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好的，我在测试，测试，测试。我的麦克风可能有点问题。加仑今天不在。说真的，我很高兴加仑不在，因为他会说，“哦，天哪，伙计们，我们可以在秘密中解决这些问题。”直到这成为冷开场白，他都不需要知道。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加仑……等等，不，对不起，我听到有人在我耳边说话。事实上，我不是加仑·德鲁克。我是纳撒尼尔·拉基奇。今天你们过得怎么样？加仑正在享受他应得的假期，所以在这个美好的星期一早上，我将担任你们的节目主持人。加仑，如果你正在听，请放心，这里的一切都在掌控之中。我们绝对不是因为有人把麦克风掉进了厕所而延迟了90分钟才录制这个播客。

无论如何，由于加仑不在，我本来打算把这整集节目都献给马萨诸塞州的市议会选举。但像往常一样，新闻迫使我们改变了计划。星期天晚上，美国总统乔·拜登发布了一项针对他儿子的全面赦免令，涵盖了“他所犯下、可能犯下或参与的针对美国的罪行”，时间范围为2014年1月1日至2024年12月1日。这

当然，这是在拜登总统一再承诺他不会利用他的宪法赦免权来帮助他儿子之后发生的。公众会因此而对拜登或民主党产生反弹吗？这与其他总统自私自利地使用赦免权相比如何？正如加仑所说，我们将讨论这个问题。

此外，我们将展望下一个定期举行的联邦选举，即2026年中期选举。尽管最近有很多担忧，但民主党处于有利地位，可以拿下众议院，但参议院看起来更像是艰难的攀登。

今天和我一起讨论这一切的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎，玛丽。下午好，纳撒尼尔。下午好。你的感恩节过得怎么样？非常好。吃了东西，拼了乐高。你还想要求什么呢？这是一个很好的观点。这是一个很好的观点。而且一点足球都没看。我继续说。嘿，当然我们会的。

今天也加入我们的还有高级选举分析师杰弗里·斯凯利。杰弗里，你的感恩节过得怎么样？感恩节很棒。和家人一起度过时光，看了很多足球比赛。还有很多电影。电影很棒。这个周末我至少看了五部电影。是的。

正如我提到的，星期天深夜，拜登总统发布了一份“完全无条件的赦免令”，赦免了他的儿子亨特，使他免于因联邦税务和枪支指控而被判刑，这些指控很可能会让他服刑一年或更长时间。拜登总统在一份声明中说，他的儿子被指控，“

只是在我的一些政治对手在国会煽动他们攻击我并反对我的选举之后。”补充说，“任何理性地看待亨特案件事实的人，都无法得出任何其他结论，除了亨特之所以被单独挑出来，只是因为他是我儿子，这是错误的。”

这显然标志着拜登的转变，他此前曾明确表示不会赦免他的儿子或减轻他的刑期。例如，在亨特今年六月被判犯有枪支罪后，拜登总统说：“我将接受此案的结果，并将继续尊重司法程序，因为亨特正在考虑上诉。”

当然，在昨天的赦免令之后，共和党人非常愤怒。他们指责拜登白宫不诚实。领导对拜登进行弹劾调查的众议院共和党人詹姆斯·科默说：“乔·拜登从一开始就对家人的腐败影响力游说活动撒谎。”

所以，团队，你们昨晚对这项赦免令有什么反应？你们感到惊讶吗？我有点惊讶。选举后我们收到了拜登的声明，说他不会赦免亨特。这是让我感到惊讶的部分。是的，我想我也相当惊讶。如果你花了那么多时间说某事，然后做完全相反的事情，那么，你知道，这不可避免地会让人看起来不好。但是，乔·拜登，你知道，他

他就像，“在我离职前，我还可以做几件事。让我帮我的孩子一把。”这部分并不令人惊讶。

你知道，这难道不是一种经典的……嗯，你知道，政治家许下诺言然后又违背诺言。难道这不会……为了提出一些反对意见？难道这不会一直发生吗？是的，这似乎没有理由在选举后声明你不会发布赦免令，显然，如果你正在考虑的话，因为这些事情不会在一夜之间发生。对。律师必须起草所有这些东西。需要一些时间来整理。

所以他的团队一定知道这件事正在进行中，仍然说他们不打算赦免亨特。我的意思是，一旦选举结束，乔·拜登还有什么可失去的呢？对。这就是为什么我们在选举后大约三周就看到了这件事。

宪法显然赋予总统这项权力。他们有权赦免对“美国犯下的罪行”的人。但多年来，它已被各种方式使用。所以我不知道你们能不能给我们一些背景资料。那么，赦免通常是如何使用的，这个案子有什么不同之处呢？

好吧，赦免权是自第一任总统以来就一直使用的权力。我认为这是一种混合体。这通常取决于你居住地区的具体情况。你知道，如果你是在内战后的安德鲁·约翰逊。

你赦免了一群叛乱反对国家的人。如果你吉米·卡特，你实际上赦免了许多越战逃兵，例如。或者它甚至可能是总统采取的某种政策的一部分。我认为拜登赦免了许多吸毒者。但你最终总会遇到一些引人注目的案例，人们可能会对此表示怀疑。这种情况也往往会发生。

好的，那么与这个最接近的历史相似之处是什么？这真的是史无前例的吗？我们以前见过这样的赦免吗？

我相信这是总统第一次赦免他的儿子或女儿。然而，看到总统赦免他的家人成员绝对不是什么不寻常的事。比尔·克林顿赦免了他的同父异母兄弟。唐纳德·特朗普赦免了贾里德·库什纳的父亲，也就是他女婿的父亲，现在看来他可能会成为法国大使。

从更广泛的历史意义上来说，这根本就不寻常。你们会说，如果我们创建一个量表，比如

赦免，你知道，在一端，它是一种出于良好的政策原因而使用的赦免，或者，你知道，是为了纠正错误或类似的事情。然后在另一端，就像猖獗的腐败一样，比如这与其他一些事情相比如何？因为像特朗普也一样，对，除了家人成员，他还赦免了很多

他的政治盟友，罗杰·斯通、保罗·马纳福特、史蒂夫·班农。我的第一个想法是回到福特赦免理查德·尼克松，这当然是历史上最著名的总统赦免。像，这在政治上与其中一些相比有多糟糕，你会怎么说？

很明显，这不会以任何有意义的方式为美国的更大利益服务，对吧？这是乔·拜登帮助亨特·拜登，因为他想帮助他。

也就是说，我认为从大局来看，这并不重要。亨特·拜登是否因税务问题和枪支指控而入狱，我认为不会对广大美国选民产生巨大影响。我认为你提到的纳撒尼尔的一些事情，那里的一些政治人物可能总体上会有更大的影响，因为，你

它允许在政治领域工作的人，比如你的保罗·马纳福特和罗杰·斯通，保持相关性并继续活跃在政治中，而不是处理调查和可能的犯罪指控。

你可能会说，这在腐败的程度上是腐败的，因为它基本上没有起到任何作用，它只是乔·拜登帮助亨特·拜登做一个好父亲。但同时，它感觉不像你提到的其他一些事情那样具有影响力，那些事情实际上可能会对美国政治体系产生影响。

你们认为这样做存在风险吗？尤其是在特朗普即将上任的情况下，他已经表明他愿意挥舞赦免的权力，如果特朗普再次进行自我服务的赦免，民主党是否不再有资格批评？

我想我能理解这种说法，它确实更容易说，“他们也这么做了。”我认为在特朗普的整个问题上，这实际上一直是民主党的一个艰难的立场，如果他们做了任何似乎与某种

我们希望政治人物从某种规范的立场去做的事情相违背，以及那些看起来不卑鄙或不体面的事情，如果你做了任何事情，它就会让你容易受到……哦，这是一场向下的竞争。每个人都在这么做。每个人都是腐败的。每个人都很糟糕。而且，你知道，你可以同时陷入各种虚假的等价性和其他事情。但另一方面，我们已经讨论了所有这些历史。所以，就像，他并没有真正创造先例。

先例早就已经确立了。但我确实认为，在特朗普重返总统职位，并知道他对传统和规范的普遍漠视的情况下，这确实让人觉得，哦，就是这样。这将成为人们很容易参考的事情。是的。我认为这在某些方面取决于，比如特朗普未来可能采取的赦免是什么。

在这种情况下，亨特·拜登面临的潜在问题有两个方面，其中一个是前面提到的那些个人问题，比如枪支犯罪、毒品犯罪等等，这些从根本上不会对美国政治体系产生影响。还有一些被指控但未经法院认定的与政治腐败相关的恶行，等等。我认为，就设定先例而言，这是我担心的部分，对吧？那

被指控的政治腐败可以在我们有机会对其进行深入调查并找出是否存在任何问题之前被简单地赦免。现在，关于亨特·拜登，我确实认为这件事已经被相对认真地调查过了。众议院就此事举行了一系列听证会，并做了各种事情，但无法证明这里有任何明确的恶行。但你可以想象，这在未来会被用作在有机会揭露真相并找出是否存在任何问题之前赦免政治腐败的理由。

对。是的。我认为这项赦免令的一个有趣之处在于它的范围之广。这基本上就像在这十年期间发生或可能发生或可能没有发生的事情一样，根据一篇谈到赦免专家的政治文章。他们基本上说，就这方面而言，这是自福特赦免尼克松以来范围最广的赦免。所以这与你所说的相符。回到杰弗里所说的。

对我来说，区别在于我不认为这为特朗普可以或不可以做、将或不会做的事情设定了先例，因为他就是特朗普，显然，就像他会做他的事情一样。像，我不认为他会在乔·拜登是否这样做的情况下，对以自我为中心的方式使用赦免令感到不安。

关于特朗普赦免令的主要未经检验的领域，特别是关于自我赦免。这是肯定会打破规范并比我们以前走得更远的一步。这也是我们不知道它是否合法的一步。似乎对此有一些争论。而且我认为，你知道，乔·拜登对亨特所做的任何事情都不会改变……你知道……特朗普是否

唐纳德·特朗普可以赦免自己。但我确实认为，这改变了民主党在唐纳德·特朗普是否发布自我服务的赦免令时批评他的结果，因为他们不再有立足之地了。也就是说，我确实认为你已经看到很多民主党人，正如杰弗里提到的那样，反对这件事，因为他们知道他们想保持这种立足之地。

显然，因为这项赦免令刚刚发生，你知道，大约12个小时前或类似的时间。我们还没有关于这方面的民调数据，但我们确实有很多关于亨特·拜登的民调数据，甚至一般来说，美国人对赦免的看法。所以，玛丽，你显然是我们的民调专家。你能告诉我们美国人对这两件事的看法吗？当然。所以这里有两个问题，一个是美国人对亨特·拜登的具体看法？然后就像，美国人对总统赦免有什么看法？关于亨特·拜登，大多数美国人认为他应该因在六月份进行的民调中被判犯有罪行而被定罪，就在他被判犯有那些与枪支相关的罪行之后。APNORC发布的一项调查显示，60%的美国人，包括59%的民主党人，

赞成在该案中对亨特·拜登的定罪，赞成该项重罪定罪。57%的美国人表示，亨特应该因该项定罪而服刑。这也包括

49%的民主党人。所以，在民主党、独立人士和共和党人中，绝大多数人都表示，亨特应该服刑，并且他们赞成该案中的定罪，或者认为它是正确的。人们相信亨特做了他被指控做过的事情。在

2023年9月进行的较早调查中，YouGov询问受访者是否支持乔·拜登赦免亨特，如果他被发现犯有罪行的话。他们发现，高达13%的美国人支持拜登赦免他的儿子。只有21%的民主党人表示，如果亨特被判犯有罪行，他们会支持拜登赦免他的儿子。所以这

看起来不会是美国公众欢迎的举动。

另一方面，这可能也不会成为美国公众非常关注的问题。在我们看到的所有大选后调查中，我们已经从Ipsos和Emerson那里看到，人们仍然将通货膨胀和移民、经济等列为他们的首要问题。我认为很多人并没有真正关注政治腐败作为首要问题。我认为这不会成为人们关注的问题，比如，这很重要。是的。

是的，我认为我们已经从其他民调中知道，人们普遍对政治家和机构以及所有这些事情持悲观态度。而且我不认为这……我认为这会证实已经存在的观点。对。而不是，你知道，创造一个新的……哦，天哪，这是一个巨大的冲击，政治家有时是自私自利的。如果你在考虑这件事的政治影响，对。

2026年，中期选举，人们，除了乔·拜登以外的民主党人甚至都会参加竞选，就像我们将……这将是如此遥远的过去。2028年到……这将是如此遥远的过去。这显然不是……它在这个时候发布的原因是，我们基本上离下一次选举尽可能远。我将很感兴趣地看到，你知道，玛丽，你引用了那些旧的假设性民调。而且我们显然知道

假设性民调是假设性的。一旦实际事件发生，它们就会发生变化。我实际上很好奇它是否最终会变得不那么不受欢迎，因为许多民主党人会团结在拜登身边。对。因为我们在其他民调中看到的一件事是，YouGov还做了一系列问题，询问关于具体民调的问题。

赦免，比如，你知道，你是否赞成唐纳德·特朗普赦免保罗·马纳福特？你是否支持乔·拜登赦免这些低级别的毒品罪犯？我认为你通常会从这些数据中看到两种模式。一种是，一般来说，赦免实际上是……美国人普遍认为总统赦免人们是可以的。他们不认为总统不应该拥有这项权力，但受欢迎的赦免是这些非政治性的赦免

比如低级别的毒品犯罪，不受欢迎的是与总统有某种联系的人。广告之后我们将回到中期选举的话题。今天的播客由Oracle赞助播出。

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然后在漫画的最后一格中，小人开始在谷歌上搜索下一次选举的民调。所以这显然基本上是我们FiveThirtyEight的吉祥物。所以距离上次选举，即2024年选举，只有三个星期了。但我们已经开始在网站上撰写关于2026年中期选举的文章了。我认为是时候把它带到播客上了。

对于我们所有的听众来说，2026年的民调本周将出现在民调页面上。所以请关注。兴奋起来。你实际上可以在谷歌上搜索下一次选举的民调，并实际从538获得结果，这非常令人兴奋。

2026年中期选举，距离现在不到两年了。所以现在是开始预测这些竞选结果的时候了。所以，杰弗里，你今天在我们的网站上发表了一篇文章，关于2026年的参议院选举地图。你写道，民主党在下一次中期选举中在上议院处于极大的劣势。这是为什么呢？

好吧，我认为值得提醒听众的是，在中期选举中，我们往往会看到总统所在的政党表现得比反对党，即不在白宫的政党，要差一些。然而，对于参议院选举来说，情况并非总是如此。这是因为你必须记住，参议院有100名成员，但他们并非同时参加选举，就像众议院的435名成员一样。

相反，他们被分成三组，任期为六年，依次进行。因此，每两年只有大约三分之一的参议员参加选举。因此，选举所处的政治环境非常重要，特别是对于众议院或总统这样的全国性选举来说，这当然是显而易见的。

但是对于参议院来说，这很重要，但这也取决于恰好参加选举的特定席位的情况。对于共和党人来说，简而言之，他们非常幸运，因为纯粹出于偶然，他们获得了这次选举中将要参加选举的席位。他们在2018年获得了一批席位，在2026年又获得了一批席位。所以从某种意义上说，

特朗普的中期选举，两者都是，正如它将要发生的那样，将恰好发生在一张地图上，其中有

在2018年，民主党人占据了一批席位，这些席位位于特朗普赢得的州，而且非常红色。因此，尽管民主党人夺回了众议院并在其他方面取得了良好的中期选举成绩，但共和党人最终还是扭转了局面，净增加了几个席位。这一次，在2026年，共和党人看起来可能会保住我们目前预计将要参加选举的35个席位中的22个。

但只有一个席位位于卡玛拉·哈里斯赢得的州，那就是缅因州。苏珊·柯林斯代表该席位。然后只有一个席位——另一个席位是——特朗普以不到10个百分点的优势赢得的席位，那就是北卡罗来纳州，他在那里以大约3个百分点的优势获胜。共和党人汤姆·蒂利斯将参加选举。因此，共和党人正在保卫的席位类型——

是在我们非常党派化、两极分化的环境中，民主党人要想赢得这些席位将是一场非常艰难的战斗。比如，我并没有排除这种可能性。你知道，J.D.万斯明天就要辞职了。

他在俄亥俄州的席位将要空缺。看起来马可·卢比奥很可能会被任命为国务卿。他在佛罗里达州的席位将要空缺。如果你是民主党人，你需要净增加四个席位才能赢得参议院。因此，即使他们能够赢得缅因州和北卡罗来纳州，这也不是什么保证，他们还需要另外两个席位。这意味着他们必须至少赢得另外两个特朗普以10个或更多百分点优势赢得的州的席位。而且我们只是知道在这个

在当前的政治环境中，即使是在对你有利的、朝着有利于你的方向转变的中期选举中——

你需要很大的转变。你需要很多帮助才能赢得那些非常红色的席位。或者，你知道，你需要在联盟方面发生变化。你需要政治环境和政党的一些东西发生变化。你绝对不能排除这种可能性。而且更疯狂的事情也发生过。但这只是表明民主党人在进入2026年参议院选举时面临的根本性挑战。

对。所以提醒一下，在今年的选举之后，共和党人将在参议院拥有53个席位，民主党人将拥有47个席位。这就是杰弗里得到这个数字的原因。民主党人需要增加四个席位，因为当然，50比50不再管用了，因为J.D.万斯将成为打破僵局的投票者，而不是卡玛拉·哈里斯。对于这两个额外的席位，你认为民主党人的最佳选择是什么？

所以，对这个问题采取略微不同的策略，不是关注特朗普在2024年的表现，而是关注在2020年，上次这张地图出现时，这些竞选中现任者的表现，除了北卡罗来纳州和缅因州之外，还有六个州，共和党现任者在2020年获得的选票不到55%。所以。

在这六个州中，我认为所有这些州都需要条件来配合民主党人才能具有竞争力。但是，条件有可能配合民主党人才能具有竞争力。如果你好奇的话，这六个州是阿拉斯加州、爱荷华州、堪萨斯州、令人惊讶的是密西西比州，以及

南卡罗来纳州和德克萨斯州。所以这六个州听起来都很棘手，但所有这些州你都可以想象，只要情况合适，星星排列正确，就能变成一场竞争激烈的竞选。

我认为内布拉斯加州今年的经历告诉我们，就像，有时会有一些奇怪的例子，没有人会在任何人的宾果卡上，结果却很有竞争力。这显然是民主党人希望再次发生的事情，尽管他们最终并没有赢得内布拉斯加州，或者独立候选人丹·奥斯本最终也没有赢得内布拉斯加州。但是。

在你提到的那些州中，玛丽，我认为有些州比其他州更突出。例如，密西西比州，这是一个种族投票极度两极分化的州。而且，获得共和党55-45的胜利，并且在这方面有点接近，基本上很容易。民主党很难再进一步。尽管显然在2017年，我们看到一位民主党人赢得了阿拉巴马州，尽管那是在非常特殊的情况下。这实际上是一场特别选举，共和党候选人实际上是一个

被指控为恋童癖的人。是的。2020年密西西比州的选举也是那些特殊情况之一，你有一位民主党人竞选，他为该州所熟知，之前曾在全州范围内担任公职，迈克·阿斯佩很有名。所以

所以这些都是星星的排列。你能得到的最好结果是辛迪·海德-史密斯获得了54%的选票。是的，没错。但我认为你提到的其他一些州，比如阿拉斯加州，我认为很有趣，因为你那里有玛丽·佩尔托拉众议员，她在今年失去了连任。我相信，她已经出现在舒默参议员的通话名单上了。

众所周知，德克萨斯州近年来一直是民主党人的“白鲸”。他们在今年的总统选举和参议院选举中都大幅倒退。你知道，在经过几十年的渐进式进步之后，特朗普最终以两位数的优势赢得了胜利。我不记得确切的差距，但这也是一个你可能想象它可能会稍微向民主党人倾斜的州。我仍然认为，共和党人显然会在那里占据优势。

但是是的，我认为其中一些州对我来说更突出。杰弗里，你有什么想法？是的，你知道，对我来说，这里有一些变化的部分。对。所以这不仅仅是哪些席位空缺，还有谁将竞选这些席位。仅仅根据我们目前知道的现任者，很难想象约翰·科宁会输。

即使是在共和党非常糟糕的环境下。丹·沙利文在阿拉斯加州输掉选举可能也很困难。那必须是一个非常非常强大的民主党环境，以及像玛丽·佩尔托拉这样强大、异常强大的民主党候选人，才能让这场选举特别有趣。但你将在俄亥俄州和佛罗里达州等地，以及其他可能的地方，

出现一些激烈的共和党初选的可能性，可能会提名一些在普选时不太受欢迎的候选人，他们可能会获胜，因为他们的州在某种程度上已经转向红色。但在这种情况下和这种环境下，你可能也会有更多能力强的民主党候选人试图竞选，因为他们知道历史上——

不在白宫的政党在中期选举中往往表现更好，所以他们可能会让一些人尝试一下。失去重新提名的可能性总是可能存在的事情。我们谈到了苏珊·柯林斯。自从她1996年首次赢得缅因州席位以来，她从未面临过初选挑战者。这次可能也不会面临，但我不能排除这种可能性。如果她做了什么让特朗普非常生气的事情怎么办？

而特朗普支持某人反对她竞选，并且这引起了关注并成为一件实际的事情。你就是不知道。因此，这里还有很多变化的部分，俄亥俄州和佛罗里达州的任命也是如此。假设佛罗里达州确实空缺，因为卢比奥被任命为国务卿。谁会被选中，以及什么样的——这个人是谁？这个人会不会不是最强的候选人？

这个人会不会输给像2017年阿拉巴马州案例中的罗伊·摩尔那样最终有很多问题的人？所以这就是问题所在，显然有很多未知因素可能会让一些目前很难看到它们具有竞争力的竞选变得更有竞争力。我还想指出，对于2017年阿拉巴马州的例子，那是一场特别选举，投票率特别低。但这也是特朗普在其第一任期中整个任期内支持率最低的时候。

所以我认为这是另一个重要的条件，那就是特朗普的立场在哪里？我们知道他是一个非常两极分化的人物。我们知道大多数共和党人都会赞成他。但如果他的支持率在30%多一点，或者在30%多一点到30%多一点之间——

这可能会为民主党人创造目前看起来不太可能的机会。我认为还有一些我们目前还不知道的因素可能会影响到这一点。所以我提到的在2020年以不到10个百分点的差距决定的州之一是爱荷华州，珍妮·恩斯特。

你可能会认为这不可能有那么大的竞争力。但如果小罗伯特·F·肯尼迪被确认并开始推动对玉米糖浆的监管，并真的激怒了爱荷华州的农民，那上次是一场6个百分点的竞选。我们有像罗布·桑德这样的可能的州级候选人，他是爱荷华州现任州审计长，是一位受欢迎的、知名的民主党人，这可能会让这场竞选变得更有竞争力。

我以为你要说的是爱荷华州，你知道，如果皮特·海格萨特没有被任命为国防部长，乔尼·恩斯特的名字一直被当作国防部长的候选人。根据杰弗里之前的观点，这最终也可能成为一个空缺席位。是的，我只是认为有一些政治因素可能会影响到这一点，我们根本不知道特朗普政府期间会发生什么。

回到这个艰难的地图方面，它涉及到民主党目前的一个更大的结构性问题，那就是现在 simply 有更多的红色州，更多倾向于红色的州。如果参议院席位和总统选举结果更加一致，它们往往是——我知道我们刚刚在这次参议院选举中获得了四个总统和参议院的差额选举结果——在这次选举中。但总的来说——

投票份额仍然越来越接近一致。对。分裂选票的州不是德克萨斯州和爱荷华州，而是威斯康星州。是的，还有亚利桑那州。是的。需要非常接近的州才能获得差额选举结果。因此，如果这些州更加一致，并且有更多倾向于红色的州，如果这种情况发生，这对民主党人来说就是一个两败俱伤的局面。所以共和党人现在 simply

在席位方面并没有那么多地盘。事实上，他们在下届国会开始时将拥有的53个席位中的52个位于特朗普获胜的州。现在，其中一些州，比如宾夕法尼亚州，非常接近，或者威斯康星州。

但现在大多数这些席位都相当倾向于红色。因此，这实际上限制了民主党的上限，这意味着他们必须赢得所有摇摆州的席位。这就是他们必须获得多数席位的方式。因此，如果他们输掉了一些席位，就像他们在宾夕法尼亚州这样的州在上次选举中所做的那样，这将使他们的处境更加艰难。好吧。我们稍后会谈谈众议院。但首先，另一个休息时间。

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那么，让我们换个话题，接下来谈谈众议院。这对民主党人来说看起来好一点。因此，就目前情况而言，共和党人在2024年选举中赢得了220个席位，民主党人赢得了214个席位。加利福尼亚州第13选区还有一场竞选结果尚未公布。然而，民主党人亚当·格雷目前正在那里获胜，看起来他

可能会坚持下去。所以让我们假设特别选举可能会改变这一点，但让我们假设共和党人在2026年中期选举中以220比215的优势获胜。几周前我写了一篇文章，说我认为民主党人实际上不会有任何问题来翻转他们在这种情况下需要控制众议院的三个席位。你们怎么看？

我完全同意。纳撒尼尔，你不是在2020年大选后写了一篇关于众议院的文章吗？就像，祝贺共和党人赢得2022年众议院选举。你写了那篇文章。我写了。是我写的还是你写的标题？我发了类似的推文。你写了这篇文章。我不记得了。现在都是蜘蛛网了。但重点是，众议院与参议院不同，有435个席位，是全国性选举，

有大量的共和党席位，或者至少有相当数量的席位位于特朗普勉强获胜或共和党勉强赢得连任的席位，你可以想象。考虑到所涉及的差距，这并不一定需要那么多。对。所以如果你得到了大约10个，15个这样的席位。

如果民主党人能够翻转其中大部分席位，他们将赢得众议院。是的，在阅读你的文章时，纳撒尼尔，最让我印象深刻的是，自20世纪40年代中期以来，只有两次总统的政党在中期选举中增加了众议院席位，而且这两次都发生在非常特殊的情况下。所以一次是1998年。那是比尔·克林顿的第二次中期选举。他正处于弹劾丑闻的中间。值得注意的是，

当时共和党控制着国会的两院，美国人民对他们当时认为的共和党在弹劾听证会上的过度行为感到恼火。因此，他们在中期选举中对克林顿的态度比平时更好。所以另一次是2002年乔治·W·布什的第一次中期选举。在他总统任期开始时，他也并没有获得三权分立。民主党控制着参议院。

这是9·11事件后的第一次中期选举，当时美国人普遍对共和党持积极态度。而这些是我们看到的总统的政党在中期选举中增加众议院席位的唯一情况。所以两者都相当特殊。

对，没错。事实上，自二战以来，在中期选举中，总统的政党平均损失了25个众议院席位，正如我提到的，民主党只需要增加三个席位。所以基本上，任何数量的损失。即使是在那些通常被认为是对在野党来说令人失望的中期选举中。例如，2022年的共和党人，并没有真正赢得，引用一下，那些中期选举，但他们仍然增加了几个众议院席位。如果他们增加如果民主党增加相同数量的众议院席位，即共和党在2022年增加的9个席位，他们将赢得众议院，即使只是以微弱优势。如果你看看仅仅是投票份额的典型波动，对，共和党人实际上在2024年以超过唐纳德·特朗普赢得普选的优势赢得了众议院普选。他们赢得了大约三个百分点的优势。如果你看看2018年中期选举，我认为这是一个相当不错的起点，你可以想象2026年的情况可能是什么样子。

民主党人以9个百分点的优势赢得了众议院普选。所以这是一个12个百分点的波动。今年有几十场众议院竞选以10个百分点或更少的差距，以个位数的差距决定。所以对我来说，很容易看到民主党人重新控制众议院。你说的共和党候选人在2024年众议院选举中以5个百分点或更少的差距赢得的大约15个席位，以及

这就是共和党在2026年中期选举中最危险的地盘的起点。如果民主党是220，215——

他们至少需要三个席位才能获得多数席位。所以这给了他们很多选择来实现这一目标。他们显然更希望获得超过218个席位，但如果只是简单的控制数学，很明显他们处于一个不错的状态。当然，这假设特朗普——

最终会像他之前的许多总统一样，包括他自己，在中期选举前变得不受欢迎。我们显然无法确定这将如何发展。但我认为，特朗普开始他的总统任期时，他的好感度略低于水位线。而且，如果我没有记错的话，在他的整个第一任期中，他都没有一天的净正面支持率。在这种环境下，并且在中期选举中，民主党人可以更有动力，并且

这将需要像98年和2002年那样特殊的事情，才能让共和党人至少在众议院方面避免这种情况。是的，我们也处于一个看起来像是新时代的时代，在这个时代，民主党人往往在投票率较低的选举中，如中期选举和特别选举中表现更好。所以我预计这也会帮助他们，就像在2022年一样。

好吧，很好。我认为这就结束了。杰弗里和玛丽，感谢你们又一次精彩而富有成效的谈话。谢谢，纳撒尼尔。谢谢，纳撒尼尔。主持得很好。谢谢。

我的名字是纳撒尼尔·拉基奇。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡姆拉·切塔维安。让每个人都松了一口气的是，加伦·德鲁克将在本周晚些时候回归主持。您可以通过电子邮件与我们联系：[email protected]。您也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论。这真的对我们有帮助，所以我真的想强调这一点。或者你也可以告诉别人关于我们。正如我们从投票中了解到的那样，让某人做某事的最好方法是听家人或朋友说。

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