Reaction Podcast: Vance Is Trump’s Running Mate
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在本期538政治播客的加长版中，节目组讨论了前总统唐纳德·特朗普的竞选搭档人选：俄亥俄州参议员J·D·万斯。“山区悲歌”的作者在其缺乏政治经验——以及他的胡须——方面，与以往的竞选搭档有所不同。他可能会是什么样的竞选搭档？这重要吗？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，这些播客提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

嘿，听众们。您可能已经注意到，这确实是一天两集播客。今天早上我们早些时候录制了一个关于美国政治暴力的播客，该播客已经发布。如果您还没有听到，您绝对应该去听一听。这是我们对周末前总统特朗普遇刺未遂事件的反应，我们

查看了数据，查看了历史，并试图提供一些背景和一场非常艰难的对话。所以我希望您确实会去听一听。我们现在也有关于前总统特朗普副总统人选的最新消息。所以我们将在稍后简要讨论一下。但是，再说一次，我希望这不会妨碍您收听今天早些时候的播客。好了，我们开始吧。

您好，欢迎收听538副总统人选反应播客。我是加伦·德鲁克。我们刚刚收到消息，前总统特朗普已选择俄亥俄州参议员J·D·万斯作为他在2024年大选中的竞选搭档。最终人选在北达科他州州长道格·伯格姆之间。

佛罗里达州参议员马可·卢比奥。最后时刻曾大力推动弗吉尼亚州州长格伦·杨金。最终，这位在比赛后期成为热门人选的人最终胜出。他就是J·D·万斯，他从2016年在MSNBC和NPR等媒体上广受欢迎的“永远的特朗普反对者”，到如今在他第三次总统竞选中与他并肩作战的人，经历了一段漫长的旅程。

总统竞选。所以，和我一起谈谈J·D·万斯是谁，以及副总统人选是否重要的问题的是资深选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰夫。嘿，加伦。我们回来了。我们回来了。确实，我们回来了。自从我上次在这个虚拟播客工作室见到你以来，时间并没有过去很久。还有我们的资深选举分析师纳撒尼尔·雷基特。嘿，纳撒尼尔。

嘿，加伦。所以我要说，我上周也提到了这一点，但我本周都在密尔沃基参加共和党全国代表大会。我今晚将在大会堂，我们本周将发布大量播客。所以我们今天星期一有两集。下一集播客将在周二黄金时段演讲之后发布。所以我们会录制它，我不知道，大概晚上11点。我们周三和周四也会做同样的事情。所以——

您本周在政治报道方面将获得充分的营养。让我们谈谈J·D·万斯。首先，杰弗里，你一直在收集关于他是什么样的人以及他与以往副总统人选相比如何的数据和历史事实。我们知道什么？好吧，万斯似乎是……

作为一名民选官员，被选为副总统候选人的经验最少的人。至少在最近，唯一能与他匹敌的人是莎拉·佩林。好吧，杰弗里，等等。撰写《山区悲歌》、从事风险投资家和律师的工作并非没有经验。我认为我的意思是政治经验。所以万斯于2022年当选为美国参议员。

此前从未担任过任何公职。所以到目前为止，他只在国会工作了一年半多一点。就经常出现在被选为该职位的人的简历上的传统职位而言，他的经验非常少。例如，卡玛拉·哈里斯并没有太多经验。我认为她在拜登选择她时，在参议院工作了大约三年半。

在2020年，但她之前曾在加州担任总检察长一段时间。所以，如果您考虑的是总体经验，万斯的排名非常低。他也是近75年来主要政党选择为副总统候选人的最年轻的人。理查德·尼克松在1952年总统大选中，

在他被选为德怀特·艾森豪威尔的副总统时，还不到40岁。现在，万斯也39岁了。他将在8月初的几周内年满40岁。8月2日。他是被选为该职位的最年轻的人之一。尼克松只在参议院工作了几年，但在那之前，他曾担任过两届美国众议院议员。

他是共和党内的一张新面孔。毫无疑问。这将是我们第一位出现在总统候选人名单上的千禧一代吗？是的。我的意思是，因为这真的是我现在感兴趣的故事情节。他将是自1916年以来第一位留着胡子的总统或副总统候选人。我可以接受这一点。恭喜你，杰弗里。我觉得自己得到了真正的代表，你知道吗？

胡须代表很重要。

不，但说真的，我认为杰弗里在之前我们没有录音时也在跟我们说，罗斯福在1920年输掉民主党选票之前，在他成为非常重要的人物并于1932年成功竞选总统之前，也是一位非常年轻的副总统候选人。所以我认为这是值得注意的。几周前，我为该网站撰写了一篇文章，内容是关于特朗普的副总统人选

当然不能保证将来有一天会自己当上总统，但样本量很小。但有趣的是，最近两位年轻的副总统候选人理查德·尼克松和罗斯福最终都当上了总统。所以J·D·万斯显然是一个可能在政坛待很长时间的人，无论特朗普是否获胜，就像1920年罗斯福的选票一样。所以他有可能

在这方面打破历史，因为竞选搭档往往无法最终跃升到更高的职位。我们还了解J·D·万斯这个人，或者他的世界观或他的政策立场吗？我认为人们在成为参议员之前主要认识他，因为他撰写了《山区悲歌》，这是一部回忆录，在许多方面讲述了他在俄亥俄州一个工人阶级家庭中长大的经历，以及

并观察到困扰该国这一地区白人工人阶级的各种问题，例如成瘾和暴力等，他们也在许多方面帮助定义了特朗普联盟。他的政策立场是与之相辅相成的吗？它们是否偏离了这一点？例如，我们对这个人的政治立场了解多少？万斯是特朗普挑选的人，他与特朗普一致。总统在选择竞选搭档时，

可能是平衡选票的人。如果您回想一下特朗普在2016年选择迈克·彭斯时的情况，他显然是想选择一个能够巩固一部分基础的人，特别是那些可能对特朗普有点反感，并且可能在2016年共和党初选中投票给特德·克鲁兹的白人福音派或社会保守派。特朗普现在当然在大多数共和党人中拥有非常强大的支持，所以他可能不需要做出平衡的选择。

因此，在选择万斯时，他某种程度上拥抱或领导了这种新右翼，这是一种民粹主义保守主义，你知道，支持更多的贸易保护主义，在某种程度上反对美国干预帮助乌克兰对抗俄罗斯的冲突。他

他持有相对保守的社会问题立场。我会说他具有反觉醒的性质。对我来说，这是一种在大多数事情上与特朗普观点一致的人。这很有趣。也许这反映了这样一个事实，即特朗普认为，好吧，我的处境不错。也许我不需要做出我认为是某种

看起来像我在缓和的选择。也许我正在为我认为是自然继承人或能够长期坚持我正在努力做的事情的人做出选择。所以在这种意义上，这是一个引人入胜的选择。对。当然，万斯在过去，在2016年，曾公开反对特朗普。他的一些推文和视频显示，他说特朗普是不可接受的，是一个可怕的人等等。我相信这些会在竞选期间再次出现。我想民主党人会播放这些广告。纳撒尼尔，我已经收到了一些。好了。就是这样。

对。但我认为重要的是要注意，他似乎是从一种个人厌恶的角度来看待这个问题的。例如，你知道，人们当然会想起围绕特朗普的许多丑闻，例如他的性行为不端等等。

共和党非常重视道德，对吧？唐纳德·特朗普似乎不太符合这一点。但我认为就政策而言，正如杰弗里所说，他确实与特朗普相符。所以人们不应该误解他过去反对特朗普的言论，我认为，例如，哦，他会撕掉面具，伪装成米特·罗姆尼。是的。而且，你知道，就其本身而言，你知道，副总统候选人有时应该是一条攻击犬。

我认为唐纳德·特朗普并不一定需要一条攻击犬。但万斯肯定会适合这个角色。我的意思是，你知道，在暗杀未遂事件之后。

万斯说，拜登竞选的核心前提是，总统唐纳德·特朗普是一个必须不惜一切代价阻止的专制法西斯分子。这种说法直接导致了对特朗普总统的暗杀未遂。我认为还值得注意的是，万斯说，如果他在2021年1月6日担任副总统，他会试图找到一种方法来帮助特朗普获胜，长话短说。

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因此，这让我们对J·D·万斯是谁以及他可能在竞选中扮演的角色有了一些了解。但当然，这是FiveThirtyEight，所以让我们问一个稍微书呆子一点的问题，那就是，这有什么意义吗？纳撒尼尔和杰弗里，副总统人选重要吗？这是一件……

当然，它们很重要，因为这是一场势均力敌的选举，任何事情都可能在边缘产生影响，但它们的影响肯定是在边缘。我认为，它们的影响往往被夸大了，

例如，家乡效应就被高估了。显然，俄亥俄州曾经是一个重要的摇摆州。而且，你知道，如果这是2008年，每个人都会说，伟大的选择，唐纳德·特朗普。俄亥俄州现在稳操胜券了。是的，如果这是2012年，人们会说，伟大的选择，米特·罗姆尼。威斯康星州现在稳操胜券了。但是，你看，情况并非如此。是的，情况并非如此。

但显然，俄亥俄州现在是一个相当可靠的红色州，可能不在这个位置。这并不是一个胜选能力的问题。你知道，你可以谈论，这是否会因为他的年轻而帮助吸引年轻选民？我真的很怀疑。

真正的问题是，人们不会投票给副总统候选人。他们会投票给总统候选人，尤其是在今年对总统候选人有如此强烈意见的情况下。但是副总统候选人可能发挥作用的方式是，当他们反映出总统候选人的判断时。从这个意义上说，真的只有缺点。因此，这方面的典型例子是约翰·麦凯恩在2008年选择莎拉·佩林时。

因为她不被认为已准备好进入黄金时段，人们认为约翰·麦凯恩在选择她时做出了错误的决定，这反映了他们对作为总统的他会是多么好的总统，他的总统判断力如何的看法。

但我认为很难想象相反的情况，即有人是一个如此令人印象深刻的选择，以至于人们会说，哦，唐纳德·特朗普在选择J·D·万斯方面确实有很好的判断力。好吧，我的意思是，如果J·D·万斯有什么特点的话，那就是接受过媒体培训。J·D·万斯非常擅长参加

有线新闻和新闻节目以及进行采访。而且，你知道，他显然是一位优秀的沟通者。他写了一本畅销书，谈论唐纳德·特朗普的论点以及他看待世界的方式，以及J·D·万斯看待世界的方式以及这与特朗普看待世界的方式如何一致。所以，我的意思是，如果他在寻找一个信使，他找到了一个。

基本上，我要说的是，除非J·D·万斯的衣橱里出现了一些尚未被发现的巨大丑闻，否则我真的不认为这个选择会改变很多人的投票。对。我认为大多数丑闻，至少是在2022年参议院竞选期间出现的，是他过去对唐纳德·特朗普说过的话。例如，他的前室友在推特上发布了一条他声称万斯在2016年竞选期间发给他的信息。

“我反复思考，特朗普是一个像尼克松一样愤世嫉俗的混蛋，他不会那么糟糕，甚至可能被证明有用，而且他还是美国的希特勒。这多么令人沮丧啊？”我们会看到这类信息出现。有很多——我正在查看他关于特朗普的一些言论清单，这里真的有很多。

但是，我的意思是，在许多方面，唐纳德·特朗普在共和党政治中的故事是赢得批评者或至少让他们沉默的故事。因此，虽然这是一种特别强烈的措辞，但这并不是什么新鲜事，对吧？你知道，妮基·黑利刚刚宣布她将在周二晚上在共和党全国代表大会上发表讲话，此前她没有获得发言机会，并且在她竞选结束时对特朗普进行了相当尖锐的批评。但是，你知道……

这就是它的样子。你会把手伸向风中，然后你会看到你所在的政党的发展方向。也许如果你像妮基·黑利一样，你会把自己展现出来。但最终，你知道，你是一个共和党人，你可能希望在共和党政治中拥有未来。而共和党是特朗普的党。所以如果J·D·万斯认为自己是保守派，但也许不是特朗普的忠实粉丝，但看到该党完全是关于特朗普的，他会说，好吧，

因为我必须成为特朗普的粉丝才能当选。但我认为我还想指出的是，真正重要的是，正如纳撒尼尔关于莎拉·佩林选择的观点一样，老话常说，选择副总统的第一条规则是不要造成伤害。万斯可能会通过这项测试。他会说民主党不喜欢的话，但他可能不会说他可能不会看起来完全，你知道，我可以从我家看到俄罗斯。你知道，这种事情可能不会出现。

并成为一个故事。选择一个在全州范围内赢得选举的人，一个像俄亥俄州这样的大州的获胜者，似乎会在“不要造成伤害”方面通过初步的嗅探测试。当然，我们只有在选举结束后才能确定。但是的，就目前而言，我们可以预测，J·D·万斯似乎是特朗普的一个安全选择，一位优秀的沟通者。正如加伦所说，民主党人会播放关于他过去反对特朗普的广告

但最终，我认为很少会有选票发生变化。是的。我要说的是，我已经看到另一个攻击性言论，正如我提到的那样，在我们录制时收到了我的收件箱，是关于他是一个百万富翁，以及他在风险投资公司工作等等。我认为拜登竞选活动越来越倾向于将这场竞选描述为工人阶级政治与百万富翁和亿万富翁之间的对抗。

显然，如果您了解J·D·万斯的传记，您就会知道他并非出生于富裕家庭。所以我将看看这些措施的有效性如何。我们也可能会在周三晚上听到他本人的说法。这通常是副总统在共和党全国代表大会或两个全国代表大会上发表讲话的时间。

我们那天晚上会有一集深夜播客。所以我们到时候会详细讨论。但就目前而言，我们将就此结束。杰弗里和纳撒尼尔，非常感谢你们的聊天。谢谢，加伦。谢谢，加伦。也许我们今天不会有第三集。你怎么认为？还会发生其他事情。我的意思是，真的，我需要小睡一下。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·乔塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

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