The Case For And Against Ron DeSantis
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我听不到加伦的声音，但你们的声音很清晰。不，我们真的看不到。是的，你们的视频现在断断续续的。很好。这就像一个推特空间，伙计们。真有趣。我们正在举办我们自己的。确实。我们会像……那样有我们的热麦吗……我知道。我当时想……服务器要崩溃了，伙计们。当它启动时，我想，哦，是的，这就像在新冠期间录制播客的感觉。是的。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯正式加入了推特空间。对不起，我的意思是总统竞选。他在周三与埃隆·马斯克和科技企业家

戴维·萨克斯在推特空间进行的对话中启动了他的竞选活动。您可能已经听说过事情并不完全按计划进行。在他们改变计划让戴维·萨克斯而不是埃隆主持空间之前，大约有20分钟的尴尬停顿和空间崩溃。这似乎解决了问题，随后进行了一个小时关于新冠、科技和言论规章、比特币等的对话。

在德桑蒂斯的开场白中，他强调了当选能力。从本质上讲，如果你不能获胜并实施它，那么拥有正确的平台并不重要。这是对特朗普2020年失败的含蓄抨击。今天，在我们的平均值中，特朗普在共和党初选民调中以约53%的支持率领先，德桑蒂斯约为20%，尽管在初选环境中，这些情况可能会迅速发生变化。事实上，它们已经发生了变化。就在几个月前，特朗普对德桑蒂斯的领先优势还只有现在的一半。

和我一起讨论的是高级选举分析师杰弗里·斯凯利。嘿，杰弗里。嘿，加伦。快乐星期一。或者今天不是星期一。我到底在做什么？今天是星期四。我还没……我处于播客模式，因为我们通常在星期一录制这些节目，所以我当时想，是的，让我说出正常的问候。不，快乐星期一。

快乐星期四。不过，好消息是，这比说快乐星期四然后星期一关门要好。不仅不是星期一，我们还将迎来一个漫长的周末。我要向听众们声明，我们录制这个播客的时间比平时早。公平地说，它并不算太早。现在是10点差一刻，但比我们通常录制的时间要早。我在。我在。你在。你在。也在我们这里的还有高级记者阿米莉亚·汤普森·德沃。嘿，阿米莉亚。你好。你好。

你好吗？你准备好迎接这个漫长的周末了吗？是的。是的，我实际上明天休息，所以我只有几个小时了。开始了。快乐星期五，阿米莉亚。是的，快乐星期五。今天星期几？

都是，我的意思是，日子本来就是编造出来的，伙计们。来吧。哦，那是真的。哇。也在我们这里的还有高级选举……我知道。欢迎来到这个研究生哲学课。不，不是研究生。本科哲学课101。我们都是新生。大一第一学期。是的，没错。我们正在讨论时间是如何被编造出来的。我们是新生。是的。也在我们这里的还有高级选举分析师兼哲学新生纳撒尼尔·拉基奇。嘿，纳撒尼尔。嘿。

嘿，加伦，快乐……无论今天是什么日子。好吧，我们继续进行。首先，这是德桑蒂斯在推特空间公告前不久发布的视频。我们的边境是一场灾难。犯罪充斥着我们的城市。联邦政府让家庭更难维持生计。总统也举棋不定。

但是衰落是一种选择。成功是可以实现的，自由是值得为之奋斗的。驾驭这艘船需要恢复我们社会的理智，恢复我们社区的正常秩序，以及恢复我们机构的完整性。真理必须成为我们的基础，常识不能再是一种罕见的美德。

在佛罗里达州，我们证明了这是可以做到的。我们选择了事实而不是恐惧，选择了教育而不是灌输，选择了法治而不是暴乱和混乱。当自由岌岌可危时，我们坚持住了。我们证明了我们可以而且必须重振美国。我们需要领导的勇气和获胜的力量。我是罗恩·德桑蒂斯，我竞选总统是为了领导我们伟大的美国复兴。

杰弗里，你为网站撰写了开幕文章。

在这里一开始问一个非常宽泛的问题，德桑蒂斯的获胜计划是什么？在我看来，他，我认为是《纽约时报》实际上对这一点进行了总结，那就是“没有混乱的马戈”在他们的一个故事中。对我来说，这实际上是他的自我呈现方式的一个决定性特征。基本上，他将自己在佛罗里达州的成就作为他能完成工作的证据

但与此同时，也特别关注，我认为，文化战争问题，这些问题尤其激发了右翼，尤其是在教育、跨性别问题等方面。因此，他将自己定位为一个有能力做事、有文化战士精神的人。

并且在至少曾经是摇摆州的佛罗里达州以很大的优势获胜。我认为这与特朗普形成了对比，在2022年中期选举之后，我们看到德桑蒂斯的民调支持率达到最佳，部分原因是人们非常关注特朗普的错误以及他在2022年中期选举前的认可，以及他如何被视为该党的累赘。

所以我认为，将这些成就进行对比，并向基层投掷一些“红肉”，但同时也要有所作为，并且能够获胜，这与特朗普的记录形成了对比。特别是，我认为试图证明，

特朗普是一个失败者，也许，这可能是德桑蒂斯最想向选民提出的论点。是的，我的意思是，这个论点的难题在于，共和党初选选民并不特别在寻找一个赢家，对吧？他们更关心意识形态的纯洁性，以及这位候选人是否会为我而战？所以，是的。

几个月前，CNN进行的一项民调基本上询问，你是否想要一位在问题上与你立场相同的候选人，或者你是否更喜欢一位有很大机会击败拜登的候选人？59%的人表示他们想要一位在问题上与他们立场相同的候选人，只有41%的人表示他们想要一位能够击败拜登的候选人。

这与2019年和2020年的民主党初选形成对比，当然，每个人都痴迷于当选能力。我们进行了关于谁有当选能力的无休止的讨论。而且，你知道，这很可能帮助了乔·拜登，因为他是一位经验丰富的白人，能够对抗特朗普。但在2019年3月或在那一点上，在20

周期中，58%的民主党人表示他们想要一位有很大机会击败特朗普的候选人，只有33%的人表示候选人的立场更重要。所以这是一个不同的局面。我不确定德桑蒂斯的当选能力论点是否会奏效。

好吧，我认为还有一个悬而未决的问题，那就是初选选民会在多大程度上关心德桑蒂斯取得的成就。我的意思是，首先，我认为对共和党基层中的许多人来说，他们确实回顾了特朗普的四年任期，并看到了一些重大成就。我的意思是，他任命了三位最高法院法官。这对共和党选民的大部分人来说都是一件大事。

而且，你知道，如果你能上任，那么你就不必赢得人心，就能有所作为，我不知道这作为政治策略会产生什么效果。我的意思是，我认为很明显，德桑蒂斯是一个聪明人。他作为佛罗里达州州长做了很多事情。他做了很多有创意的事情来扩大佛罗里达州州长的权力。他说他会以总统的身份做同样的事情。

我没有理由怀疑他作为总统有这样的计划，但是他提出的这些技术性论点，以及他在推特上的声明实际上是技术性的，有很多大词，很多关于宪法具体条款的讨论，

我只是不知道这种细致程度是否会引起初选选民的共鸣。是的，我要说，纳撒尼尔，我们在星期一讨论了当选能力与问题论点，

并得出结论，是的，这当然就是共和党选民现在的立场。尽管正如你所知，随着候选人在民调中上升或下降，情况可能会发生变化，杰弗里指出，过去确实发生过这种情况，你说你想要一位经验丰富的候选人，但突然特朗普在民调中领先，现在你想要一个新鲜的局外人，诸如此类。所以我们拭目以待。但我认为德桑蒂斯并没有像

你可能不同意我在所有问题上的观点，但我很有可能当选。他说你同意我在所有问题上的观点，而且我很有可能当选。他的论点不是，你必须在当选能力和问题之间做出选择，这可能是拜登对民主党初选基层的论点，就像，我可能不是最左翼的。我可能更温和，但是，嘿，我能击败唐纳德·特朗普。这与这里发生的情况有点不同。我认为。好吧，

我认为这里发生的事情，为了更清楚地说明我所说的内容，我认为德桑蒂斯说的是，我会在与特朗普为你们争取同样的事情上为你们而战，而且我实际上会把事情做好。这是他的论点。他并没有对共和党人说，你们必须在意识形态上妥协。我认为他所说的……

如果他说人们必须在任何地方妥协，那就是在言辞和魅力以及政治的内心方面，特朗普……

你知道，尽管他说过很多荒唐的事情，但从未实现，但他确实与选民建立了联系，并继续与他们建立联系，以至于他们相信他站在他们一边。他为他们而战，即使他仍然没有边境墙可以展示。德桑蒂斯基本上说，我会帮你建好那堵边境墙。而且，嗯，

这才是你应该关心的。我认为他，你知道，我们将不得不看看他在竞选活动中的表现。人们对德桑蒂斯的笨拙有很多说法。我认为现在就说他会是什么样的候选人还为时过早，因为他才刚刚在全国舞台上亮相。但我认为可以肯定地说，这场竞选中任何共和党人都很难与特朗普的魅力相匹敌，仅仅是因为特朗普真的，

他只是有他自己的东西。所以我认为这就是德桑蒂斯试图让自己与众不同的地方，也许期望他不会像特朗普那样直接与人们交谈，但他知道人们关心什么，而且他实际上会把事情做好。这就是我真正不确定初选选民会如何回应这一点的地方。所以，我

你知道，我们应该稍微谈谈他的推出。你知道，在FiveThirtyEight，我们知道，最初宣布的戏剧性效果可能在你的竞选活动最终在六个月后的初选和党团会议中的表现中扮演相对较小的角色。但是，也有一些故障。此外，他对总统的论点是如何改变的？

与我们在周三晚上看到的，例如他在推特上与埃隆·马斯克和戴维·萨克斯的谈话，是否一致或形成对比？他是在向我们展示他计划在他的竞选中做什么吗？我认为宣布的困难在于，有了马斯克和萨克斯，我认为他们花了很多时间

最初的问题涉及到可能对马斯克和萨克斯更重要的事情。我的意思是，我认为，你知道，甚至他们也谈到了比特币之类的事情。而且，你知道，他从未谈到通货膨胀。他并没有过多谈论移民问题。他并没有……有一些事情根本没有涉及到，你知道，这些事情会在实际的竞选活动中出现。但与此同时，他确实有时会利用问题来转移

到他过去做过的事情，一项成就来推销自己。我认为根据采访，我们将听到很多关于新冠肺炎的事情，因为最初的谈话是——我认为在所有问题解决后，开场白是关于推特和言论自由以及这有多么重要。德桑蒂斯利用这一点作为谈论的开端——

新冠肺炎以及华盛顿的自由派精英——寻找传统智慧。是的，就像华盛顿的自由派精英和卫生人员一样——他们采取了错误的政策，他们拒绝——他们强加了这些事情给我们。但在佛罗里达州，我们迅速开放，我们拒绝了这种错误的传统智慧，我们的州因此变得更强大。但我也认为附加了——

一些意识形态，例如言论自由与基本上听取多方面意见有关，总之，这听起来像新冠肺炎是他将作为一项成就谈论很多的事情，知道我们处于……的顶峰时，它有多么分裂和党派化……我

我可以看到这肯定会迎合共和党基层。所以，至少考虑到他计划进行的竞选活动，最让我印象深刻的是他在公告中没有谈论什么。显然……

竞选启动是一个精心策划的空间。在这里，你可以谈论你想要谈论的事情。你不必谈论那些困难的事情，但是我们几乎没有听到德桑蒂斯谈论堕胎问题，尽管他最近在佛罗里达州签署了一项为期六周的堕胎禁令。我们也没有听到他谈论他的主要竞争对手唐纳德·特朗普。

而这两个领域都证明对德桑蒂斯和其他候选人来说都很困难。而且，你知道，我们可以先谈谈堕胎。在这个领域，共和党人现在很难就堕胎限制的适当程度达成共识，当然，现在已经没有宪法赋予的堕胎权了，各州和联邦政府可以自行决定。特朗普已经公开表示，

你知道，真的不想谈论这个问题，并说，我们推翻了罗诉韦德案。这是目标。各州正在做他们想做的事情。这并不是一个受欢迎的问题，这是潜台词。这对共和党的中期选举来说是不利的。我们暂时不会碰它。而且，嗯，

共和党基层的许多人对此感到不满。在过去几周里，许多共和党控制的立法机关通过了不同严格程度的堕胎禁令。这显然将成为共和党初选中的一个问题。德桑蒂斯一直在试图走一条非常奇怪的路，他试图对共和党基层的反堕胎基督教保守派说，

看，在这个问题上我实际上比特朗普更好，因为特朗普并没有说他支持进一步的限制。看，我刚刚在佛罗里达州签署了这项为期六周的禁令。佛罗里达州是南方堕胎准入的关键州。所以这项禁令对参与这个问题的人来说非常重要。另一方面，

我认为他明白，一项为期六周的堕胎禁令是一个非常严重的普选责任。这可能会损害他在其他认为该党在这个问题上走得太远的共和党人中的形象。所以他也试图说，看，我做了这件事，但不要看得太仔细。对。

我不会过多谈论它。所以听到这一点真的很有趣，在他谈到他在佛罗里达州所做的许多事情时，堕胎禁令在他的成就清单中并不突出。然后，当然，我们已经讨论过这个问题了。特朗普的所有竞争对手都在努力寻找攻击他的方法。德桑蒂斯多次提到特朗普，

他们本可以称他为“那个不能说名字的人”，因为当他们谈论他的时候，很明显。但是他们没有使用他的名字，他们也没有直接攻击他。这是特朗普的竞争对手必须解决的问题，因为如果他们没有人直接攻击特朗普，特别是如果那些被认为是对特朗普构成真正威胁的人，比如德桑蒂斯，没有直接攻击他，这对特朗普来说是有利的。

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正如我在开头提到的，初选民调可能会迅速变化，特别是由于这是一场初选，所有投票的人都是共和党人。因此，许多候选人可能对人们有吸引力。如果你确实查看了民调，你会发现三分之二的共和党人表示他们会对德桑蒂斯的提名感到满意。

你知道，同样多或更多的人表示他们会对特朗普的提名感到满意。这些事情可能会迅速变化。就像我说的，它们已经发生了变化。所以在2022年末，德桑蒂斯在平均一对一民调中实际上领先于特朗普。而且，你知道，就在我们启动民调平均值的时候，也就是几个月前，两者之间的差距只有15个百分点。现在超过30个百分点了。我们如何理解这种差距？

发展，因为在那段时间里，我的意思是，我们已经远离了2022年中期选举，但是从任何传统意义上来说，新闻对特朗普来说都不好，对吧？曼哈顿对“风暴丹尼尔斯”封口费的起诉。在一场民事诉讼中，E·让·卡罗尔描述了性侵犯和诽谤。而且

那么我们如何看待特朗普的支持率上升以及德桑蒂斯在民调中的支持率下降呢？我们该如何描述它呢？我认为德桑蒂斯的支持率下降，很大程度上是因为——他在2022年末达到顶峰。

然后，因为他现在被视为共和党阵营中特朗普最明确的替代者，他开始受到很多审查。特朗普开始更多地攻击他。例如，特朗普的盟友和特朗普本人批评了德桑蒂斯。基本上，他们已经回顾了德桑蒂斯作为茶党成员的那些日子。他是众议院自由核心小组的联合创始人。

在美国众议院，这被视为众议院中最右翼的保守派团体，并谈到了德桑蒂斯曾支持的立法，这些立法将

可能削减福利或提高社会保障和医疗保险的退休年龄。虽然这是一种保罗·瑞安式的心态——实际上有一个例子，特朗普甚至将他与保罗·瑞安联系起来，他说，保罗·瑞安是一个犀牛，德桑蒂斯是——德桑蒂斯与保罗·瑞安在一起——

这是一个不同的共和党，对吧？它不再是保罗·瑞安的政党了，小政府减少支出，尤其是在福利方面。所以这是一个特朗普攻击德桑蒂斯的例子。与此同时，德桑蒂斯也受到了很多媒体的审查，其中有一些报道是关于他——

其中一些是关于他的个性的。他给一些人留下了冷漠的印象，也许不太好，与选民打成一片，也许在某种程度上感到不舒服，尤其与特朗普相比，特朗普实际上相当擅长做活动，并且在这些场合成为人们关注的焦点。而且，即使是像特朗普这样的人，显然也喜欢你能够……

那里有很多特朗普与人们在一起的有趣照片，人们说，嘿——所以，不，我只是说，我不认为人们对此考虑太多，但这实际上可能是特朗普的一个优势。是的，是的，是的。

所以就是这样。最重要的是，我认为还有一些报道是关于德桑蒂斯与其他共和党人的关系。所以考虑一下竞选活动，他是否得到了支持——人们认为，你听到很多关于精英共和党人对特朗普感到不满的故事。所以这个人来了，对吧？所以这似乎是德桑蒂斯赢得一些支持、获得一些来自人们的认可、一个迹象——

事情正在发生变化。但是，例如，佛罗里达州一半的国会议员支持特朗普而不是德桑蒂斯。德桑蒂斯给其他一些共和党高级官员留下了冷漠的印象，这些官员期待更多，但他们没有得到。然后他们说，好吧，特朗普给我打电话了。特朗普想和我谈谈。

所以我认为这些创造过程的故事会成为负面新闻。所以你只是有这种——它就像个性、竞选活动，同时，正如你提到的，特朗普。特朗普可能从纽约的起诉中获得了团结效应，这在他支持率下降的同时帮助了他。

是的，你过去几个月所描述的很有趣。过去几个月，我一直在我脑子里想的是德桑蒂斯的“特德·克鲁兹化”，那就是当罗恩·德桑蒂斯在2022年佛罗里达州州长竞选中以近20个百分点的优势获胜时，

他变得很受欢迎，甚至还有一些交叉吸引力，这可能是基于两件大事。第一，他对新冠的处理方式，以及保持州内开放和经济运转。第二，这种广泛的、普遍的反觉醒论调。

它没有那么多的细节，当然没有佛罗里达州立法机关在过去几个月里所采取的细节。但这两件事我认为他在公众舆论方面至少在佛罗里达州是正确的。而且在这两者上都有一些交叉吸引力，例如普遍认为政治正确已经失控，或者即使在新冠环境下有时也希望优先考虑经济。

从那以后，他采取了一种不同的方法，我将其与2016年特德·克鲁兹的方法进行比较，那就是为期六周的堕胎禁令，真正深入到围绕LGBTQ问题、教育和所有其他问题的立法细节中。

而且，就像你说的那样，以一种方式被报道，就像，好吧，也许他不擅长与人相处。共和党内部有很多不喜欢他的人，等等等等。

而且，正如我们所知，特德·克鲁兹输掉了2016年的初选。他吸引了爱荷华州的保守派基督教选民。他赢得了爱荷华州党团会议，但这并没有在他初选过程的其余时间里为他带来好处。他更关注移民问题，也许更关注更广泛的文化问题，而不是像过去保守派文化战争中的削减开支、堕胎或LGBTQ问题。而且

而且他似乎在过去几个月里也陷入了这些问题。你知道，很难具体说明为什么民调会上升或下降，但我觉得他从新的文化战争战士变成了旧的文化战争战士，这对他来说并不一定有利。

我不知道，加伦。我认为我们可能都在对此解读太多。我只是认为，退一步看看德桑蒂斯的支持率下降到底是什么很重要，那就是共和党选民并没有特别对他感到失望。只是他们一直在倾向于特朗普，对吧？所以如果你看看德桑蒂斯的支持率——他的平均支持率下降了10个百分点。但他仍然拥有非常高的支持率。没错。是的。

对。这并不是因为共和党人不喜欢他。而是因为他们看到了两个他们真正喜欢的候选人，特朗普和德桑蒂斯。现在他们正在倾向于特朗普，但他们可以倾向于德桑蒂斯。所以，是的，引用杰弗里文章中的一些数字，他有一个很好的图表，上面显示了所有候选人的净支持率。德桑蒂斯接近60以上。我不知道确切是多少，因为我……特朗普是60以上，德桑蒂斯是57以上。是的。

在共和党内部。所以他们基本上，对，是在共和党内部，但他们的受欢迎程度基本上不相上下。最近CNN进行的一项民调也询问了人们目前支持谁？以及你是否会考虑支持谁？特朗普在目前的支持率上领先30个百分点或25个百分点。但当你把目前支持和考虑支持加起来时，他们都在85%左右。所以，这是一个很大的池子，他们都在其中竞争。我还想补充一点，那就是

Morning Consult询问人们他们的第二选择是谁。在特朗普的支持者中，一半的人说德桑蒂斯是他们的第二选择。所以，基本上我认为有一大部分共和党初选选民

既喜欢特朗普也喜欢德桑蒂斯，他们之间是可以变化的。我认为特朗普目前在全国民调中领先30个百分点，这是一个非常大的领先优势，德桑蒂斯很难克服。但它不像大选那样，人们的观点根深蒂固，不支持某位候选人就意味着不喜欢他们。初选在这方面是不同的。然而，

我认为困难的是，我不知道德桑蒂斯如何真正削弱特朗普的受欢迎程度，以及共和党初选选民对他的好感，我认为他必须在某种程度上做到这一点才能具有竞争力，而无需攻击特朗普。

当然，攻击特朗普有很大的风险，因为一旦人们攻击特朗普，那么，如果你以错误的方式去做，而错误的方式比正确的方式多得多，那么这就会激怒那些更喜欢特朗普的初选选民。因此，你的受欢迎程度下降，而不是特朗普。但另一方面，

有些事情必须削弱特朗普。也许那是特朗普自己做的事情。我的意思是，当然有很多机会这样做。也许特朗普没有参加辩论，而德桑蒂斯表现得很好。选民会说，特朗普没有参加这个。特朗普不认真。这个德桑蒂斯家伙看起来真的像是要有所作为。你知道，我会选择他。这就是，你知道，这只是一个场景。特朗普可能会给自己造成各种各样的伤害。

再被起诉三次。他可能会被起诉三次。虽然，我的意思是，起诉这件事很棘手，因为，你知道，如果他被拜登司法部起诉，初选选民会真的认为这是对他的一种打击。或者他们会认为这是他只是……是的，我认为有一个点，那就是会堆积在他身上。但我不知道有没有这个点。

但是，这是一个不确定性的来源，对吧？这是特朗普可能犯错的一种方式。

而且这看起来就像是这样一种情况：如果你不愿意冒险，那么你可能就会失去一个削弱特朗普受欢迎程度的大好机会，因为他们需要让特朗普在共和党基层中的不受欢迎程度比现在更高。我举个例子来说明德桑蒂斯面临的困难。我认为堕胎是一个很好的例子。

特朗普对更严格的堕胎制度有点含糊其辞，有点模糊不清，比如签署——如果他回到白宫，签署一项更严格的全国性堕胎禁令。

他有点——甚至可能有点措手不及。他不太确定该怎么做。他正在弄清楚。德桑蒂斯对此回应说，特朗普批评他在佛罗里达州签署了六周的禁令。德桑蒂斯说，我很自豪地签署了它。我会再次这样做。这可能是向右翼人士发出的一个信号，表明他可能愿意签署一项更严格的全国性堕胎禁令。

考虑到加伦刚才提到的“特德·克鲁兹化”论点，杰夫·罗伊碰巧正在竞选，他为克鲁兹在2016年的竞选活动工作过，这值得一提。但通过在堕胎禁令问题上转向右翼，我们看到一些主要的共和党捐款人说，哦，我不知道这个。考虑到2022年中期选举发生的事情，这似乎是个麻烦。这也可能会吓跑一些有点保守，甚至是温和的共和党人。

……他们可能只是自动地对特朗普更持怀疑态度，甚至在这次初选中反对特朗普，他们看到特朗普谈论退休金，他们想，好吧，也许特朗普实际上比德桑蒂斯更温和一些。也许德桑蒂斯过于偏右，所以他甚至可能会把这些选民推开，但他需要这些选民和特朗普的支持者。

但与此同时，堕胎可能是德桑蒂斯超越特朗普并赢得一些非常保守的选民的机会，因为特朗普做得更好，与2016年不同，在非常保守的选民中做得更好。

……比——与有点保守甚至更温和的共和党人相比，这是一个逆转，因为他在2016年获胜的部分原因是他得到了更多来自有点保守的共和党人的支持。所以我说——但我不知道它们是否是完美的权衡，如果你选择一个，你实际上完全失去了另一个。我只是说这是一个——

这些决定以及你如何尝试广泛地吸引两者，这将是他建立特朗普怀疑论者和特朗普粉丝联盟的挑战，因为他必须这样做才能获胜。好吧，这也是一个特朗普实际上可以指出成就的领域，再次强调，这对共和党基层来说非常重要。我的意思是，他可以说，我是反堕胎的。看，我的被任命者是

《罗诉韦德案》被推翻了。我说过我会推翻《罗诉韦德案》，我做到了。现在我要停止了。但是，你知道，我认为，而且他并没有明确地说，但是，

这有点，这为他赢得了很多好感。所以，你知道，我认为这也很棘手，因为再次强调，这是一个特朗普有点众所周知的领域，而且在这个问题上让人们不喜欢他比他从无到有地出现更困难，你知道，就像蒂姆·斯科特、妮基·黑利那样说，哦，

哦，我不太清楚，也许我会签署20周的禁令。也许我不会，因为他有这样的记录，在他最初的四年里，他确实做了他说他会做的事情。是的。你知道，我浏览了共和党初选民调的交叉表。正如你所说，杰夫，我试图找出德桑蒂斯在哪些方面比特朗普更有优势。

是的，在某种程度上，对于那些认为自己是温和派或其他什么人的选民来说。但最明显的优势在于受过大学教育的选民中。你会想知道……

是的，在他看来，他可能需要赢得爱荷华州，因为这是他启动引擎的方式，你知道，媒体关注度会提升势头。我们喜欢初选中的势头，尽管政治学研究表明，势头在初选中确实是一件真实的事情。他感觉像是一次……完全正确。

所以他觉得他需要赢得爱荷华州，这意味着他也看到了在堕胎等问题上超越特朗普的明确机会。我认为也许我不知道这个退休金立场对他来说会如何发展。如果他能在债务和赤字问题上比特朗普更强硬一些，并试图在那里也向右翼靠拢。我们将看看结果如何。但所以他想赢得爱荷华州。所以他想向特朗普的右翼靠拢。但为了留住那些让他走到今天的人，他

他需要表现得不像特德·克鲁兹那样。所以这很难。对任何人来说都是一项真正的杂耍表演。这两个州将作为我们的第一次测试，这很有趣，因为它们是特朗普确实有弱点的地方的两个主要例子。爱荷华州，基督教右翼。新罕布什尔州，受过大学教育，更温和的那种。

阿米莉亚，看起来你做了个鬼脸，这表明你不同意我的观点。我不。你为什么认为特朗普在基督教右翼中很弱？因为你刚刚为FiveThirtyEight撰写了一篇文章，暗示他在福音派人士中遇到困难。他在福音派人士的一个子集中遇到困难，但他现在在福音派人士中的地位比2016年更好。而这正是德桑蒂斯现在面临的挑战。

好吧，我认为你是在说，如果德桑蒂斯想在爱荷华州击败他，那就会在新罕布什尔州制造问题。一直以来都有一个问题。

对。一直以来都有一个关于特朗普与基督教右翼关系的问题。他现在在所有群体中都做得更好，因为他获得了53%的支持率。所以他与每个人的关系都比以前更好，因为他是明显的领先者。在新罕布什尔州和南卡罗来纳州，他获得了30%的支持率，并赢得了初选，因为候选人太多了。所以他对每个人都更好。但他的弱点一直是这种奇怪的两面性，即保守派不一定信任他，因为他并非以保守派的形象出现，而是特德·克鲁兹的陪衬，特德·克鲁兹是基督教保守派。然后是受过大学教育的新罕布什尔州人，他们正在选举克里斯·苏努。所以我认为有两个测试将作为，你知道，一个人可能在新罕布什尔州表现出色，但在爱荷华州表现不佳。所有挑战特朗普的候选人都想在这两个州都表现出色。对。我的意思是，我只是认为像特朗普在保守派中的弱点

基督教右翼选民现在似乎是一个子集，那就是受过大学教育的白人福音派共和党人。根据我们一直在讨论的内容，这很有道理。我认为特朗普，尽管在2016年并非基督教保守派的首选，但他已经与该群体总体上建立了大量好感。所以虽然，你知道，其他候选人可能在那里看到了一个机会，但我

我认为这是一个非常开放的问题，即该群体作为一个整体

对特朗普来说真的虚弱，还是我们在基督教保守派中看到的实际上是我们共和党人总体上看到的，那就是大学的差距。没错。当你谈论福音派人士时，受过大学教育的福音派人士约占该群体的四分之一。所以它不像是一个很大的，它不是一块很大的蛋糕。所以德桑蒂斯能否在

我认为这是可能的。我还认为，这是一个非常开放的问题，即在后罗诉韦德时代，这个群体对堕胎等问题的关心程度有多大。我的意思是，这只是我们必须看到的事情。这过去一直是一个重要的投票问题，但许多白人福音派人士居住在已经禁止堕胎的州。所以即使没有联邦堕胎禁令，它也是

他们已经看到他们高兴的事情发生在他们的州。所以，你知道，我认为还有一个问题是，他们真的有多不满？是的。正如我们多次谈到的那样，选民通常出现是为了表达不满，而很少表示感谢。好了，我想总结一下。但有没有人有什么想说的话，想在这一过程的开始就记录在案，然后我们今天就收工？我只想指出，

德桑蒂斯在那个推特空间里用了很多10美元的词。你可以看出这家伙有哈佛大学的法学博士学位，他有点书呆子，我这么说没有判断的意思。这是一种知己知彼的情况。我们这里都是书呆子。我没有哈佛大学的法学博士学位，但我了解那个男人的游戏，我看到了。是的。

你就像，我知道他谈论的所有宪法法，这就是为什么我可以称他为书呆子。是的，让我们谈谈雪佛龙推定。他谈到了雪佛龙推定，这是最高法院关于行政机构有多少权力的教条。我的意思是，这个人真的……

他显然喜欢深入思考法律、他的权力以及他能做成什么。我认为这使他成为一个非常有趣的候选人，因为他似乎非常善于算计，似乎非常聪明，似乎对他想做什么有一个计划，而特朗普当然从来没有过。

但同时，你知道，我不知道如果你出现在爱荷华州的一个麋鹿俱乐部，然后开始谈论教育部中的认证卡特尔，就像你在推特空间互动中那样，结果会如何。我会告诉你一件事，这给了特德·克鲁兹，这给了特德·克鲁兹一种感觉。是的，我的意思是，是的，完全正确。如果我没记错的话，也是常春藤盟校的法学博士。是的。

什么？哦，是的。是的，特德·克鲁兹，也是常春藤盟校的法学博士，是的。也是常春藤盟校的法学博士。是的，所以我认为我真正好奇的一件事是，当我们进入实际的竞选阶段时，

德桑蒂斯能多大程度地进行代码转换，你知道，成为他显然是的那个人，在那里，你知道，你可以想象他与哈佛联邦储备系统谈论所有的事情，你知道，他在推特空间里谈论的所有事情。他能在多大程度上成为一个去到人们不想谈论深奥的最高法院教条的环境中的人，并且

他能与那些人建立联系吗？他在他的推特空间小组中谈了很多关于他拥有这种蓝领背景的事情。这显然是他将试图提升的东西。我真的很想知道他在竞选活动中是如何做到这一点的。好了，让我们今天就到这里。谢谢阿米莉亚、纳撒尼尔和杰夫。

谢谢加伦。谢谢加伦。我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室，也在视频编辑。你可以通过电子邮件联系我们，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。