Summer Is Over. Election Season Is Here.
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<context>夏天结束了，选举季节来临。 劳动节已经过去，2024年总统竞选的常规最后冲刺已经开始。将会有大量的广告、辩论、对就业报告的更紧迫关注，以及十月惊喜。在这一期的538政治播客中，我们将探讨我们在竞选中的位置以及我们是如何走到这一步的。在本周的第二集里，我们将看看接下来的两个月应该期待什么。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 根据占星术，火星与海王星成四分相，这意味着从能量吸血鬼到耗尽精力的日程安排，您需要根除那些正在消耗您精神的东西。如果你想想，选举基本上就是一个巨大的能量吸血鬼。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是Galen Druk，朋友们，它来了。劳动节已经过去，总统竞选的常规最后冲刺已经到来。别担心，我们会问这个大会还有多少适用性。但无论如何，事情即将变得不同。

首先，首先要对我们在战场州的朋友们说声抱歉，您仍然可以享受一集《法官朱迪》，但您可能需要在每半小时内忍受五个政治广告。顺便说一下，这是2020年费城的一个实际统计数据。将会有辩论，实际上，从今天起一周后，特朗普和哈里斯将在ABC进行辩论。副总统辩论还有一个月。新的就业报告和美联储会议将变得更加紧迫。

可能会有一些十月惊喜，您的焦虑可能会开始上升。别担心。我在这里支持你。我们在这个播客上已经接受不确定性快九年了，我们还没有结束。当然，接下来的两个月将全部指向大日子，11月5日，我的生日。我迫不及待想和大家一起庆祝。当然，我是在开玩笑。我是在开玩笑。我是在开玩笑。

这是我的生日，但当然，更重要的是，这是选举日。我是被祝福还是被诅咒？我不知道。好问题。但今天，我们将把这个劳动节后的时期分为三个部分。首先，我们是如何走到这一步的。第二，我们实际上在哪里。然后，我们应该期待接下来的两个月。前两部分将在今天进行。劳动节快乐。

我们是如何走到这里的，以及我们现在在哪里。然后在周四，收听第三部分，我们应该期待未来几个月的情况。与我一起做这一切的，是高级选举分析师Nathaniel Rakich。欢迎来到播客，Nathaniel。嘿，Galen。我今天感觉特别不确定。你能帮我解决这个问题吗？无论你需要什么，我都在这里支持你，Nathaniel。

我们还请来了《纽约时报》的调查编辑Ruth Egelnik，欢迎来到播客，Ruth。谢谢你让我来。我想说我的生日是11月11日，恰好远到不能是选举日。这真是太美好了。哦，但亚利桑那州和内华达州的投票计数将会考验这一点，Ruth。所以在小鸡孵化之前不要数它们。

停下。现在就停下。我想在我生日后的两个星期五举办一个生日派对。如果到那时选举还没有结束，那我就不参加了。你们将找不到我。我不再参与了。好的。

从数字上看，这就是我们如何走到现在的。七月的第三周，结束了共和党全国大会，特朗普在全国范围内领先拜登三个百分点，并在每个战场州也领先。今天，哈里斯在全国范围内领先特朗普三个百分点，并在我们所有战场州的平均值中拥有技术领先，除了北卡罗来纳州，但许多领先的幅度在一分或更少。

所以我想直接问这个问题，然后我们将深入具体内容。Nathaniel，我们是如何走到这里的？是的。

这是一个疯狂的月份，或者说三个月，或者两个月，或者不管是什么。在政治上，这是一个糟糕的夏天。是的。你知道，每个人都在谈论像是一个坏夏天。现在我在想，等等，那真的算是坏事吗？但无论如何，我们的同事Jeffrey Skelly在他上周晚些时候的文章中探讨了哈里斯是否获得了大会的反弹。是的。

他有一个有趣的小图表，基本上是选举中发生的所有疯狂事情。所以这是6月27日的辩论。7月13日，针对特朗普的刺杀未遂。记得吗？7月15日，特朗普选择了J.D. Vance。然后是RNC。然后在7月21日，拜登退出了竞选。哈里斯跳了进来。他支持哈里斯。

他们只是加入了这个阵营，说，这是我们的提名人。突然之间，民主党人都兴奋了。大多数代表表示，他们将在她跳入竞选的第二天选择她，以给你一个快速的感觉。她在8月2日正式获得提名，仅仅两周后。8月6日，她选择了Tim Walz作为她的竞选搭档。

8月19日至22日，DNC举行。我在那儿。每个人都非常开心和愉快。然后在8月23日，RFK Jr.退出了竞选，可能，您知道，可能将一些选票转向特朗普，因为他的支持变得有点特朗普化。所以现在我们在劳动节这一天。事情就是这样发生的。

Ruth，Nathaniel带我们走过了我们是如何走到这里的，但这并不是注定的。我的意思是，如果没有辩论，我们可能仍然会在九月看到拜登在票上。

政党并不需要像现在这样团结在哈里斯周围。而且，数字急剧翻转也可能不是命中注定的。我是说，从特朗普的三点领先到哈里斯的三点领先，在一个月的时间里。所以从你对我们如何走到这里的数字理解或政党运作的角度来看，你如何理解Nathaniel刚刚描述的这个夏天？

我认为最好的地方是看选民的热情。选民对候选人的选择在这个夏天和春季早期感到非常沮丧。我们看到对两位候选人都不喜欢的选民创下了记录。人们很痛苦。他们不快乐。在某种程度上，他们在寻找替代方案。这就是为什么在某种程度上，你看到一些第三方候选人如RFK Jr.的支持激增。人们在寻找一个出口。

也许以一种令人惊讶的方式，哈里斯成为了许多人的出口。民主党票上候选人的变化使得许多对两个选项感到沮丧的选民开始考虑哈里斯。我是说，如果你单看她的好感度，在她成为党提名人之前，她的好感度在全国范围内非常非常低。在她被选为党提名人后，我认为在我们的民调中，她的好感度大约上升了19或20个百分点。

在这个极化的时代，这是一个相当戏剧性的变化，因为这些事情通常是相对稳定的。我是说，他们称特朗普为“特氟龙唐”，因为他的好感度和支持率没有因为任何事情而改变。但这确实让哈里斯的支持率大幅上升。我认为，很多我们如何走到这里的原因是，选民对他们的选择感到非常不满。他们在寻找一个替代票。

他们对这个替代方案感到满意。这并不意味着他们对特朗普的态度没有改变，意味着喜欢特朗普的人仍然喜欢特朗普，但整体选民的热情更高了。

是的，为了给你的好感度观点提供更多数字，在哈里斯成为提名人之前，她的好感度在全国范围内低于17个百分点。到今天，她几乎持平。她的好感度低于0.5个百分点，或者类似的数字，现在有一些民调甚至显示她的好感度高于水面。一个非常戏剧性的变化。并且...

我想再次问这个问题，因为是的，美国人不喜欢他们的选择，也许现在他们更喜欢他们的选择，这从几乎消失的双重厌恶叙事中可以看出。但他们实际上并不喜欢哈里斯。但现在他们喜欢她。那么发生了什么？

是的，我认为这有点复杂。我认为部分原因是选民对他们的选择非常不满，他们想要一个替代方案。我是说，我认为，稍后我们可以讨论这种定义哈里斯的竞赛。我认为现在仍然有一点蜜月期，选民对哈里斯并不熟悉，他们只是对一个替代方案感到满意。所以我不知道所有的反弹是否...

完全是哈里斯的反弹，还是只是对一个替代方案的满意。我们已经对此进行了一些研究，并开始挖掘以理解它。但我知道其他人也在这样做。我认为这是一个持续的过程，我们都希望在进入最后一轮民调时进行研究。是的，我认为这是一个非常重要的观点。尤其是在民主党人中，我认为他们只是

对其他人和其他选择有如此渴望。他们只是非常高兴有一个人，他们会说，是的，我真的很喜欢卡马拉·哈里斯，仅仅因为她不是乔·拜登，并且因为他们看到她。她现在以不同的包装出现，而不是作为与乔·拜登联系在一起的现任副总统，作为这个不受欢迎的人竞选连任。她现在已经成为

他们的新候选人，代表着代际变化，许多民主党人和整体选民一直在关注。但我也认为，她在独立选民中的形象可能也有一些吸引力，再次可能以不同的视角看待她，并开始了解她作为一个独立的政治家。我认为他们喜欢他们所看到的。我认为

这是一个非常精心协调的推出，她没有发布大量的政策计划，但她提出的东西都很受欢迎。围绕她的叙事主要集中在她的活力上。她虽然不年轻，但比拜登年轻。再次，这种对比，我认为，真的对她有帮助。因此，人们对她的普遍印象，我认为，

是更积极的。我认为，你知道，我们以这种方式谈论她，哦，天哪，她是如此受欢迎。但实际上，她基本上是平局，这反映了党派性是王道，始终会有一半的国家会不喜欢每位政治家。但在这个时代，正如你们所说，这确实是相当令人印象深刻的。

我确实认为Nathaniel所说的关于变化的观点是一个很好的观点，这就是说，选民一段时间以来一直认为特朗普是一个变革的推动者。在某种程度上，他在这次选举中持有变革的旗帜，这是非常重要的事情。哈里斯正在夺回很多这一点。我们在过去几轮民调中询问了每位候选人能够带来多少变化的问题。选民认为特朗普能够带来变化，而拜登不能。现在他们认为哈里斯能够带来变化。当我们询问哪个候选人将带来更多变化时，

结果是相对平衡的。因此，重新夺回一些变革的旗帜对她来说也是非常有价值的。是的，我是说，关于民主党人对选举态度的变化的一些数字是如此戏剧性。我是说，在一项盖洛普民调中，询问对投票的热情的民主党人或倾向民主党的比例在春季和现在之间增加了23个百分点。

有趣的是，一项YouGov民调发现，在拜登退出之前的7月，45%的民主党人表示拜登赢得的机会最大。因此，少数民主党人相信他们走在正确的轨道上。今天，

79%的民主党人对哈里斯表示同样的看法。我是说，在民主党人感受上，真是一个巨大的变化。我想问，因为我们上次讨论这个问题时没有足够的数据，但哈里斯最终是否获得了大会的反弹？

我并没有看到真正的证据。我认为部分原因是她在自己的宣布和沃尔兹的宣布中获得了预先的反弹。我认为这取代了本应是大会后的反弹，因为我并没有看到数据中有大的变化，当然在我们的平均人口中。

我们作为我们的平均值是大会开始的那天，她领先2.9个百分点。最后一天，她领先3.7。今天她领先3.2。不过，我不知道你是否可以依赖那个3.7的数字，因为很多民调是在大会之前或期间进行的。是的。因此，Jeffrey在他的文章中查看大会反弹时。

他没有查看差距。他查看了她的实际百分比。基本上，她从略低于47%上升到略高于47%。所以这就像是半个百分点。所以你知道，我们可以争论是否要称之为反弹，但我认为我们可以同意这不是一个显著的反弹。但Jeffrey也发现，正如Ruth所说，她在全国民调平均值中有所改善。因此，她在7月24日时大约在45%。然后，正如我提到的，她在大会前的平均值接近47%。所以那里确实有一点提升。

我认为还值得注意的是，在这个时代，随着极化的加剧，大会反弹总体上变得相当微小。因此，根据Jeffrey的计算，上一次我们有超过两点的大会反弹是2008年的约翰·麦凯恩。上一次我们有超过三点的反弹是2000年的阿尔·戈尔。因此，这些数字现在几乎没有太多的波动。好的，让我们继续谈谈我们现在的情况。但首先，休息一下。

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我们将深入探讨一些关键统计数据，帮助描述我们在距离选举日两个月的时刻所处的位置。我提到我们的全国民调平均显示哈里斯领先三点。以下是我们的战场州平均值显示的情况。在亚利桑那州，哈里斯领先0.2个百分点。他们不。

你可能真的无法将其描述为领先，但我们只是非常技术性地在这里。在乔治亚州，哈里斯领先0.5个百分点。在北卡罗来纳州，特朗普领先0.5个百分点。在内华达州，哈里斯领先0.7。在宾夕法尼亚州，哈里斯领先1.2。在密歇根州，哈里斯领先2。在威斯康星州，哈里斯领先3。因此，将这些数据与我们对全国情况的了解以及我们已经提到的一切结合起来，您如何描述今天竞选的竞争性？

我会将其描述为极其紧张和接近。我认为我会采纳你对那些摇摆州的看法，我会说它们都非常接近。就我而言，我不会对一些小差异做出太多解读，但

对我来说，这些只是接近、紧张的竞选，任何候选人在摇摆州都没有强大的优势。包括在威斯康星州的三点领先在我们的平均值中都在误差范围内。没错。你们主持的平均值。我们主持的平均值。我们在威斯康星州和密歇根州的情况稍微紧凑一些。

但一般来说，我认为这反映出这些州的竞选非常接近。即使在全国范围内，我们看到哈里斯在摇摆州的领先幅度稍微大一些，对我来说，这是一场极其紧张的竞选。

这非常接近。这场竞选绝对可以朝任何方向发展。人们不需要我们提醒他们2016年和2020年发生的民调错误。这两次都偏向了共和党，但我们也可能会遇到一个偏向民主党的民调错误。

看看宾夕法尼亚州作为关键州，它一直是最有可能的关键州，哈里斯的这一点领先很容易在选举夜变成特朗普的两到三点胜利，也可能变成哈里斯的四到五点胜利。当然，民调在此之前仍然可能会变化，而且它们可能会。非常接近，没人应该把任何事情视为定局。我还想补充一点，我认为在我们谈论哈里斯的

大会后的反弹时，她实际上正在乘着一波势头。我是说，没有人知道这将如何发展。这是一个会回落的反弹吗？还是她会进一步上升？这也发生在摇摆州。因此，如果她在任何这些州的领先幅度很小，那可能是她初次宣布的反弹。

随着事情的稳定，可能会变得更加均衡。我认为这值得记住。总统竞选中对势头的分析总是难以捉摸，我会说，谈论势头是困难的，因为它同时感觉真实又愚蠢。是的，这很愚蠢。

我会直接说出来。一般选举中的势头并不是真实的。我们和其他人都研究过这种现象。如果你在一周内的民调中上升，那么在下一周你同样可能会下降，也可能继续上升。在初选中，情况可能会有所不同，因为人们，您知道，可能会有一种跟风效应，大家都在同一个党内。

那是另一回事。我们现在处于一般选举中，以防人们没有注意到。是的，势头在政治上并不存在，尤其是在一般选举中。但我认为将这个教训应用于这种情况是棘手的，因为候选人实际上发生了变化。因此，我们是否进入了一种新的静止状态，这是我们一直以来的轨迹？或者...

你可以称之为势头或其他，但这实际上最终是对竞选的一种重新配置。对吧。这不是势头的定义。对。

人们对哈里斯的看法正在变化，因为她之前的定义不清晰，现在可能稍微清晰了一些。因此，无论是通过媒体的积极报道，还是她的竞选活动所做的事情，或者其他，公众的看法都在变化。我认为很容易将发生的事情视为势头，并问哈里斯的看法是否会继续变得更积极，还是会转变。我不知道。我认为在这个意义上，

势头的问题对我来说是有意义的。不，完全是。我理解你的观点，但这并不是，势头的定义并不是这样。势头的概念意味着某人

<context>夏天结束了，选举季节来临。 劳动节已经过去，2024年总统竞选的常规最后冲刺已经开始。将会有大量的广告、辩论、对就业报告的更紧迫关注，以及十月惊喜。在这一期的538政治播客中，我们将看看我们在竞选中的位置以及我们是如何到达这里的。在本周的第二集里，我们将展望接下来的两个月。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 但我认为有趣的是，也许这对她来说是一个小小的好消息，我认为她在某种战略上是比较弱的。对吧。所以如果你看看全国民调的平均值，拜登在2020年赢得了全国普选票，差不多是四个半点。而哈里斯大约在三点左右。对吧。这表明她的表现比拜登在2020年时稍微差一些。但在很多州的民调中，

如果现在的民调平均值完全转化为结果，她实际上在大多数这些州的表现基本上与拜登相当，内华达州是一个关键的例外。我认为拜登在2020年赢得内华达州大约是三点。但显然这只是一个州，而且相对较小。但我认为哈里斯仍然面临的许多损失可能是在加利福尼亚或纽约这样的州，在这些州她可以承受一些支持的损失。

为了完善关于好感度的讨论，特朗普目前的好感度评分是净负10。你不能将他担任总统时的工作批准率与现在的好感度进行一对一的比较。但当他在2020年11月竞选连任时，情况也差不多。净负10。他的工作批准率低于10点。但我实际上想问这是否完全重要，因为内森尼尔，你在四月写过关于为什么好感度可能不重要的文章。

我们现在的情况是好感度存在相当大的差异。哈里斯大约持平，特朗普大约净负10%。

显然，这比全国或战场州的分歧要大得多。如果你只是想看好感度，你可能会想，哦，你知道，如果更受欢迎的候选人通常获胜，那么我感觉我知道这次选举将如何进行。但内森尼尔，你说这可能不是看待事物的正确方式。嗯，是的，也不是，我会这么说。所以当我在四月写那篇文章时，正如你提到的，我们确实有两个历史上不受欢迎的候选人。

所以我发现，在过去的11次总统选举中，更受欢迎的候选人赢得了8次。但在一些例外中，情况是这样的：当两个候选人都受到喜爱或不喜爱时。因此，当你有两个候选人，比如在2016年和我们在2024年所形成的局面，两个候选人都不受欢迎时，就没有积极的力量推动人们投票给某个人。这就变成了你知道的，两个恶棍之间的斗争。

哈里斯还没有达到那个地步。并且到选举结束时，她可能也不会达到。但如果我们有一个在选民中受欢迎或至少不不受欢迎的候选人与一个不受欢迎的候选人相比，我个人更愿意成为那个受欢迎的候选人，尽管我们在战场州的民调中并没有真正看到这一点。如果你眯着眼睛，必须在这一点上选择一个赢家，看起来哈里斯的表现稍微好一些。但正如我们提到的，这绝对不是一个安全的领先。我认为这应该被视为一个悬而未决的局面。

显然，党派性在很大程度上混淆了许多好感度的内容，但党派性也进入了好感度。因此我会说，在看好感度之前，先看看马匹比赛的民调。好感度确实提供了有趣的色彩。

在问题方面，我们也看到的差距比全国或战场民调要大得多，并且不同候选人之间也存在优势。特朗普在经济和移民问题上仍然大约有10点的优势，尽管在一些民调中我们看到这一点有所缩小。

我们看到哈里斯在堕胎、保护民主、医疗保健等问题上有优势，甚至比拜登的优势更大。而我们看到的一个领域是犯罪和安全问题的紧缩。似乎她在与特朗普的比较中明显改善了。那只是给我们提供了一些信息，说明更广泛的国家图景背后的原因吗？还是告诉我们这次选举的走向或我们所处的位置？在最佳情况下，它可以告诉你一个原因。就像我肯定不会用它来告诉你选举的走向。你不能简单地把人们加总起来，然后说这些人最关心经济，他们更喜欢特朗普。因此，这对特朗普的支持是这么多点。而这些人更喜欢堕胎，这对哈里斯的支持是这么多点。事情并不是这样运作的。

我们在过去见过这样的例子，2022年是最显著的例子，民调一致认为经济是最重要的问题，但在某种针对性的方式上，堕胎显然最终帮助民主党在某些地区取得了重大胜利。

政治科学研究表明，选民并不是以问题评分卡的方式来思考的，通常人们会说，哦，那是我重要的问题，因为候选人是他们支持的，因此因果关系是反向的。是的，选举后，也许如果你幸运的话，它们可以用来讲述一个连贯的选举叙事，但正如2022年所示，有时这甚至效果不佳，所以我

我认为，再次，这些是有趣的色彩，但我并不看这些民调来告诉我谁会赢。是的。我认为这不应该是它们的目标。对。对。我认为它们并不是想这样做。我认为经济是一个很好的例子，正如你所说的，可能正在发生的事情就是候选人的某些观点渗透进来了。因为我们看到哈里斯开始缩小特朗普在经济上的优势。我认为在查看这些时，一个有趣的事情是，关注的不是它对谁会赢的意义。

而是它对这次选举中可能讨论和辩论的问题的意义。因此，犯罪等问题的缩小只是告诉我，这是一个可能在这次选举中变得更重要的议题。这部分是因为哈里斯正在将其作为她竞选的中心议题，同时特朗普也希望将其作为他对哈里斯攻击的中心议题。

所以我认为这给我的线索是，随着哈里斯在堕胎问题上扩大她的差距，例如，相较于—

拜登的表现，我们同时看到堕胎在一些民调中上升为选民最重要的问题。这只是告诉我，这将在这次选举中成为一个更动态的议题，并不是说这一定会让哈里斯表现得更好。只是会成为更多的讨论。显然，我们也看到特朗普在过去几天花了很多时间谈论他对堕胎的看法，并将其重新带入公共话语中。

我有一个问题是，哈里斯在移民问题上转变得相当明显，至少是在移民相关的信息上，表示她希望继续修建边境墙。这根本不是一个转变，但她表示她会签署边境法案，这仍然是她采取的相当果断的立场。这无疑是与她在2019年的立场相反。然后特朗普在是否会投票支持

佛罗里达州的堕胎投票提案的问题上摇摆不定。中间选民政治是否正在复兴？它从未消失，凯特琳。但似乎一段时间以来，政治家们可能会采取更极端的立场，或者觉得他们需要采取更极端的立场，因为他们的基础或其他原因。现在看来，特朗普和哈里斯都在努力巩固

他们最脆弱的支持，并因此转向中间。是的，我想我会对这种情况的严格审视感兴趣，因为我确实认为部分原因是我们大部分时间都处于初选模式，因为初选在这个国家持续了整整一年半，而一般选举相对较短。因此

候选人在2020年和2016年也向中间靠拢，但我们想到的许多更极端立场的时刻都是人们在初选中竞选时的情况，对吧？换句话说，这有点像煮青蛙。很长一段时间，我们都习惯于热量缓慢上升。因此我们没有注意到这些立场正在向中间移动。现在我们经历了这种极端的转变，我们对这些立场向中间靠拢的情况更加敏感，以前我们并没有注意到。

好的，今天就到这里。我们总结一下我们所处的位置以及我们是如何到达这里的。正如我在开头提到的，周四再见，因为我们将讨论接下来两个月的竞选走向。谢谢你，露丝和内森尼尔。谢谢你邀请我。谢谢。

我叫盖伦·德鲁克。我们的制作人是肖恩·麦基昂和卡梅伦·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。当然，您也可以在推特上与我们互动，提出任何问题或评论。如果您是该节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或者告诉某人关于我们的事。感谢您的收听，我们很快再见。