Reaction Podcast: Trump Found Guilty
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On Thursday, a Manhattan jury found former President Donald Trump guilty of all 34 felony counts of falsifying business records in connection with hush money payments to Stormy Daniels. In this 538 Politics reaction podcast, Galen speaks with former federal prosecutor Jessica Roth about the legal implications of the jury's finding. Then 538's Nathaniel Rakich joins the podcast to discuss the possible political implications of the guilty verdict. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重播广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是 Galen Druk。我先坦白一下，我们刚刚听到特朗普刑事审判的有罪判决，所以我什么都没写。是的，我们将现场进行。但我确实得到了法律教授的帮助，她一直在帮助我们，她是来自卡多佐法学院的 Jessica Roth，也是前联邦检察官。

Jessica，非常感谢您在陪审团对特朗普刑事审判做出裁决后 15 分钟内就能够提供帮助。欢迎来到播客，感谢您的到来。谢谢。很高兴再次与您一起。如果听众还没有听说，我就读一下标题。特朗普在封口费案中被判犯有所有 34 项伪造商业记录的重罪罪名。

我还应该说，Jessica，在我们录制的上一期播客之后，您私下说，我的预测是，我们将在周四下午晚些时候或傍晚得到此案的判决。

就像，谁一直在向你提供曼哈顿刑事法院的信息？没有人向我提供信息。我真的很想收回我说的话，因为您可能知道，我们已经得到消息说陪审团实际上将在今天下午 4:30 回家。然后这是一个真正的虚张声势，因为后来事实证明陪审团实际上说他们有判决了。所以他们没有回家。他们带着他们的判决来了。

好的，当然，这是一件大事。这是前总统第一次被……提起刑事指控。现在，这也是前总统第一次被判犯有重罪。

这里有很多事情需要讨论。首先，我只想谈谈它的合法性。然后我想提出一些我们将在未来几周和几个月内听到的关于此案的论点，关于如何质疑这一判决，我们可以一起讨论一下。首先，陪审团是如何做出这一决定的？当然，除非有人写书，否则我们永远不会知道审议期间发生了什么。这并非不可能，我想。但是

他们最终必须得出什么结论才能得出这一判决？

因此，由于尽管起诉书中有 34 项指控需要他们考虑，但这 34 项指控都是针对同一罪行的，因此他们的工作在某种程度上更容易进行。因此，陪审团必须针对这 34 项指控中的每一项考虑相同的构成要件。这 34 项指控中的每一项都与特朗普组织的不同记录有关。但政府的论点是

所有这 34 条记录都是一个共同计划的一部分，目的是伪造特朗普组织的记录，以掩盖另一项罪行，

因此，只要陪审团基本上相信关于该计划是什么的证据，那么从某种意义上说，他们很容易对这 34 项指控中的每一项都做出有罪判决，而无需过于仔细地审查这 34 项指控中的每一项的记录。为了做出他们所做的有罪判决，他们必须认定这 34 条记录是虚假的，并且是伪造的。

要么是特朗普本人伪造的，要么是真正的理论是特朗普导致他人伪造这些记录，以掩盖通过非法手段促使特朗普竞选公职的阴谋。检方辩称的主要非法手段是迈克尔·科恩向特朗普的竞选活动提供非法政治献金。所以特朗普……

现在已被判犯有重罪。正如我们在上一期播客中讨论的那样，存在上诉程序，我想他会采取上诉程序。我想继续讨论这里的法律问题。稍后，我应该说，我的同事纳撒尼尔·拉基奇将加入进来，讨论政治影响，因为这在两个方面具有历史意义。这是前总统第一次被判犯有重罪，但他也是现任候选人。事实上，

共和党的实际总统候选人。因此，当然，我们想谈谈美国人将如何看待这一点，这可能会或可能不会改变民调结果。但当您在这里时，

我很好奇。我认为我们将从这位前总统那里听到的第一件事是，这是在曼哈顿进行的，曼哈顿是美国最自由的地方之一，陪审团的构成很可能比该国大多数其他地方更倾向于民主党，并且对特朗普更怀有敌意。当然，这必须是一致的。纽约人绝非一致地自由主义，一致地反特朗普或一致地是民主党人。

但是我们应该如何看待这种说法，即这是他所说的“袋鼠法庭”，并且是在美国最自由的地方之一进行的？

因此，首先要说明的一点是，这是由州检察官阿尔文·布拉格（Alvin Bragg，纽约县曼哈顿的民选地区检察官）进行的起诉，而不是由乔·拜登或美国司法部任何人士进行的。特朗普一直在反复说，乔·拜登在某种程度上对这次起诉负有责任。因此，人们非常有必要知道，美国司法部，即乔·拜登作为美国总统所领导的联邦政府的一部分，

实际上与这次起诉没有任何关系。这完全是独立于联邦政府的州级起诉。尽管如此，Jessica，这不会导致它自身的其他问题吗？因为在许多方面，阿尔文·布拉格比司法部更具党派性，对吧？他作为民主党人竞选公职，声称他将起诉唐纳德·特朗普。在接下来的几个月里，我们可能会看到针对这一点的广告。所以是的，它不是联邦司法部的一部分，但它是

最终，一个公开声明自己是民主党人的人的检察工作。是的，这是一位民选的民主党人提出的起诉。毫无疑问。这就是为什么我们可以说，我们不应该在这个国家选举检察官的原因。现在，选举检察官有很多很好的理由，但你是对的。但我想指出，这不是乔·拜登，只是为了确保人们对此很清楚。而且还因为在即将到来的总统大选中，乔·拜登将是特朗普的

对手，对吧？不是阿尔文·布拉格。因此，这并不是以任何方式以特朗普在即将到来的总统大选中直接的政治对手的名义提出的起诉。但你是对的，特朗普一直在抱怨曼哈顿的陪审团是民主党人，他可能会在上诉中提出这一点，因为他

由于曼哈顿的政治倾向及其投票方式，他无法在曼哈顿获得公平的陪审团。我希望这将被上诉法院立即驳回，因为一个地区的整体政治倾向并不是将审判移出其发生地点的理由。我们有陪审员资格审查的原因是确保

被选中参与此案的陪审员中没有人对案件中的被告怀有偏见，无论是政治偏见还是任何其他偏见。因此，法官在这里进行了非常仔细的筛选，以确保

这些对唐纳德·特朗普进行审判的人没有对唐纳德·特朗普预先设想的想法，他们无法将其搁置一边，而是在这里根据提交的证据来决定案件。值得注意的是，并没有询问陪审员他们隶属于哪个政党，或者他们在上次选举中投票给了谁。美国人对这个系统有多少信任？

因此，陪审员应该诚实，但当然可以在这种情况下说任何他们想说的话。因为我认为，你知道，对每个机构的信任都在今天的美国生活中岌岌可危。那么你会对那些说“我不知道这个”的美国人提出什么论点呢？所以没有什么是完美的。

但是陪审员在陪审员资格审查过程中被问了很多问题。例如，他们被问到他们所属的组织，对吧？不是政党，而是他们可能所属的组织，他们阅读的媒体，他们是否参加过支持或反对特朗普的集会。

对，还有其他方法试图弄清楚他们的政治派别以及对唐纳德·特朗普的任何强烈偏见。所以并不是说没有进行任何筛选来试图了解人们的偏见。前总统有机会行使强制异议权，也就是说，如果他认为他们的回答或坦率地说，他们对他的态度暗示他们不会对他公平，他可以不说明任何理由就排除陪审员。律师有机会在他们进行的过程中仔细检查这些陪审员的社交媒体，看看他们是否可以在社交媒体上找到这些陪审员所说的任何东西，例如，这暗示了偏见。所以这里确实进行了相当多的筛选。

我们已经讨论了可能的后果。有人推测，该案的法官胡安·马尔尚可能对特朗普没有特别的同情，鉴于此案的整个过程以及他如何违反了禁言令并因此被罚款。这对于法官来说变得有些个人化了。前总统被禁止谈论法官胡安·马尔尚的家人。所以……

这实际上是在解读茶叶，但我猜想马尔尚在判刑方面有哪些选择，或者后果将会是什么，然后你实际上认为结果会是什么？是的。因此，判刑将按常规程序进行。判刑将在几周后进行。可能需要六到九周左右。事情会戏剧性地冷却一段时间。

法官在这里对将要判处的刑罚有很大的自由裁量权。法律确实授权判处监禁，法定最高刑期为四年监禁。

对于每一项指控，但它不要求判处监禁。通常情况下，犯有此罪且没有犯罪记录的被告会获得缓刑或罚款，这也是这里授权的判决。还可能有一些诸如有条件释放之类的措施，法官会对特朗普施加条件。对某些人来说，这可能看起来像是软禁。

因此，法官将有机会现在对这一判决发生的事情进行总结，获得缓刑办公室的意见，获得各方的意见，以及关于他们认为适当判决的论点，然后做出决定。我认为重要的是，现在应该有这段时间，法官应该听取各方的意见，自己研究法律。

也许可以考虑一下，如果存在类似情况的被告，在那里已经判处了什么刑罚，然后对这里应该判处什么刑罚做出深思熟虑的判断。这一切是如何与上诉程序相互作用的？是的。

因此，特朗普必须等到他被判刑后才能向上级法院上诉这一定罪。如果审判期间发生了一些明显的错误，他可以立即提请法院注意此事，并要求重新审判。但是，很少会批准重新审判。因此，对纽约州上诉部门（即下一级最高法院，特朗普坦率地说，在这个过程的不同阶段一直在向其上诉）的上诉必须等到他实际上被判刑后才能进行。与此同时，请原谅我的无知，他是一个重罪犯吗？

所以我会说不是，实际上。判决尚未作出。判决，根据法律，这实际上意味着一个人在其记录上有重罪定罪，这发生在判决作出时，判决是在判刑之后作出的。因此，尽管许多人在口语中说特朗普现在是一个被判有罪的重罪犯，但这是真的。他已被陪审团判决犯有 34 项重罪罪名。

但是针对他的实际判决直到判刑后才会作出。好吧。所以我们可以期待上诉。与此同时，您对这个案件迄今为止的进展有何最终想法？我认为一件非常重要的事情是，我们在法院没有发生任何事件的情况下走到了这一步。这非常重要，审判过程意外地顺利进行。

按照常规程序进行。这次审判有很多非同寻常的事情。这是针对前总统的第一次刑事审判，但我们在审判过程中没有失去任何陪审员。我们不必替换任何候补陪审员。当这次审判开始时，我担心六名候补陪审员不够。

因为在正常情况下可能会出现人员减少，而且因为我认为人们非常担心他们可能出于某种原因无法继续服务。因此，我很欣慰的是，无论结果如何，审判程序都顺利进行，陪审团也做出了判决。

好的。非常感谢您抽出时间在我完成这一切的紧要关头加入我。我真的很感激。谢谢，Jessica。我很荣幸。好的。祝你晚上好。好的。接下来，我们将与我的同事纳撒尼尔·拉基奇讨论这一切的政治后果。但首先，休息一下。

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好的，我们刚刚从播客朋友 Jessica Roth 那里了解了这一切的法律影响。现在我们将与高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇讨论政治影响。纳撒尼尔，欢迎来到播客。嘿，加伦。谢谢。

历史性的一天。太疯狂了。当然，命运弄人，你告诉我，我周四唯一不能提供帮助的时间是下午四点到五点之间。我说，别担心，没关系。当然，当我们

真的出问题的时候，你下午四点到五点之间没有空。但是你现在来了。是的。我们已经阐述了法律影响。所以现在你是节目的明星，纳撒尼尔，我们将讨论政治。首先，已经进行了很多民意调查，调查我们现在所处的时刻是否会

塑造或完全重构总统大选。人们以不同的方式提出了这个问题。例如，如果特朗普是一个被判有罪的重罪犯，你会重新考虑你对他的投票吗？你会更有可能或更不可能投票给他吗？你认为他有罪吗？各种各样的问题给了我们介于零好信息和一些相当好的信息之间的东西。根据你最好的估计，

这一有罪判决会改变 2024 年大选中的公众舆论吗？加伦，这是一个很大的问题。如果必须是肯定或否定的答案……你的职业生涯取决于此。我认为……

如果必须是肯定或否定的答案，我认为我会说是。显然，多年来我们一直认为他是“特氟龙唐”，似乎没有什么能让他感到不安。我认为这是一种夸大其词。我认为大事确实明显地影响了他民调中的地位。我在这里想到的是，比如，“好莱坞录音带”、1 月 6 日事件。

它们确实造成了一定的影响。这显然是一件大事。就像，他是第一位前总统，而且他将再次参加竞选。他被判犯有罪行。他是一个被判有罪的重罪犯。所以我认为这将体现在公众舆论中。真正的问题是它是否持久，对吧？我们还有五个月的时间，超过五个月的时间才能进行选举。这就是问题所在。人们今天的想法并不重要。重要的是人们在十月和十一月实际投票时的想法。

那么，为什么我认为是这样呢？这不仅仅是基于感觉。这是基于民调，正如你提到的那样。有些民调我肯定会告诉人们去看，而不是其他民调，我们可以讨论某些类型的民调的一些常见的陷阱。但我发现最具有指导意义的民调是那些——这些大型综合民调询问，你知道，除了其他事情之外，比如，你将在 2024 年总统大选中投票给谁，唐纳德·特朗普还是乔·拜登？对吧？

后来，很多这些民调，不是很多这些民调，特别是三个民调，还询问，如果唐纳德·特朗普在封口费案中被判有罪，你将在选举中如何投票，唐纳德·特朗普还是乔·拜登？同样，如果他被判无罪，你会如何投票？基本上，我在我网站上发表的一篇文章中所做的事情，这篇文章神奇地在判决结果出来到发布之间的那五分钟内写成。纳撒尼尔，你是怎么做到的？是的。

基本上，我比较了那些人们没有被任何信息引导的最初的赛马民调，以及在这种情况下，有罪判决民调。基本上，我发现特朗普确实失去了大量的支持。因此，在这些民调之间，特朗普领先一分到拜登领先六分的平均值发生了变化。在全国范围内。在全国范围内，是的。我只是看了全国范围的民调。是的。

所以这显然是一件大事。纳撒尼尔，这是一件大事。这是一件大事。这是七分。是的，是的。现在，让我介绍一个，你知道的，一个复杂的问题，那就是询问选民在事情发生之前他们对某事的感觉是

很棘手的。事实上，人们可能从他们自己的经历中知道这一点。有很多关于这方面的很好的心理学研究，你知道，你问一个人，如果你得到晋升，你会有什么感觉？我会感觉很棒。一切都会很棒。然后他们得到了晋升，也许在之后的一段时间里，他们感觉好一点，但你两个月或六个月后问他们，他们感觉没有任何不同。所以这是一个有趣的类比。我们并不总是擅长估计未来的事件会让我们产生什么样的感觉。没错。考虑到这一点，

我们认为我们即将看到全国民调中六个百分点的变化吗？全国民调中七个百分点的变化吗？是的，我的意思是，我认为你指出了一个非常好的观点。我认为这个问题有两个方面。一个是，当他们在两周前或进行这些民调时向人们询问这个问题时，这个问题只是假设性的。另一个是，你也在要求人们预测他们不是在判决结果出来两周后会有什么感觉，而是在选举发生时，也就是五个月或六个月后会有什么感觉，对吧。所以我认为在这两件事之间，有一个

关于这是否是持久性转变，或者是否根本不会发生，存在非常现实的问题。我确实倾向于认为我们会看到民调的一些变化。就像，我认为在接下来的几天里，对这一定罪的报道绝对会铺天盖地。我认为会有很多人，

好吧，我应该说，纳撒尼尔，我们刚刚从杰西卡那里了解到，他不会……

从技术上讲，在他被判刑后才会成为被判有罪的重罪犯，我们刚刚发现这将在 7 月 11 日进行。所以他口语上将是……他被判犯有重罪。他是一个即将被判有罪的重罪犯，我们应该这么说。他还没有被判决。是的。没错，一个推定的被判有罪的重罪犯。是的。但无论如何，所以我认为会有这种不安和……

一小部分。我应该说，是的，就像民调中七个百分点的变化一样，在这个两极分化的时代，这显然是一件大事。与此同时，唐纳德·特朗普拥有大约 40% 的选票。就像，仍然有一大部分支持者会继续支持他，对吧？这不像，你知道的，共和党人正在大规模地抛弃他，我希望该党派机构，例如，会继续支持他。

所以这是一个重要的背景。但我确实认为，即使我们看到这种转变，如果在两周内，在我们民调的平均值中，乔·拜登取得了领先……

我怀疑这会持续下去。原因是，当你深入研究我提到的民调时，七个百分点的变化并非一致的。这并不是说 7% 的人正在从唐纳德·特朗普转向乔·拜登。实际上是这样的，让我确保我调出了正确的数字，就其原始支持而言，唐纳德·特朗普的支持率下降了六个百分点，但乔·拜登的支持率只上升了一个百分点。

另一件大事。这里发生的事情是，在这些民调中，特朗普的支持者正在从特朗普转向未决定或我相信其中一个民调有一个含糊的“其他人”选项。

对于那些想投票给特朗普的人来说，这是一个非常方便的地方，可以在接下来的一个月左右的时间里保留他们的支持，而这段时间特朗普正在经历这些事情，而且这看起来并不好，因为支持一个即将被判有罪的重罪犯。但他们没有转向拜登的事实是。

这让我觉得这些基本上是共和党选民，最终会回到他身边。再说一次，距离选举还有五个月的时间，还会有更多关于拜登的不利新闻，这可能会动摇人们，或者仅仅是自然而然的事情，你知道的，当人们在投票站面对这个选择时，他们不会能够投票给乔·拜登，因为他们是共和党人和特朗普的支持者。好吧，纳撒尼尔，让我们在这里进行一些辩论，那就是……所以……

6% 的美国人从支持特朗普转向在“我不知道”或“其他人”等地方保留他们的支持。5%。所以特朗普下降了 6%。未决定的人增加了 5%。拜登增加了 1%。好的。

几个月来，我们一直在说，对于拜登来说，一个问题是，很多原本可能会支持他的人目前正在“我不知道”或“其他人”的停车场保留他们的支持。是的。

所以现在也许也许这会逆转，但也许它会稍微平衡一下竞争，因为有更多的共和党人或特朗普的天然支持者正在考虑，我是否会在这次选举中投票？也许这一切都让我有点恶心了。所以，是的，这看起来像是很容易逆转的变化

但另一方面，我认为今天的民主党人并不认为拜登在年轻选民或拉丁裔选民中所看到的任何下降都可以通过更接近选举来轻易逆转。当然，这是一个论点。人们提出了这个论点，但这有待观察。所以也许这是另一种看待它的方式。

是的，我完全同意这一点。就像，这绝不是对唐纳德·特朗普有利的事情，甚至也不是他应该完全不担心的事情。就像，这是假设支持率下降六个百分点的情况，正如你提到的那样，它可能不会，我认为它可能会下降一些支持率。

但这确实是个问题。这意味着他需要努力才能重新赢得人们的支持。这可能会自然而然地发生，也可能不会。而且就像所有那些人一样。他会赢得所有那些人的支持吗？也许他会赢得大多数人的支持。但有些人不会投票，就像你说的那样，因为他们只是有点厌恶。也许这些人也会面临在11月5日去投票站的可能性。然后他们不会说，好吧，我只是要投票给特朗普。

唐纳德·特朗普，因为我实际上只是比乔·拜登更喜欢他，即使他已经被定罪。也许他们会说，我甚至无法让自己去投票站。这是绝对正确的。而且，值得注意的是，拜登的支持率提高一个百分点，这并非微不足道，我认为在威斯康星州或密歇根州是这样，对吧？如果他增加一个百分点，

拜登现在将领先。这在一场如此接近的选举中是一件大事。所以是的，在一场即将接近的选举中，这是一场寸土必争的比赛。如果唐纳德·特朗普永久性地失去甚至2%的支持率，这可能会对选举产生切实的冲击。

但这当然也不会让唐纳德·特朗普垮台。播客的一位朋友内森·冈萨雷斯有一句口头禅。你知道，他将它应用于此的方式是，总统选举在判决结果出来之前是有竞争力的，判决结果出来之后也是有竞争力的。我认为这就是人们需要记住的。你在开头提到了心灵感应的概念。

特氟龙唐。我认为人们已经相当习惯了特朗普的丑闻，并且可能会问我们在这里问的同样的问题，那就是，这真的会奏效吗？我们已经看到其他引人注目的丑闻改变了民调结果。“好莱坞取景带”就是一个例子。我们还看到了一些真正与政策相关的事情，比如当

众议院和参议院即将废除《平价医疗法案》时，特朗普的总统任期内，我认为他的支持率达到了最低点。所以有些事情会突破人们的认知，让美国人对特朗普感到反感。在人们已经相当习惯了这些事情的环境中，今天要突破人们的认知可能更难。

这是什么情况？在这种情况下，反对特氟龙唐的论点是什么？是的，完全正确。我认为你绝对是对的。我们提到1月6日是一个重大事件，它确实让他的支持率一落千丈。在他担任总统期间政府停摆，这也许你不会认为是一件大事，但它确实让他的支持率下降了。我认为也许像

反弹，唐，是一个更好的说法，对吧？它不是特氟龙。事情会影响他，但他确实倾向于随着时间的推移恢复到这个平均值。我认为，再次，这就是我所期望的。尽管我应该提到，是的，这里有很多不确定性。而且它确实有所帮助。顺便说一句，共和党同僚对这些丑闻的反应也确实有所帮助。1月6日，是的。

1月6日，我们看到了共和党人的强烈负面反应，最终被逆转了。我试图同时查看我的横梁，同时我们正在进行这次谈话，但只是为了让你了解一下，你知道，众议院议长约翰逊今天称之为美国历史上可耻的一天。这让你了解了共和党核心主流今天所处的位置，以及特朗普的支持者将从他们关心的人那里听到什么。

对。我认为另一个例子，我一直反复提到的例子是“好莱坞取景带”。这显然是在大选前一个月发生的。所以，在一个比我们现在更加激烈的环境中。但这确实对他的民调结果产生了负面影响。在我们当时的平均值中，这件事发生后，他的支持率下降了大约一到两个百分点。但是……

但显然，他最终恢复了，赢得了那次选举。在“好莱坞取景带”事件发生后的一个月内，他的支持率实际上比丑闻发生前更高。部分原因是选举越来越近，人们开始下定决心。部分原因也是科米信，对吧，当时联邦调查局局长詹姆斯·科米写信给，我相信是国会，基本上说，希拉里·克林顿的电子邮件是一个问题。而且

我认为，这是一个很好的例子，再次说明，在接下来的五个月里，新闻周期不会一直对特朗普不利。拜登也会有负面新闻周期。当这种情况发生时，那些现在可能不支持特朗普的人，因为他们有点像，我不舒服这个定罪。他们可能会被提醒为什么他们真的需要阻止乔·拜登，因此他们的选择是特朗普。他们会在那时重新加入战车。

好的。最后，这将是民调和民调热点的旺季。我们将密切关注公众的反应。但是，当你看到一个在大事件发生24小时内发布的民调时，你应该持怀疑态度。在分析这一时刻时，人们还应该对哪些类型的民调持怀疑态度？

是的，一个非常重要的民调是，你会经常看到一个民调询问人们，事件X是否会让你更有可能或更不可能投票给，在这种情况下，唐纳德·特朗普，对吧？这些民调可能会非常具有误导性，因为它们容易导致很多表达性回应，那就是人们不会把它理解得很字面，对吧？就像，很明显，大约90%的人已经基本上决定了他们要投票给谁。而且

所以实际上，可能90%的人应该回答这个问题。这不会改变我的想法。但事实上，你没有看到很多人说这会影响他们的投票。但最终发生的是，所有支持特朗普的人都说，要么这不会影响我的投票，要么这让我更有可能投票给他。所有已经支持拜登的人都说，哦，是的，这让我不太可能投票给特朗普。但是，他们

他们本来就不投票给特朗普。他们的意见在这种情况下无关紧要。所以你真正感兴趣的是，这是否会让独立选民，更具体地说是不确定选民，更有可能或更不可能投票给特朗普？因此，为此，你必须深入研究交叉表，然后误差幅度就会变得更大，可靠性也更低。这就是为什么我喜欢关注这个一对一的比较。现在我们有了这个判决结果，

你可能会看到赛马民调，对吧？你可以直接进行比较，我们在FiveThirtyEight会汇总它们，你将能够看到平均值以及特朗普的支持率是否下降。但是，是的，那些或多或少可能性的民调，不要太相信它们。别担心，朋友们。我们将回来以负责任的方式讨论民调。但现在，内森，非常感谢你加入我。

谢谢你，加伦。今天的节目就到这里。当然，今天是大日子，我们下周将会有更多内容。现在，我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件podcast.538.com与我们联系。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。