无害”的最清晰定义，这就是选择副总统的传统第一条规则。选择一个不会让你党内的重大部分联盟感到不安的人，这可能是沙皮罗因为民主党在加沙和以色列冲突中的分歧而面临的问题。

所以如果她选择了沙皮罗，也许那会重新审视这个问题，并在她的左翼造成问题，正当她重新激励民主党并似乎吸引人们。在这个意义上，也许沃尔兹是最合适的。他来自一个在政治上重要的国家。不是，他不是来自威斯康星或密歇根，但他来自不远的明尼苏达。

听着，我认为对于民主党来说，任何关于没有四年大学学位的白人选民的谈话，关键不在于选择一个能够开辟新道路的人，而在于拥有一个不会失去更多地盘的票。对于他们来说，也许沃尔兹在这方面有所发言，他可以覆盖许多不同的角度。几个月前，有人在这个播客上说这是一个

氛围选举。我不知道我是否完全相信这一点。我确实认为政策很重要，我认为在政策上，哈里斯与特朗普相比有很多劣势。我的意思是，你在民调中看到，特朗普在经济、移民、外交政策等一系列问题上更受信任。

但在氛围上，似乎哈里斯有一些上升的空间。这似乎可能无法平衡政策，但它平衡了氛围。所以你有一个来自湾区的检察官，她是一个有色人种，位于票的顶部，总是看起来非常专业，衣着整齐等等。

等等。她选择了一个在后院穿着灰色T恤、看起来凌乱的视频，宣传哈里斯竞选活动的人，正是在他刚拍下火鸡走过他草坪的地方。而在他们发送的沃尔兹的简历中，哈里斯竞选活动中提到的都是，他拥有枪支。他曾在陆军国民警卫队服役。他是一名社会研究教师，一名足球教练，等等。他们没有说进步派所解读的内容。

他实施了保障堕胎保护、为学校儿童提供免费餐食、允许娱乐性大麻和设定可再生能源目标的政策。这是《纽约时报》关于他问题立场的副标题或标题。所以是的，我的意思是，他有一个相当进步的记录。他们没有说蒂姆·沃尔兹，谁批准给非法移民发放驾照，例如。他们试图倾向于……

哦，他是一个普通人，等等。他确实在明尼苏达州代表一个保守的选区很长时间。所以你可以从几个不同的角度切入。但在政策上，我不知道。这很复杂，因为然后它涉及到在一个民粹主义似乎是两党上升的环境中，什么是左右。而在民粹主义方面，他似乎勾选了哈里斯无法做到的框。

在那个氛围的事情上，我确实想在这里做个总结，民主党曾经非常喜欢乔·拜登，对吧？并不是说他们一直讨厌他。他们只是觉得他是唯一的选择。就像你记得上一个周期，地板上有很多候选人。一旦南卡罗来纳州出现，游戏就改变了。那种爷爷乔的品质在某种程度上转移到了蒂姆·沃尔兹身上，变成了“蒂姆叔叔”，而不是“爷爷乔”。他

可以利用这一点，嗯，乔·拜登在拉拢选民方面非常出色。他会拿你的电话号码。他会给你打电话。蒂姆·沃尔兹占据了那个领域。如果你非常愤世嫉俗地考虑政治，像中央选角，我需要找一个能够利用那种人们喜欢乔·拜登的能量的人。他们把他视为一个象征，代表着他们的感觉。他们觉得和他在一起很舒服。他们认为他不是那么有背景，对吧？沃尔兹占据了这一点。是的，正如你所说，他将成为第一个—

自吉米·卡特以来，民主党总统候选人中没有法律学位的人，他是美国海军学院的毕业生。所以你要追溯到1980年，当时他在竞选连任。所以，是的。沃尔兹有点——他与众不同。

也许继续你所说的，延续民主党在上一个周期开始的趋势，即在选票上没有常春藤联盟的教育，而有趣的是，特朗普和范斯都有常春藤联盟的学位。沃尔兹可能帮助哈里斯挑战民主党。

特朗普-范斯票在民粹主义方面，因为尽管哈里斯试图在2019年、2020年将她的立场调整得更符合桑德斯对民主党的愿景，但她并不是民粹主义者，或者至少在那之前没有民粹主义的历史。

而沃尔兹有。所以也许这就是氛围平衡的地方，即使政策没有。抱歉，我在笑一条推文。我无法确认这一点，但我希望我能确认。但有人说，如果我在电视上听得对，艾米·克洛布查刚刚说她的岳母在他们的儿子出生时给沃尔兹一家送了一份鸡肉帕尔马干酪。这绝对是中西部的暴力水平。我们可以剪掉这一点，但我只是觉得这太棒了。好吧，这与我关于民粹主义的评论完美契合。是的。

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现在几点了？

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我们现在从共和党人那里看到什么关于现在已完成的民主党票？好吧，共和党人正在说民主党人没有说的话。他们说他是一个极其进步的人。他们强调他的记录。本·沙皮罗在X上说沃尔兹是一个“巨大的礼物”。

给共和党。他们称他为来自非摇摆州的激进左派。尼基·海利说，民主党选择沃尔兹是在加倍押注进步运动，称之为“开放边界、社会主义和伊朗的胜利”。这是尼基·海利的说法。维韦克·拉马斯瓦米说这也是一个巨大的礼物。我想你会一次又一次地听到这个旋律，你知道，特朗普本人肯定会发表类似的评论。我们从MAGA战情室看到这一点。

他们将试图将他描绘成不仅仅是进步派，而是比哈里斯更左派，他在扩展基础方面的方式将孤立阳光带和铁锈带的人。我很好奇J.D.范斯将如何看待沃尔兹。是的，给你一个味道来自……

众议院议长迈克·约翰逊。今天早上他在《选择》上的声明是：“在副总统卡马拉·哈里斯失败的领导下，南部边界已经完全开放，工薪家庭的生活负担不起，世界各地因美国在国际舞台上的软弱而爆发战争。作为美国最自由的参议员，她试图禁止水力压裂，废除ICE，推动绿色新政，为非法移民提供福利，并削减警察部门的资金。”

我期待着强调巨大的差异，等等。

所以，是的，当你倾向于政策时，这就是你得到的。当你倾向于氛围时，你得到的是鸡肉帕尔马干酪、雉鸡狩猎、明尼苏达州州长穿着T恤的样子等等。我们将发现，我想，沃尔兹的记录在经验上是什么？

这很有趣。所以沃尔兹作为明尼苏达州州长在大多数情况下有这个进步的记录。如果你对明尼苏达州的立法选举有任何了解，像州级的事情，在民主党投票方面一直非常狭窄。

他在这个狭窄、竞争激烈的州参议院中签署了很多立法。因此，他作为州长有一个进步的记录，而你看到共和党人指向其中的一些东西。我们还看到共和党人指向

他作为州长在乔治·弗洛伊德被谋杀后的时期，指出说有骚乱，并试图将混乱与沃尔兹联系起来。我认为这种想法是，特朗普和范斯代表法律与秩序，而哈里斯-沃尔兹票则再次代表混乱。他们所说的是，他在明尼阿波利斯市发生骚乱后没有及时召集国民警卫队。

同时将这一点与哈里斯联系起来，称她支持这些为参与一些违法行为的人提供保释金的基金。对。所以你有他作为州长的这一部分。但确实，当他在众议院时，他的投票记录相当温和。他代表的选区在2000年和2004年都由乔治·W·布什以四分的优势赢得。

所以这是一个略微偏红的席位，沃尔兹赢得并勉强保持了一段时间，直到他在2018年竞选州长。关于氛围与政策的观点，他在偏红的地区确实有一些吸引力，但与此同时，作为州长，作为全州的执行官，他的记录似乎更能吸引进步派。因此，再次，如果你考虑哈里斯希望她能够获得—

来自她的副总统候选人沃尔兹的广泛吸引力，我们将不得不看看共和党人所做的这些攻击是否有效。选举上，他是否真的能够在民主党在蓝墙州失去的那些非大学教育的白人选民中表现得更好？再次，如果你回顾他的众议院生涯，但那是有点久远了，我认为答案是肯定的。

至少在他在一个非常白人的偏红席位上获胜的意义上。在他2018年的州长表现中，虽然那是一个蓝色浪潮的中期选举，但他在拥有更多没有四年大学学位的白人选民的县表现得相对较好。

他在2022年的连任竞选中稍微下滑，但那实际上是一个更偏共和党的周期，即使最终并没有如共和党人所希望的那样偏共和党。但他在全州范围内赢得了大约八个百分点，而在2018年是12个百分点，你看到他在一些地方失去了一些地盘—

我认为民主党人希望在这些地方保持更多的支持，甚至在明尼阿波利斯市，城市地区和更密集的郊区地区转向民主党，而更乡村的地区则转向共和党。因此，再次，这就是我认为沃尔兹无法绝对阻止正在发生的更大事情的原因。但他是否至少在某种程度上有吸引力，以便让民主党人不失去更多的地盘？是的。

我确实想打断一下，伙计们。拜登关于沃尔兹的声明刚刚在几分钟前发布。我认为这将是哈里斯在今天稍后在费城的活动中可能会框定她为何选择沃尔兹的一个强有力的预览。我可以读一点吗？

请读。以下是拜登在推特上的内容。他写道：“我认识蒂姆·沃尔兹近二十年，首先是在他担任国会议员和州长期间。他是一位丈夫和父亲。他曾是一名学校教师和高中足球教练。”这是你所说的生平的暗示，盖伦。

他在陆军国民警卫队服役了24年，并成为历史上在国会任职的最高级别的士兵。作为州长，他是一位强大、原则明确且有效的领导者，这是他为票的推介。哈里斯-沃尔兹票将成为工人阶级和美国伟大中产阶级的强大声音。

他们将是我们个人自由和民主的最强捍卫者，并确保美国继续引领世界，发挥其不可或缺的国家角色，是时候让所有民主党人，实际上所有致力于自由、民主和美国在世界上领导地位的美国人团结在这个票上。

我觉得这份声明对我来说很有趣，我很好奇你们的看法，是他没有谈论的内容，比如移民，这是一个巨大的脆弱点，经济，真的强调沃尔兹是一个普通人，并将捍卫中产阶级作为他们的经济论点。

是的。我是说，我们在一些我最近在电视上看到的支持哈里斯的广告中也看到了这一点。就像，他们所说的那样，“我将为工薪家庭、中产阶级而战。”

当然，民主党面临的挑战是，当前对经济的态度相当消极，即使顶线数字并不总是看起来糟糕。实际上，有时看起来不错。但尽管如此，我认为这将是哈里斯竞选活动以及现在的哈里斯-沃尔兹竞选活动面临的重大挑战之一，证明他们可以是经济的强有力管理者。

因为正如盖伦所说，特朗普在一些关键问题上确实有一些优势，我们知道这些问题在选民心中最为重要，无论是经济、移民。即使移民往往是共和党人更可能引用的主要问题，但仍然有很多独立人士对此感到担忧。

甚至一些民主党人。你听到这种自由的信息，我们确实看到哈里斯竞选活动，似乎将其作为他们的主要推介之一。这让我想起了堕胎和民主等问题更为突出。但这仍然表明他们将面临的挑战，尤其是像经济这样的问题。我认为我们还应该在一个重要的注释上结束，即这是否重要？

这很难。我是说，这些问题总是很难回答，因为我认为在选举上，你们有数据，我认为感觉是副总统的选择在选举中并不会产生巨大的影响。

但我认为这很重要。如果我们想谈谈氛围，保持民主党方面的良好氛围，似乎现在对哈里斯有相当大的热爱。他们无法在100天内保持这种热度。这是不可持续的。事情将会发生。她仍然必须履行副总统的职责。发生的任何事情，她都必须处理。

进入政府可能会使这种热爱有所减弱。蒂姆·沃尔兹是一个全新的新周期的呼吸。人们第一次认识他。许多记者几周前甚至不知道他是谁。现在美国公众可以了解他。我敢肯定你会看到大量来自影响者的视频。今天早上我在刷TikTok，当然不是在公司时间。

每三条视频中就有一条是关于民主党人说她需要选择沃尔兹。她需要选择沃尔兹。对吧？所以现在那些人感到满意，不要过于智力化这次选举的互联网部分。但这是他们的几个新闻周期。我敢肯定他将参加其中一个电话会议的Zoom通话。他们已经做过“为哈里斯而战的白人男性”，也许是“为哈里斯而战的白人猎人”，“为哈里斯而战的民主党枪支拥有者”，“不喜欢穿领带的男性为哈里斯而战”。谁知道他们会做什么？

但他们现在可以把他作为沟通者或代言人。你以为你在过去两周在有线电视上看到他很多？你有一场大风暴即将来临，亲爱的。他将在有线电视上铺天盖地，没错；他现在是他们的家伙，那个家伙。这很重要。

我坐在这里笑着想象可能会有“为哈里斯而战的猎人”贴纸，这在许多方面肯定会与类型相悖。但这是一个有趣的事情，我想有人可能会在外面制作它。好吧，这就是在竞争激烈的选举中获胜的整个游戏。

你必须挫败人们对你的党派认知，因为事实是民主党人不受欢迎，共和党人也不受欢迎。如果你想赢得一场竞争激烈的全国选举，你必须在某种程度上被视为既不是。你必须能够摆脱两边的负面刻板印象，作为一个美国人、一个猎人、一个不符合任何框的人，或者其他什么。

在一个两位候选人都非常不受欢迎的环境中，也许这并不重要。这是一场向下的竞赛。但在过去50年的选举历史中，大多数情况下，挫败人们对你党派的认知是至关重要的，这样你才能表现得比单纯的民主党人或共和党人更有价值，因为人们不喜欢民主党人，也不喜欢共和党人。

因此，当考虑副总统的选择以及它在选举中有多重要时，我认为关于这一点的普遍政治科学研究是，它可能在候选人的家乡产生轻微的影响。区域影响则更难以确定。因此，如果你考虑明尼苏达州，

如果哈里斯在明尼苏达州失利，她就会输掉选举。你知道，这不是关键的摇摆州，或者说在宾夕法尼亚州，乔什·沙皮罗的故乡，密歇根州或威斯康星州，或者考虑阳光带州如内华达州、亚利桑那州和乔治亚州。然而，明尼苏达州在整体上仍然是一个相对竞争的州。它有点像弗吉尼亚州，虽然偏蓝，但仍然是

仍然具有竞争力。共和党人曾在全州范围内获胜。希拉里·克林顿在2016年以不到两分的优势赢得了该州。我不想抢盖伦的风头，但你知道，沃尔兹可能是一个塔米·鲍德温式的人物，他在全州范围内赢得了？

相当令人印象深刻，并且在2024年再次竞选连任，并在威斯康星州的民调中领先，可能会在民主党总统候选人票上跑得更好，拥有进步的声誉，但仍然在那些地方表现良好，继续表现良好。

我认为民主党人曾担心他们会在北威斯康星州失去地盘，在那些历史上非常友好的劳动地区。你有采矿和其他活动正在进行。沃尔兹有机会与此接触，潜在地，作为一个不散发那些氛围的进步派。看看会很有趣。

所以这是其中之一，数据上不容易看到它的重要性，但在这些情况下你永远没有反事实。因此，你真的不知道副总统在最后一天能改变多少事情。关于这一切的最后一句话。选择沃尔兹意味着不选择其他一些人。其他一些似乎是，您知道，理所当然的人，如沙皮罗或强有力的竞争者，如凯利或

甚至惠特默或布蒂吉格或安迪·贝舍尔。为什么不选择他们？我认为很多原因归结为哈里斯的人际关系。我的意思是，她自己经历过这种经历，对吧？她知道有一个和谐的关系是多么重要，不仅与总统，还有他的办公室、他的工作人员。

东翼和西翼必须在同一团队上。这并不总是适用于每一位总统和副总统的搭配。因此，我认为她知道这对她来说有多重要，而来自哈里斯世界的报道是，她真的非常非常喜欢与沃尔兹的对话。你可以把他视为一个治理伙伴。伙伴，我认为这非常重要。

以至于她可能无法与其他许多人看到的那样。我要说的是，乔什·沙皮罗在许多报道中是热门人选。如果你查看那些小型博彩市场，沙皮罗几乎在昨晚之前一直领先。你不得不想知道，那些对话是什么样的？就像布列塔尼所说的，你不想要一个副总统候选人会抢走总统候选人的风头。

<context>反应播客：蒂姆·沃尔兹是哈里斯的竞选搭档 副总统卡马拉·哈里斯选择了她的竞选搭档。在这一期的538政治播客中，团队对哈里斯选择明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹的反应进行了讨论。这位拥有枪支、担任足球教练的中西部人士会帮助民主党在11月的机会吗？了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 而沙皮罗显然作为全国候选人有很大的潜力，可能一直在关注总统职位，当然，这种方式是否会导致他的雄心使他抢了哈里斯的风头？而且显然，保持民主党团结也是一个问题。如今分裂民主党的一个问题是以色列、加沙和伊朗之间的冲突。

也许沙皮罗对此的看法可能会比哈里斯竞选团队希望的更为开放。所以我认为这些因素可能是考虑的原因，因为归根结底，沙皮罗来自一个在选举中可能最重要的州。因此，从纯粹的选举角度来看，他可能是最佳选择。但再说一遍，副总统并不一定会产生那么大的影响。但如果你在谈论宾夕法尼亚州的半个百分点或一个百分点，那可能是值得的。但再说一遍，

这涉及到个人关系以及党派联盟管理。我认为这可能是沃尔兹胜出的地方。

是的，我的意思是，联盟管理部分可能是你听到一些来自右派的攻击沙皮罗因为左派的反犹太主义而失利的地方，我认为这并不是针对哈里斯的攻击，她嫁给了一位犹太人，而是对更广泛的民主党的攻击，

因为沙皮罗在中东冲突上的立场与其他竞选者并没有太大不同，坦率地说，甚至与哈里斯的立场也没有太大不同。你可以从任何角度来看待这个问题。最终，这就是现在的票。

嘿，盖伦，明尼苏达州现在是过去60年中唯一一个由民主党多次提名副总统的州。所以你有1964年的休伯特·汉弗莱，他是一位参议员。1976年的沃尔特·蒙代尔，他也是一位参议员。

然后在吉米·卡特任内担任副总统。现在你有州长蒂姆·沃尔兹。所以，你知道，也许对民主党来说，明尼苏达州就像土豆饼热菜和腌鱼一样，天生一对，你知道吗？所以，是的。你把这个藏了多久？我整个节目都在准备这个。我一直准备好了。我想，哦，天哪，我有这个。让我们来吧。真的没有比这更好的结束语了。所以谢谢你，杰弗里和布列塔尼。

随时欢迎。谢谢你，盖伦。我的名字是盖伦·德鲁克。我们的制作人是肖恩·麦基昂和卡梅伦·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。当然，您也可以在推特上给我们发任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉某人关于我们的事。感谢您的收听，我们很快再见。 ♪