Reaction Podcast: Trump Goes Long
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Galen与Nathaniel Rakich和Mary Radcliffe在深夜对特朗普总统的国会演讲进行反应讨论。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不要错过您的机会窗口。在Blinds.com的周年庆促销期间立即升级您的空间，网站全场最高可享50%折扣。我们的设计专家可以帮助安排专业测量和安装，同时也为DIY者提供指导。我们已经覆盖了超过2500万个窗户，并且提供100%满意保证，您可以信赖Blinds.com为您带来您会喜欢的结果。现在就去Blinds.com的周年庆促销，享受全场最高50%折扣。Blinds.com全场最高可享50%折扣。规则和限制可能适用。

大家好，欢迎收听这一期深夜国会演讲反应版的FiveThirtyEight政治播客。

现在是凌晨一点十五分，我们刚刚结束观看特朗普总统对国会联席会议的演讲，以及Alyssa Slotkin对此演讲的反应，民主党的回应。我还想说，也许像你们一样，在演讲期间，我们得知了一些与FiveThirtyEight未来相关的消息。

我们还没有正式听到任何消息。在今晚开始时，我们计划观看国会演讲及其反应，并在之后录制播客。所以这就是我们要做的。你知道，我们会在知道的时候更新你们。但在此刻，我们将继续做我们已经做了九年多的事情，重温一下。

录制FiveThirtyEight政治播客。和我一起做这件事的还有资深选举分析师Nathaniel Rakich。欢迎来到播客，Nathaniel。嘿，Galen。很高兴和你在一起。还有我们的前FiveThirtyEight同事Mary Radcliffe。欢迎回到播客，Mary。我很高兴你在这个深夜的星期二抽出时间来和我们聊聊。不，是星期三的早晨。是的。

是的，我很高兴能在这里。我很兴奋能有机会和你们聊聊这个假国情咨文。假国情咨文。真的是最好的那种。

在这种情况下，这是美国历史上最长的此类演讲。我本来想问你们两个，什么让你们印象深刻，但我知道答案肯定是它有多长。所以它长达一个小时四十分钟，打破了记录。我查了一下自LBJ以来所有总统的国情咨文和假国情咨文的平均发言时间。所以现在特朗普保持着这个记录。

之前，他在担任总统的前四年中的平均发言时间是多少？他的国情咨文平均发言时间是多少？他的演讲总是比较长，对吧？我会说他或比尔·克林顿可能有最长的平均演讲时间，因为他们是众所周知的。我敢打赌比尔·克林顿的平均时间最长，但我敢打赌特朗普的超过一个小时。他的时间最长。特朗普今晚打破的记录是比尔·克林顿的记录，后者是在2000年他的最后一次国情咨文中，时长为一个小时二十九分钟。

我会说特朗普在他第一任期的平均时间是一个小时十五分钟。我会选择低于这个时间。哦，好吧。那么Nathaniel赢了，因为平均时间正好是一个小时二十分钟二十秒。哇。这是个高数字。这个平均值距离记录仅差九分钟。是的。

你说得对，比尔·克林顿的确在那儿。他的八年平均时间是一个小时十四分钟五十一秒。现在我想问你们一些有趣的问题。自LBJ以来，谁在国情咨文中发言时间最少？

我觉得随着时间的推移，演讲的时间一般是越来越长的。所以...

我觉得也许LBJ可能会多说几句。所以我会说尼克松或者福特。我实际上会说福特。等一下，我有个问题。在总统以书面形式而不是亲自发表演讲的那些年，这不算在平均时间内，对吧？这不算在平均时间内。这是在LBJ之前，对吧？不，尼克松做过这件事。哦，他做过吗？他只做过一次。他只做过一次。

好吧，但我只是想说，如果那是零分钟的平均时间。对。不是零分钟的平均时间。它不算在内。我其实也想说尼克松，然后Nathaniel说了，但我会相信。不，他说的是福特。他说的是福特。我想我会选择福特。哦，好吧。那么我选择尼克松。Mary得到了答案。是理查德·尼克松，平均时间为三十五分钟二十六秒。简洁。

这比吉米·卡特的三十六分钟五十三秒稍短一点。无需多说，这是一场长演讲。所以如果你设法关注到所有内容，那就有很多内容要涵盖。那么除了长度之外，Mary，你最关注的是什么？我的意思是，我在看我的笔记，这里似乎在那一个小时四十分钟中，有相当大一部分是关于经济问题的，这让我觉得很有趣，因为当你查看公众舆论调查时，这似乎是特朗普的一个薄弱领域。他似乎没有以一种能够缓解美国人民担忧的方式来解决这些问题。他花了很多时间谈论

关税的必要性，正如我们在过去几天和民调中看到的，这在美国人民中并不特别受欢迎。这在股市投资者中也不特别受欢迎。这似乎有点混乱。他在这个问题上花了很长时间。所以我不确定这是否是他最好的战略举动。但这确实是我认为他在演讲中花费最多时间的地方。

那么，为此，他提到了关税或关税十九次。他提到了税或税收十七次。所以在这两者中显然，他在谈论减税，他列举了他希望通过国会通过的各种减税措施，包括小费和社会保障支付的税收。但一方面，你可能会认为，特朗普在关税方面，尤其是针对加拿大和墨西哥的立场并不受欢迎，他必须解释自己。你知道，他必须向美国公众推销，如果他想试图赢得人心。现在，

在这种党派极化的环境中。这会成功吗？即使他确实传达了一个有说服力的信息，待定。但Nathaniel，你点头同意。对。是的，我想说，这很不同，因为我们不在竞选模式中，对吧？这不是选举年的九月，我同意他花很多时间谈论一个对他来说是薄弱的问题在辩论中是愚蠢的。但

他再也不会面临连任的挑战。他现在的任务基本上是向美国人民推销这个议程，他显然正在全力以赴地推销。

这是最大的舞台，尽管我们喜欢贬低国情咨文演讲，它们并不重要，因为你知道，批准率通常在演讲后不会改变，而你通常是在对合唱团唱歌，因为这是总统的政党，只有他们的选民基本上会收听等等。但这仍然是同类中最大的舞台，仍然吸引数百万观众。所以我认为在这种情况下，这是有意义的。而且显然，关税今天是一个巨大的新闻故事，股票因这些关税在墨西哥和加拿大生效而暴跌。所以我认为这很有意义，但我同意。听到他真的在加倍押注这一点是显著的。是的，在某个时刻，我实际上在我的笔记中写下了这句话，关于关税，他谈到了美国人民的经历。他说，引用，“会有一点干扰”，引用，

但我们对此没问题。这让我感到非常震惊，因为根据公众舆论调查，我并不清楚美国人是否对此“干扰”感到满意。我认为美国人已经对高物价和通货膨胀感到相当不安。因此，他如此明确地提出这一点感觉很冒险。对此，Mary，当我们坐下来录制这个播客时，发生了一件事...

这是特朗普第二任期蜜月期的一个里程碑，那就是他的批准率在538的平均值中正式翻转了。所以现在特朗普的净负值为零。

0.3个百分点，这在某种程度上表明公众对这一切的反应。我应该在这里说，自他上任以来，他的反对率显著增加，远远超过他的支持率下降。但Mary，你在谈论他的强项和弱项。那背后有什么？你对这一翻转的看法是什么？是的，我的意思是，这是他的整体批准率。我认为在上下文中思考这一点非常重要，你知道，谈论经济与整体批准率之间的区别。这里发生的事情非常不同。美国人对特朗普政府迄今为止采取的一些其他行动相当满意，通常支持他在性别和跨性别问题上采取的行动，通常支持

在移民问题上采取的一些有限行动。但当你查看经济、生活成本等所有这些问题时，他真的处于劣势。我认为过去一周的事件确实强调了这一点。例如，在周二下午刚刚发布的路透社Ipsos民调中，他在处理生活成本方面的批准率低于23个百分点，31对54。这是非同寻常的。是的。

而这正是美国人民最关心的问题。所以我认为，随着政府采取更多将影响这一特朗普批准率非常低的首要问题的行动，我认为你可能会看到整体批准率的持续下降。而且他们在关注很多，我

我不知道你可能称之为课外活动的事情，这些事情在竞选期间并没有在美国人的优先事项中占据重要地位，甚至可能不是他们在考虑第二次特朗普竞选时所想的。

任期，尤其是Doge这一点。显然，有关于政府效率和浪费、欺诈和滥用的讨论。但我认为一些具体内容可能会让人感到有些惊讶。而民主党显然试图通过展示被解雇的退伍军人来突出这一点，他们被解雇了联邦工作。在这次假国情咨文演讲中，有一个显著的时刻，我实际上觉得特朗普是在试图抢我的工作。

他在十五分钟的时间里列出了这么多数字。

我在想，他的演讲稿作者难道从未听说过最大音频，你不能仅仅列出数字吗？你必须用它们讲述一个故事。就像，他在描述的事情是如此奇怪或离奇，以至于他确实吸引了我的注意。他在谈论跨性别老鼠，他在谈论，基本上，你知道，

他所说的用于在莱索托推广LGBTQIA和在另一个国家进行男性割礼的钱。这是他所说的Doge从联邦预算中削减的事情的一个相当长的清单。但这真的就像是一个数字的清单，我在国情咨文演讲中从未听过这样的内容。是的，但我的意思是，特朗普就是这样，对吧？他谈论民调数字。他谈论

他的选举人票数，所有这些。特朗普，你真的想要我的工作吗？你真的想主持Five for Day政治播客吗？这肯定会是一个非常有趣的节目。好吧，所以看起来特朗普在经济上面临一些挑战。

他似乎在移民和文化战争问题上也获得了一些支持。他还谈到了乌克兰。他还谈到了一些其他文化战争的事情，比如DEI。他谈到了Matt McKinley和美洲湾。是的，我会说，关于这一点，我认为有两种方式...

你可以谈论不受欢迎的事情，对吧？一种是你可以尝试真正辩护，像关税是美国人会一直听到的事情，对吧？因为它们影响着经济，这是个大问题。就像这对他辩护是有意义的。

美洲湾的事情就像是他最不受欢迎的政策之一。Mary可能比我更了解这个数字，但大约有20%的美国人支持这个。我知道这个数字。好的，给我吧，Galen。是35%强烈或某种程度上支持，52%

强烈或某种程度上反对将墨西哥湾改名为美洲湾。有趣的是，因为我想到的民调甚至更低。大约70%反对，20%多一点。这是Harris X的民调，顺便说一下。我不记得是谁做的民调。你去民调，我认为可能对...

这件事的看法更加消极。

而且，看看，拆除教育部的事情也在下面，只是说说Doge的事情。是的，是的。但无论如何，我的观点是，这种事情显然是一次性的，并且并没有真正影响很多美国人的生活。老实说，考虑到其他所有事情，可能很多美国人已经忘记了这一点。而他提到两次，作为一个掌声的时刻，可能是一个政治上的糟糕选择。

但我认为，如果你认为这样的事情的观众是你的同党，那就不是这样。

你在观众中听到“美国”在欢呼。你听到美洲湾。是的，但即使在民调中，很多共和党人，如果不说大多数共和党人，反对将墨西哥湾改名为美洲湾。所以在他的基础中也并不特别受欢迎。不过有趣的是，在会议厅中，几乎所有的共和党人都对这一点给予了热烈的起立鼓掌。所以显然，可能有一个...

特朗普在对谁讲话？他是在房间里玩乐，还是在考虑美国人民？是的。在某些时刻，他确实似乎在享受乐趣。我忘了提到，提到在房间里，Nathaniel，你在房间里。是的。

你注意到了什么？是的，我的意思是，你知道，也许这是一个反映我在房间里的事实。我坐在特朗普的上方，所以在演讲期间我实际上看不到他，但我可以看到观众。特别是我在民主党一侧，所以我对民主党人有一个很好的视角。但我的主要收获是。

所有那些打断和民主党对演讲的反应。显然，你知道，这感觉像是很久以前的事情，因为演讲太长了。但在演讲的最开始，你有德克萨斯州的众议员Al Green。在特朗普演讲的最开始，真是太久以前了。是的。是的。大约两个小时之前。是的。

就像是100年前的事情。

那是一个相当非凡的时刻。但与此同时，这也是我们在最近的国情咨文演讲中看到的一个延续。去年，我们看到Marjorie Taylor Greene与乔·拜登在讲台上发生争吵，关于Lakin Riley并提到她的名字。如果你想追溯到乔·威尔逊在2009年特朗普的演讲中大喊“你在撒谎”。但我们看到这些

演讲随着时间的推移变得越来越紧张，这显然反映了我们政治的高度紧张。此外，除了Al Green之外，还有很多民主党人没有被驱逐，但有民主党人在说，他们没有站起来大喊，但他们在相当大声地说，像“谎言”或“不真实”，或者他们在某个时刻高呼“1月6日”。所以那里有很多互动。我认为这非常非凡，并且

再次，这只是一个标志。你知道，我认为评论员很容易专注于这些演讲的表象，而不是实质。但与此同时，我认为这实际上是显著的，也是讲述特朗普总统任期历史的重要部分，因为随着规范的崩溃，礼仪也在字面上崩溃。是的，我认为还有一些有趣的事情。你提到Nathaniel，这整个事情的表象。我认为特朗普对这一点的理解也很有趣，对吧？所以除了你在反对派那一侧看到的戏剧性之外，你还看到特朗普真正拥抱了他可以带来的表演性，做了一些我们从未见过的事情。你知道，他给了一名患有绝症的孩子一个荣誉的特勤局徽章。他接受了一名有志青年进入西点军校。他在全体会议前展示了一项行政命令。嗯哼。

所以我认为，我的意思是，我认为在两边都有一种非常直观的，我们显然在电视上发生的事情。还有一个时刻

早些时候，他指着民主党人，基本上说，你们会在这里坐整个时间，即使我为美国做了最伟大的事情，你们也永远不会为我欢呼。这是我们知道在国情咨文演讲中会期待的事情，即反对派不会为他们不同意的人的提议鼓掌。但他有点指出这一点，基本上说，你们在小气。

试图削弱民主党人有的那一点反对机会，不鼓掌等等。显然，Al Green确实抓住了他的时刻来反对总统。关于民主党选民感到他们的国会议员没有做够的事情，他们希望看到更多的反击有很多讨论。

我们看到了一点反击，或者至少反击的信息可能是什么。他们举着写着“马斯克偷窃，虚假”的标语，直接指出谎言。他们还举着什么其他标语？就像是“保护医疗补助”之类的，然后是“保护退伍军人”。

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民主党人展示他们对特朗普2.0的反对可能是什么样子的另一个机会是对特朗普演讲的回应。这是由密歇根州新当选的参议员Alyssa Slotkin发表的。现在，Nathaniel，我知道你在她发表回应时正在从国会回家。

所以我不会让你评论她所说的内容，但你对她作为密歇根州的选举参与者是熟悉的，她的表现，或者我应该说超越了她所在州的党派性。这就是民主党选择她的原因吗？在特朗普时代，民主党人一直在追求的选举能力游戏吗？是的，确实如此。我认为通常是这样的。

她给人的感觉是，她是这些关注国家安全的女性之一，2018年与Abigail Spanberger、Mikey Sherrill、Alaine Luria等人一起代表民主党竞选众议院。她在她的摇摆众议院选区表现得非常好，连任三届，然后竞选参议院，当然在密歇根州赢得了一个狭窄的开放席位，即使特朗普在同一时间赢得了该州。所以她是一位经过验证的超越表现者。她有那种跨党派的吸引力。她是。

在温和派和进步派之间，如果你必须选择的话，偏向温和派，但我认为她在党内也算是相当主流的自由派，并不一定会冒犯某人。并不是说你选择了一个来自极左或真正核心的党派的人。但是的，我认为她在民主党希望展现力量的时刻是一个非常有效的信息传递者。

根据Split Ticket最近的分析，她是上次选举中表现最突出的候选人之一。所以她的替代得分是民主党加1.3个百分点。因此，超越民主党大约一个半百分点。

我认为大多数政治家都不想对国情咨文或假国情咨文做出回应。

这是一项相当没有感谢的工作，只有在你以某种方式搞砸时，才会被记住或被注意到。或者，如果你看起来像是在厨房桌子上被挟持。是的。或者，你知道，你当然是在提到阿拉巴马州参议员Katie Britt，她去年发表的回应有点，嗯...

但我会在我的批评中保持两党合作。你还记得Stacey Abrams对国情咨文演讲的反应吗？那也是被批评的。我认为她在一个舞台上，旁边有一群人，是孩子吗？她开始时祝大家农历新年快乐。这非常奇怪。这就是为什么没有人想做这份工作的原因。这非常困难。我知道我们都记得Marco Rubio喝水的那一幕。所以，总之，Elizabeth。

Alyssa Slotkin做得很好。她没有以任何有意义的方式搞砸。她的表达清晰。听这段非常简短的演讲就像在一小时四十分钟的前一段演讲后喝到一杯清凉的水。重点真的在于民主、法治，而不是以我认为极端党派的方式。感觉像是

对。作为前CIA员工，她在这个问题上确实有这种可信度。听起来真的就像是...

我们是美国人在做美国的事情。对我来说感觉相当无害。是的。她也谈到了价格的问题。我认为民主党人知道这是他们最大的票据之一，讽刺的是，就像特朗普一样。这有趣的是，这种运作方式。

美国政治就是不断重复的实践，不是吗？

是的。每当有一个外部人士出现时，你会说，哦，一个外部人士，像外部人士。我见过这个节目。好吧，你知道，特朗普在演讲中将通货膨胀危机和人们面临的高价格归咎于拜登政府。他现在可能能够逃脱这一点，因为他已经在任了多久。大约是40天左右？

我没有计算。我没有做数学。你接近了。我在猜测。但他不能永远这样做。最终，这将成为他的问题。他将不得不承担责任。而美国人民可能不会特别宽容。好吧，此外，正如你所说，通常需要时间让选民说：“好吧，你现在拥有经济，新总统，或者你现在拥有我们的外交纠葛，新总统。”但因为民主党人

特朗普，无论好坏，我认为在某些情况下是好的，被公众视为做了很多事情。我认为人们因此会更快地将诸如外交关系和经济等问题归因于他，因为他们看到关税和与泽连斯基在椭圆形办公室的冲突，以及特朗普正在做的所有不同的事情，他们会说：“好吧，他现在拥有这一切。他是控制者。”是的。对此，我在寻找试图解决特朗普正在做很多事情的问题的民调。

<context>反应播客：特朗普长篇演讲 Galen与Nathaniel Rakich和Mary Radcliffe在深夜对特朗普总统的国会演讲进行反应讨论。了解更多关于您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 确切地找到那个，但我发现了一些相当接近的东西。因此，在2月份的Marist、NPR和PBS新闻的民调中，他们询问人们对特朗普自返回办公室以来的行为更同意哪个说法。这是2月底，所以相对较新。他们提供的两个说法是：唐纳德·特朗普一直在匆忙做出改变，而没有考虑其影响；或者唐纳德·特朗普正在做需要做的事情，以使政府回到正轨。

56%的美国人更同意第一个说法，即他一直在匆忙做出改变，而没有考虑其影响。因此，这个所谓的开始，如果你只收听了一小段，你可能只看到了开头，是一连串的事情和事情和事情。

但我不清楚美国人民是否会对此感到满意。这可能会加速特朗普对国家和政府中发生的事情承担责任的时间表。对，我们说他得到了些许宽容。这是拜登的经济。但如果他在不断推进事情，他可能不得不。

让它尽早成为特朗普的经济。好吧，对他来说一个亮点是南部边界的遭遇。我是说，在他的任期内，这些确实大幅下降。然而，挑战在于，美国人并不

通过投票来表示感谢。他们更常通过投票来表示“去你的”。而且当其他问题浮出水面时，他们会很快忘记移民曾是如此大的问题，无论是价格、鸡蛋价格、股市崩盘、裁员，还是其他任何可能吸引人们注意的问题。

这将成为问题。他们不会记得多年

他们真的很高兴特朗普在他刚上任时在这个问题上所做的事情。是的，我认为这绝对正确，Galen。我认为还有另一件非常有趣的事情是，他确实花了很多时间来宣传他政府的成就，尽管时间相当短，这并不是你通常在国情咨文中看到的。我是说，也许你会看到一些，但通常国情咨文是关于请求国会做事情，对吧？

对。特朗普从未真正接受国情咨文的这个功能。因此，有两位政治科学家Donna Huffman和Alison Howard的数据，他们逐一记录每次国情咨文中总统向国会提出的请求数量。历史上，特朗普并没有很多请求。在他第一任期的四次国情咨文中，他的平均请求不到20个。我们还没有这次的数据显示。显然，它刚刚发生。但

在我听来，他似乎没有向国会提出很多请求，这很有趣，因为我们即将面临一个联邦资金截止日期，政府可能在两周内关闭。我认为这很显著，因为显然，在特朗普真正拥抱行政权力并决定

行政部门是唯一重要的部门，轻视立法和司法部门的背景下，这无疑是他迄今为止总统任期的主题。他来到国会自己的家。

甚至没有要求太多。多么好的客人，你知道吗？他要求如此之少。他至少带了一瓶酒吗？我知道，他是个禁酒者，得了，算了。无论如何，非常感谢Nathaniel和Mary今晚与我一起观看国会演讲和反应并录制这个播客。我们今晚就到此为止。现在快到一点钟了。

而Cameron还得编辑这个。祝你好运，Cam。谢谢你们。不会和其他人一起做这件事。谢谢你让我参与。谢谢，Galen。这真是个愉快的经历。确实如此。

我叫Galen Druk。我们的制作人是Shane McKeon和Cameron Trotavian，您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。当然，您也可以在推特上给我们发问或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或者告诉某人关于我们的事。感谢您的收听，我们很快再见。