The First Polls Since Trump’s Guilty Verdict Are In
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自前总统唐纳德·特朗普在曼哈顿刑事案件中被判有罪以来已经过去了四天，民调的早期迹象表明，在与总统乔·拜登的民调支持率对比中，特朗普的支持率略有下降。在本期538政治播客中，我们将讨论最新的数据，以及我们是否预计这种转变会持续下去。我们现在也正式进入最高法院裁决观察阶段，涉及1月6日事件、第二修正案和堕胎药物规定的案件尚未做出裁决。为了为即将发布的意见做好准备，我们将玩一个“猜猜美国人怎么想：最高法院版”的游戏。美国人是否赞成现任法院？他们是否认为法院会在特朗普总统豁免权案件上做出公正的裁决？</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lips and Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重制广告，以 Lips and Ads 接触您的目标受众。立即访问 Lipsandads.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-ads.com。埃莉，我认为你应该知道，如果我在今天的播客中特别饿，那是因为……

我正在禁食，为结肠镜检查做准备。结直肠癌现在是年轻人的最常见癌症之一，所以你注意自己的健康很好。

您好，欢迎收听 FiveThirtyPolitics 播客。我是加伦·德鲁克。距离前总统特朗普在曼哈顿刑事案件中被判有罪已经过去了四天。是的，亲爱的听众，我们确实有民调。早期迹象表明，在与总统拜登的民调支持率对比中，特朗普的支持率出现了一定程度的下降。那么，是谁发生了转变？这种转变是持久的吗？我们将讨论这个问题。

此外，墨西哥在周末选举了一位新总统。克劳迪娅·谢恩鲍姆获得了近 60% 的选票，她将成为墨西哥首位女性总统和首位犹太裔总统。另外，

六月快乐。我们现在正式进入最高法院裁决观察阶段，涉及 1 月 6 日事件、第二修正案和堕胎药物规定的案件尚未做出裁决。为了为即将发布的意见做好准备，我们将玩一个猜猜美国人怎么想：最高法院版的游戏。美国人是否赞成现任法院？

他们是否认为法院会在特朗普总统豁免权案件上做出公正的裁决？请继续收听，找出答案。但我们将从最新的民调开始。和我一起讨论的是数据分析主管埃利奥特·莫里斯。欢迎，埃利奥特。你好吗？嘿，加伦。快乐……

星期一？星期一快乐，加伦。星期一快乐。好的，我们在开始之前就聊过，但你睡眠不足。我食物不足。但我们将尽力而为。你知道，对我来说，这是一个模式季节播客，好吗？是的，埃利奥特，预测什么时候出来？哦，你不想知道吗？

好吧，我想我无法从你那里得到答案。好的，埃利奥特，自特朗普被判有罪以来，我们得到了多少民调？总体感觉如何？据我统计，我们得到了七个民调，其中几个询问了选情。你会投票给拜登还是特朗普？

其他一些民调实际上询问了我认为更有趣的问题，即美国人是否认为唐纳德·特朗普有罪？你认为审判是出于政治动机吗？我们还有一些有趣的民调正在重新联系他们在选举前采访的选民，这让我们可以观察到意见的实际变化，尽管对这些民调是否真正具有代表性存在一些疑问。所以我可以按照你想要的任何顺序来介绍这些民调，加伦。好吧，让我们从真正重要的东西开始，人们来这里是为了什么。在过去的四天里，支持率对比发生了多少变化？真正重要的东西，是的，很好的说法。因此，在定罪之前，益普索路透社的调查（我要说的是在定罪之前，它不一定是正好在定罪之前，只是该民调机构在定罪之前的最新民调）是持平的。

定罪后，拜登领先两点。所以在拜登方面领先了两点。Harris X 在福布斯的调查显示，在定罪之前，特朗普领先两点，现在也是特朗普领先两点。因此，根据 Harris X 的说法，意见没有变化。晨间咨询（一项在线民调）在定罪前一周特朗普领先一分。在其定罪后发布的每周调查中，拜登领先一分。

完全在定罪之后。所以我想他们在星期五做了一个小样本。今天早上有一个来自 TIPP Insights 的民调显示，在定罪之前拜登领先一分，现在是持平的。所以变化为负一分。因此，应该注意的是，所有这些变化都在每个民调的误差范围之内。它们的平均变化约为百分之一，

意见，而 538 的综合结果在拜登方面变化了大约 0.5 个百分点。但根据这些调查，我们目前看到的是在我们各种指标的不确定性区间内的微小变化。所以，埃利奥特，让我们用通俗易懂的语言来说。这是无关紧要的吗？人们应该对此置之不理吗？显然，

持续百分之一的转变是一件大事，因为这只是特朗普和拜登在全国范围内支持率差距的大约百分之一，而在美国中西部地区，这个差距略大于百分之一。是的，百分之一甚至四分之三个百分点都可能成为选举的全部。但前提是它必须持续下去，对吧？是的，对。只有它持续下去。所以，我的意思是，我认为当我们考虑这是否

改变了公众舆论时，我们可以衡量直接和间接的影响。我们试图做的是查看定罪前后立即的民调，并评估直接影响

对公众舆论的影响。当然，这些影响可能会衰减。两周后，我们就能很好地猜测这场竞赛是否真的因为判决而发生了变化，这也会衡量一些间接影响。但直到刚刚开始的竞选活动和距离选举日还有的五个月时间里，还会有更多间接影响。所以

现在百分之一可能看起来很多，但它会被间接影响所淹没。也许我们现在得到 0.5 个百分点，以后是两个百分点。我们真的不知道。因此，我认为我们现在只需要关注所谓的对公众舆论的直接影响，并关注这一点。我们将处理任何下游后果，当我们到达那里的时候。是的，我的意思是，另一个发布的民调来自美国广播公司新闻、益普索，它询问……

你认为有罪判决是否正确？以及你认为这是出于政治动机吗？在这两种情况下，大多数美国人都表示同意。因此，50% 的美国人表示有罪判决是正确的。47% 的美国人表示这是出于政治动机，这在某种程度上听起来可能自相矛盾。但另一方面，如果你了解案件的一些细节，

谁提起了诉讼，以及究竟提出了哪些法律理论等等，你可能会说，如果他不是前总统，我不确定是否会提起诉讼。但是一旦提起诉讼，你知道，看看证据和检方提出的证据，他似乎确实有罪。所以我不知道，像，

美国人在这里自相矛盾，而是，我不知道，也许甚至代表了一种比较细致的意见？是的，我认为这里的细致意见应该是这样的：地方检察官的部分竞选活动是针对唐纳德·特朗普对这项罪行和类似罪行的起诉。虽然他终止了对特朗普其他行为的大陪审团调查，但他确实公开支持了这项起诉。我认为我们可以承认这一点。似乎选民已经承认，

这背后可能有一些政治因素，同时也认为判决是正确的。正如你所说，这似乎……

你知道，也许比人们对普通选民的期望更细致，但这似乎并不矛盾或相互排斥。另一个关于此事的民调来自哥伦比亚广播公司新闻，他们也重新联系了选民。所以他们在选举前做了一个民调，或者说，在定罪之前。我已经进入选举模式了，看到了吗？然后重新联系了他们采访的那些人，或者尽可能多地通过电话或在线联系他们。他们在之前问他们，

你认为唐纳德·特朗普犯了他尚未被定罪的罪行吗？超过一半的国家表示同意。然后他们问，你认为陪审团做出了正确的判决吗？超过一半的人也表示同意，并且审判是公平的。所以，同样，也许人们承认，曼哈顿的一位民主党地方检察官提起这些指控可能存在一些政治动机，但也认为正义得到了伸张。这就是普通美国人的说法。

Echelon Insights 还进行了一项民调，他们在判决后重新联系了受访者。在判决前的最新结果中，他们对拜登和特朗普的支持率为 47 比 47。之后，拜登的支持率为 49 比 47。因此，显示出向拜登转移了两点，这是一件大事。

模仿我们在支持率对比民调中看到的一些更广泛的趋势。你刚才谈到所有这一切的一些间接影响。你说这话是什么意思？就像，所有这一切有什么更广泛的启示吗？是的，我的意思是，新闻周期会产生连锁反应。定罪可能会在两周内改变公众舆论，但拜登竞选活动利用这一点的能力可能会激活……

也许我只是在假设，给你举个例子，可能会激活那些现在将这场选举视为拜登与特朗普之争的低信息民主党人。然后，这会在竞选活动的其余时间里对民主党人产生缓慢的意见涓流效应。这就是我们所说的间接影响。

我可以说，我认为 Echelon Insights 调查真正有趣的地方在于，尽管这是一项重新联系民调，因此在谁同意再次就此事进行调查方面存在一些潜在的选择性错误。你可以想象……

像特朗普的选民不会想在他们的党魁被判犯有 34 项重罪后的第二天进行民调。我们称之为无回应偏差。这将是，是的，加剧的无回应偏差，不可忽略的无回应，即使你正在采访同一个人。同意控制甚至已经被采访的人的类型，对吧？

可能会产生偏差。所以这只是为了说明，它可能并不代表整体意见。它有利的一点是，它与平均民调的意见变化方向相符。但无论如何，这是我的一个重要警告。这里真正有趣的是，特朗普的数字是相同的，之前是 47%，之后也是 47%。但拜登的得票率增加了两个百分点。

我当然已经看到一段时间了，关于拜登在民调中的数字被表达对总统抗议的民主党人压低的理论。因此，他们说他们不会投票，或者他们会投票给特朗普，但他们对他们在选举中实际投票的方式有些虚情假意。这表明这些选民正在，正如我们所说的，回家，他们可能会越来越将选举视为拜登与特朗普的选举。所以什么

转而支持拜登阵营，而不是公投。现在，同样，这只是一个理论。它指向那个方向。我认为这是人们在接下来的几个月里应该关注的事情。是的，我还想说一件事，那就是我们在这里谈论的是一些相对较小的转变，是的，如果持续下去，在某些方面可能是决定性的。但也许更重要的是，我认为围绕此案的总体氛围，如果我可以使用一个口语表达，是

确实抓住了这场选举的核心，那就是，当你询问对美国人来说最重要的一些政策问题时，例如经济、移民、犯罪，美国人强烈偏爱前总统，在许多情况下，在经济和移民等问题上的差距高达 20 个百分点。然而，我们仍然看到一场非常激烈的选举。

所以，你知道，为什么是这样呢？YouGov 在一段时间前做了一个非常好的民调，询问美国人，你认为拜登适合还是不适合担任总统？你认为特朗普适合还是不适合担任总统？然后询问那些认为不适合的人为什么？他们可以提供他们自己的回应。对那些认为特朗普不适合担任总统的人来说，最常见的回应是他们认为他腐败且危险，对吧？

所有这些案件，围绕唐纳德·特朗普的潜在审判都触及了更深层次的东西，那就是，虽然美国人可能认为在特朗普任职期间，经济和国际冲突以及围绕移民的局势更好，但他们也认为他是一个腐败且危险的人。这将成为这场选举的根本，即使人们对现任总统在许多事情上的政策有真诚的怀疑，

他们也对特朗普有这种负面感觉，这种感觉超越了政策。是的，我的意思是，拜登在个性方面最大的弱点是他的年龄，我想，这是最大的一个。然后是许多美国人的现状，在他任职的大部分时间里，都是高通货膨胀和一个正在从非常可怕的全球大流行中恢复的经济。

好的，埃利奥特，在你离开之前，我要请你暂时担任墨西哥选举专家。因此，克劳迪娅·谢恩鲍姆击败了索奇特尔·加尔维斯和豪尔赫·阿尔瓦雷斯-梅内斯，获得了近 60% 的选票。首先，民调结果如何？是的，我查阅了墨西哥的汇总数据，其中有……

大量的供应。他们都在选举前夕发现谢恩鲍姆的支持率在 50% 左右。事实上，她以大约 30 个百分点的优势赢得了这场选举，她本人获得了 58% 的选票，而她最接近的竞争对手获得了 28% 的选票。实际上，现在是 59%。选票仍在统计中。所以这是一个相当大的民调误差。如果在美国出现 10% 的误差

在差距上，人们会吓坏的。埃利奥特，我们会失业的。好吧，别急着把我们写掉。我的意思是，有一些考虑因素。存在未决定的群体，因此它永远不会一对一地转换。但是是的，他们确实大大低估了……

谢恩鲍姆的优势，也许你会期望，鉴于她的政党是一种民粹主义左翼政党。也许他们没有回应民调。也许有一些不同类型的人接受了采访，你知道的，无论如何。我会让民调专家在接下来的六个月左右的时间里诊断这个问题。但这确实是一场令人印象深刻的胜利，它在某种程度上违背了预期。虽然我要说的是，考虑到在所有汇总数据中领先 20 个百分点，她获胜的概率在任何预测中都接近 100%。

你知道，有很多对墨西哥政治比我们了解得更多的人。但我只想在这里说，你知道，她作为总统安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔的莫雷纳党的继承人竞选。就美国政治而言，这意味着什么？回到我刚才说的关于乔·拜登受现状影响的事情，AMLO 是……

基本上，他的政党因此而获得了回报。我的意思是，他的支持率为 60%。根据晨间咨询的数据，这是全球第三高的，仅次于阿根廷的新总统（他可能正在享受某种早期总统奖金）和印度的纳伦德拉·莫迪，他

你知道，在相当长的一段时间里，他一直从该国的印度教多数群体那里获得了极高的支持率。所以在六年后达到 60% 是巨大的。这是一个证明，你知道，选举结果表明，你从选民那里获得的回报是将福利支出增加三倍，吸引来自美国等国家的许多外国直接投资，

在加拿大进行工厂建设和其他工程，进行大量的基础设施支出，以便人们可以看到你总统任期的影响。墨西哥的经济复苏比大多数纯粹的西方国家从 COVID 基线以来的复苏更好。所以，如果你被称为那位总统的继任者，你就有很大的机会。他的支持率为 60%。谢恩鲍姆刚刚获得了 59% 的选票。所以

是的，我认为这是我们应该预料到的。现在，她是否能够继续通过所有这些对墨西哥国家的巨大改革，这可能很难。人们对政府变化的承受能力是有限的……

理论上可以承受的，但他们还没有在墨西哥达到这个限度。哦，还有另一件事，对吧？她是一位环境工程博士。她曾在政府间气候变化专门委员会工作，该委员会于 2007 年发布了一份获得诺贝尔奖的气候变化报告。

因此，我们应该期待墨西哥的环境政策发生一些变化，这现在非常重要，因为墨西哥城正处于历史性干旱之中，她直到现在一直是市长。因此，我认为我们应该期待环境政策发生一些转变。

我要说的最后一件事是从美国的视角来看，我们在年初谈论了很多关于移民的问题，这是因为南部边境的遭遇人数达到了创纪录的水平，你知道，12 月份超过 30 万，这在某种程度上打破了

历届总统的记录。你知道，拜登经常每月在边境遭遇 15 万人，而特朗普和奥巴马总统任期内，南部边境的遭遇人数最多约为 5 万人。从那时起，人们可能已经注意到这个问题已经从头条新闻中淡化了很多，部分原因是墨西哥一直在努力阻止移民流入南部边境之前，这帮助了拜登政府

政府在新闻周期、我们的关注点以及问题的显著性方面取得了相当大的进展。我的意思是，有些人会说媒体正在煽动人们，特别是保守派媒体在移民问题上煽动人们。但自拜登总统就职以来，当地的局势确实发生了重大变化。这从，你知道，甚至蓝州州长和蓝城市市长都在谈论这个问题并对此大加抱怨中可以看出。

因此，这种流动是否会继续减少，在某种程度上取决于墨西哥的下一任总统。因此，我们将看到她将如何处理这个问题，这很可能会影响我们今年 11 月的选举。是的。而且，你知道，谢恩鲍姆表示，她将与下一任总统合作，无论他们是谁，他们的经济状况都不好，他们希望加强经济一体化。因此，可以推测美国总统有一些

你知道，在那里有一些影响力，尤其是在当今从美国流入墨西哥的汇款数量方面。所以是的，我希望她会与乔·拜登合作，如果唐纳德·特朗普获胜，也会与他合作，但我们将拭目以待。我们将拭目以待。好的，我要让你走了，埃利奥特，一些最高法院观察员将加入我一起玩猜猜美国人怎么想的游戏。所以谢谢你，埃利奥特。哦，谢谢。很抱歉错过了游戏。听起来很有趣。在我们开始最高法院之前，休息一下。

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最高法院即将就本届会议审理的一些重大案件发布意见，包括特朗普作为总统对官方行为的豁免权主张、米非司酮堕胎药物的监管以及关于第二修正案的辩论。

现在，最高法院的设计目的是与政治压力隔绝，因此公众对任何这些案件的意见可能对法官无关紧要，也无法表明他们将如何决定一个案件。尽管研究确实表明，从历史上看，法院在一些备受瞩目的案件中受到了当时普遍情绪的影响。

尽管如此，我们 FiveThirtyEight 确实关心公众舆论。因此，今天我们将玩一个猜猜美国人怎么想：最高法院版的游戏。我们收集了关于法院面前案件的数据以及对法院整体的看法。我们将测试今天的专家小组。这些专家小组成员是政治记者凯莉·罗杰斯。欢迎来到播客，凯莉。你好。还有美联社的民调编辑阿米莉亚·汤普森-德沃伊。欢迎回来，阿米莉亚。感谢邀请。

还有第一次来到我们节目的 ABC 的高级华盛顿记者德文·德怀尔，负责报道最高法院。欢迎，德文。嘿，加伦。所以在我们开始之前，我只想为六月份的场景定调。

我们如何看待本周期法院面前的案件？小事、中等大事、大事、特大事？德文，你先说吧。我认为是特大事。本届没有一个案件具有几年前 Dobbs 案那样的规模，每个人都对此着迷。但数量之多，我的意思是，我已经报道最高法院六年了，我不记得什么时候会有这么多具有里程碑意义的案件

预计会有裁决。我认为根据我的最后统计，我们仍在等待的案件中有 12 个左右具有重大影响。我知道这是主观的，但具有全国性、社会性和政治意义，规模宏大，超过十几个，这是非常不寻常的。

从你开头提到的特朗普豁免权决定，到两个堕胎案件、1 月 6 日案件、两个枪支案件、医疗保健案件。萨克勒家族能否因阿片类药物危机而被起诉？我们投资账户中未实现的总额能否被征税？脸书和 X 能否被各州审查？政府能否依赖这些公司？我的意思是，巨大的、广泛的、具有重大影响的决定正在发生。

而且只有五个星期，现在还有四个星期，最高法院的任期就要结束了。所有这些都可能像最后时刻发生的大型火车事故一样。我认为这是我认为这是非常非常重要的一年。好吧，我们都在考虑六月份结束时我们的生活将会是什么样子，等待着最后一周。就像我们还有六个具有里程碑意义的案件需要得到意见。别搞砸我的 7 月 4 日。最高法院法官也会遵守 7 月 4 日。我相信他们也希望在那之前完成。

是的。阿米莉亚，你对此怎么看？你与德文的想法一致吗？是的。我的意思是，我认为这是一个重要的任期。我认为就公众舆论而言，我预计美国人对少数案件会有真正成熟的意见，或者说实话，影响会在哪里对他们产生影响，就像他们会理解已经做出了会影响他们生活的裁决一样。

如果你谈论的是这些案件对国家的影响，这是一个重要的任期。如果你谈论的是这个任期对例如美国人如何看待最高法院的影响，我认为很大程度上取决于法院在较窄的范围内做出的裁决。

一系列案件，因为我认为有一些案件会引起普通美国人的注意，但并非德文刚才谈到的所有 12 个案件。我认为，阿米莉亚，你可能很大程度上是在谈论与特朗普豁免权和 1 月 6 日相关的案件。凯莉，你已经跟踪这些案件一段时间了，特别是那些在 1 月 6 日进入国会大厦的人。

你知道，你对这一切将如何结束有什么想法吗？是的，我的意思是，我同意这些都是……我的意思是，这些是我们听到的那些具有重大影响的案件。我认为阿米莉亚是对的，问题的一部分是因为它们太多了，所以有点稀释了。而且因为它们中没有一个具有那种像堕胎 Dobbs 决定那样引人注目的问题。

或者，你知道，将同性婚姻合法化或类似的那种像头条新闻一样的问题，每个人都可以理解并理解。除非他们受到个人影响，否则公众将很难参与其中。所以，如果它是，你知道，如果你是 1 月 6 日的被告，或者你认识一个或你的家人中的某个人是……

自前总统唐纳德·特朗普在曼哈顿刑事案件中被判有罪以来已经过去了四天，民调的早期迹象表明，在与总统乔·拜登的民调支持率对比中，特朗普的支持率略有下降。在本期538政治播客中，我们将讨论最新的数据，以及我们是否预计这种转变会持续下去。我们现在也正式进入最高法院裁决观察阶段，涉及1月6日事件、第二修正案和堕胎药物规定的案件尚未做出裁决。为了准备即将发布的意见，我们玩了一个“猜猜美国人怎么想：最高法院版”的游戏。美国人是否赞成现任法院？他们是否认为法院会在特朗普总统豁免权案件上做出公正的裁决？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那么，是的，你可能会比普通人更密切地关注这个具体的案件。你知道，如果你在一家受APA检查的渔场工作，而且你不想继续支付他们进行这些检查的费用，那么你也会比普通人更密切地关注雪佛龙案。你知道，有一些群体将会密切关注，并且会理解其影响，但普通美国人

只是过着他们的一天。我不知道他们对这些问题的了解程度有多深。这是一个主观的衡量标准，但凯莉，似乎两个可能对政治影响最大、对现实生活影响最大的案件是两个堕胎案件。

这将非常有趣，因为这些决定将在选举前几个月出台。但是堕胎药能否在每个州广泛使用？即使在禁止堕胎的州，遇到紧急情况的妇女能否获得紧急医疗程序？我的意思是，这是两个大问题。

我认为，那些对竞选叙事有很大影响的案件将是最重要的。但是，是的，还有很多其他案件的受众较小。

好的，让我们深入探讨我们“猜猜美国人怎么想”的游戏，我们将在进行过程中讨论其中一些案件的细节。所以快速回顾一下规则。我将问你美国人对某个特定案件或对法院的总体看法。你将通过写下它然后在三二一的时候给我看，来猜测一个百分比。价格正确规则不适用。你可以超过。我们

没有处罚。好的，大家都准备好了吗？让我们开始吧。让我们开始吧。准备好了。开始了。当然，可能会有一个数字上的赢家或输家，但最终每个人在我的心中和我们的听众心中都是赢家。所以，你知道。没有输家，但只有一个赢家。是的，我不……我认为你刚刚提高了赌注，加伦。

好的，开始了。第一个问题。根据FiveThirtyEight的法院批准追踪器，目前有多少百分比的美国人赞成最高法院？三、二、一，揭晓。哦，我们有，好吧，非常接近。阿米莉亚40%，德文38%，凯莉48%。

你们都高估了法院今天的受欢迎程度。德文，你最接近，所以你得分。目前只有34%的美国人赞成最高法院。这是我们追踪法院意见以来创下的最低纪录。

当然，盖洛普对这个问题的追踪时间比我们长得多。因此，相比之下，如果你回到本世纪初，也就是2000年9月，62%的美国人赞成法院。

只有30%的人表示反对。即使在法院就2000年大选的重大案件做出裁决之后，这一比例几乎没有下降。所以我们正处于一个独特的时刻，美国人对法院的看法正发生变化。反对的数字是多少？对，因为你可以说你没有意见。真的很高。是50%。

57%的美国人表示反对。哇。这真的很高。嗯。有趣。好的。德文一分。我们继续。根据皮尤研究中心的数据，有多少百分比的美国人认为最高法院是保守的？你可以选择保守、中间派或自由派。三、二、一，揭晓。

好的，我们有阿米莉亚的55%，凯莉的62%，德文的70%。阿米莉亚，你得到了。50%的美国人认为法院是保守的。我认为它是中间派。所以40%的人说它是中间派，7%的人说它是自由派。但是，我还应该说，这是……

美国人说它是保守派的比例增加了30个百分点。所以在2020年，即使法院在那时已经长期拥有保守派多数，30%的美国人说它是保守派，而

56%的人说它是中间派。所以，对我来说，这意味着我们正在讨论哪些类型的案件会突破公众意识并改变公众舆论。我必须认为这是多布斯裁决的影响。但也有一些研究表明，在艾米·科尼·巴雷特加入法院后，它更符合共和党候选人的观点

选民比以前更多。所以我认为这既是因为案件突破得更多。我认为这是对的，加伦。但是，我的意思是，2020年之前的保守派法院是不同类型的。它是一个保守派法院，但现在不是这样了。

所以，阿米莉亚一分。德文一分。凯莉，让我们把你列入地图吧。没有输家，对吧？没错，没错，没错。有多少百分比的美国人赞成国会采取行动，为现任和未来的最高法院法官设定18年的任期限制？

三、二、一，揭晓。哦，凯莉。哦。我们有德文的57%，阿米莉亚的70%，凯莉的71%。拳击，试图把阿米莉亚排除在外。我知道。感觉很私人，凯莉。就像价格是对的，你知道吗？

一美元。你在这里很接近，尽管阿米莉亚赢了。64%的美国人赞成任期限制。所以你们都认为美国人非常赞成任期限制。解释一下。如果我错了，请纠正我，但是美国人通常喜欢任期限制。是的，美国人确实喜欢任期限制。从逻辑上讲，这永远不会发生？我的意思是，它可能会发生，但是……

但实际上，很难想象在这种情况下会发生什么。我认为这需要华盛顿再次出现民主党三权合一才能做到这一点，因为共和党在拥有这个法院的时候不会这样做。这就是为什么我认为它相当平均分配。你知道，在拜登政府，

白宫成立了最高法院委员会。他们研究了这个问题，并发布了关于任期限制和扩大法院的大量报告。它得到了非常冷淡的回应。但最受欢迎的一个提议是任期限制。但即使在那里，我认为当时我看到了民调和共和党人，因为他们对现状感到满意。你的问题，加伦，是现任和未来的法官。我认为没有人，如果你是

保守派希望看到这些未来的或这些现任法官被提前解职。好的，下一个问题。有多少百分比的美国人表示，最高法院法官的遴选和确认将成为他们在2024年投票选举总统和美国参议员时的一个重要考虑因素？

三、二、一，揭晓。德文53%。阿米莉亚36%。凯莉74%。凯莉，你看了吗？是74%。没错。那是你的胜利之舞吗，凯莉？是的。我在榜上。

我想知道人们说了哪些其他问题，经济问题是多少？这是一个很好的问题。民主党人比共和党人更有可能说法院对他们来说非常重要，这与我们通常期望的趋势有所不同，即谁优先考虑最高法院以及他们如何投票。凯莉，恭喜你。你在榜上。阿米莉亚有两分。凯莉一分。德文一分。

让我们深入探讨法院在本届会议上一直在审议的一些具体案件。我们将从特朗普的豁免权案件开始，即特朗普诉美国。它询问前总统是否对在任期间采取的行动享有刑事起诉豁免权。有多少百分比的美国人认为前总统不享有刑事起诉豁免权？

三、二、一，揭晓。哦，好吧。德文来了。我们得到了90%。然后阿米莉亚75%，凯莉68%。阿米莉亚得到了。74%的美国人表示前总统不应享有豁免权。这里有一个问题。当我们谈论什么会突破并塑造对法院的党派观点时，这是一个大问题。

首先，最高法院可以选择快速裁决此事，以试图在选举前让1月6日的联邦案件继续进行。我们如何看待现在要等到6月才能听到任何关于此事的消息？自从这个问题提交给最高法院以来，记住杰克·史密斯要求他们加快审理此案时，保守派没有表现出任何迹象

想通过选举年决定的视角来看待这个案件。他们不着急。对我来说，尤其从我们听到的口头辩论来看，这很清楚，他们甚至不想考虑——他们没有看到这个案件——

以任何方式真正与唐纳德·特朗普、选举和杰克·史密斯有关，需要快速解决。他们认为这是一个涉及特朗普的重大历史里程碑式问题。所以他们会慢慢来。关于何时做出决定有很多猜测，他们是否会加快速度，他们能否在6月初之前做出决定，以便审判能够继续进行。我认为这几乎会在学期结束时到来，如果不是最后几个案件之一的话。我认为……

所有九个人都想要写一些东西。他们都想说些什么。他们想写在纸上的东西太多了。他们不想匆忙，因为他们知道这将是一个，你知道，历史性的决定。我认为对于那些当时没有真正关注此事的人来说，这很清楚

法院将驳回唐纳德·特朗普关于绝对豁免权的主张。我的意思是，我认为他们中没有人表现出任何购买这种观点的迹象。但也很清楚，保守派愿意缩小杰克·史密斯对唐纳德·特朗普采取行动的范围，并对前总统可以享有的豁免权设置一些界限。我认为他们现在可能正在努力解决这些问题，他们会慢慢来。

你知道，从公众舆论的角度来看，我认为这一个非常有趣，因为正如德文所说，似乎有可能，很可能法官们会得出某种结论，即，特朗普关于豁免权的论点站不住脚。但他们也可以以一种基本上

基本上确保该案不会在选举前进行审判的方式进行裁决，这就是特朗普想要的，对吧？就像他在法庭上是一位拖延战术的大师。你知道，他们可以有这样的头条发现，你知道，我们不同意特朗普的论点，或者我们只部分同意。但是，你知道，他们可以把它退回下级法院。他们可以采取许多不同的行动，这基本上意味着，

这场审判不会在选举前发生。我真的很想知道美国人会如何看待并接受这一点，因为我们确实从民调中知道，很多人希望这些案件在选举前发生，或者很多人是这样想的。

是的，对于特朗普来说，肯定有一些道德上的胜利，但在这个案件中，这并没有成为特朗普的头条胜利。因为你提到了这一点，阿米莉亚，你问了，民调中是否特别提到了特朗普？我会说，最近的马凯特法学院民调发现，29%的共和党选民支持前总统的豁免权。

当措辞具体改为前总统唐纳德·特朗普时，这一比例为61%。所以显然这是一个很大的变化。好的，下一个问题，再次涉及1月6日事件，费舍尔诉美国。这里的主要问题是，根据2002年金融犯罪法，数百名1月6日暴徒是否被错误地指控犯有重罪妨碍司法公正罪？当然，结果

此案可能会推翻那些于1月6日进入国会大厦的人的定罪。所以这里的问题，它的措辞是，有多少百分比的美国人认为2021年1月6日美国国会大厦发生的事件是犯罪行为？

开始了。三、二、一，揭晓。哦。哦，哇。我们有阿米莉亚的65%，德文的68%，凯莉的69%。哇！

答案是71%。所以，凯莉，你得到了。哦，凯莉。我认为我们都在这方面取得了道德上的胜利。说到道德上的胜利，没错。说到道德上的胜利。好的，让我们展望一下，随着我们进入6月，美国人可能会如何看待法院未来的党派性，或者他们对法院的信任程度。有多少百分比的美国人信任最高法院

就唐纳德·特朗普是否对其与2020年大选和1月6日事件相关的行为享有起诉豁免权的问题，做出公正和非党派的裁决。有多少百分比的美国人信任最高法院会做出公正和非党派的裁决？三、二、一，揭晓。

我们有阿米莉亚的30%，凯莉的32%，德文的50%。答案是24%的美国人信任最高法院会做出公正和非党派的裁决，反对

46%的美国人表示他们不信任。29%的美国人表示他们不确定。这是来自益普索的数据。所以我想说，大多数人说他们不信任，但很多人也不确定。这里有一个问题。我们一直在讨论什么会突破，什么不会突破。

在最高法院法官塞缪尔·阿利托的房子里悬挂的旗帜，他说这是他妻子挂起来的，他要求她取下来，在2020年大选之后，这面旗帜展示了极右翼的象征。一些左派人士说他应该回避。当然，他说他不会。这是新闻。但这是否会突破并塑造对法院的观点？你知道，美国人是如何处理这个问题的？

我认为它没有突破。我的意思是，如果你看看法官的知名度，它相当低。我的意思是，也许……

有了关于克拉伦斯·托马斯的所有头条新闻，你知道，这有点像，我想有可能有足够多的故事让人们听到最高法院法官有各种冲突或有伦理问题。也许作为一个整体，它正在突破。但我认为阿利托的旗帜不会突破。

争议影响那些本来对他不持有意见的人。我认为这只是对现有分歧的反映。我认为很多都是，你看到你想要看到的。我很惊讶它这么低，只有24%。我在想，但这将是更平均的分裂，50%。我感到天真，因为我一直离法院很近。我看到这个

保守派法院在很多场合都不是唐纳德·特朗普和共和党事业的橡皮图章。事实上，就在本届会议上，我的意思是，我们可以列出

大量的一致决定，事实上，他们在上届会议上否决了独立州立法理论，他们在本届会议上否决了得克萨斯州执行自身边境法的权利。正如我们一直在讨论的那样，他们很可能会驳回特朗普的豁免权主张。还有一系列的事情。很可能会维持枪支撞击枪禁令。他们很可能会，或者他们刚刚维持了消费者金融保护局。我的意思是，我们期待的许多决定都将是拜登的胜利。

他们中的大多数。但这只是一小部分案件受到了如此高影响力的关注，我认为它们对人们对法院的感受有着压倒性的影响，这让我感到惊讶，因为我认为它在某些方面实际上比人们真正认为的更平衡。我认为

但特朗普的案件尤其棘手，因为这两种情况都适用。你显然有民主党人或不喜欢特朗普的人认为，你知道，也许法院会做出有利于特朗普的裁决，即使这并不

根据法院之前的行为是公平的。但是，我认为你也可以得到共和党人或特朗普的支持者，他们担心，你知道，他们认为法院应该说特朗普享有豁免权，而他们不会。所以我认为它可能特别低，因为两派的人都对法院在那里持怀疑态度。所以我认为这可能是一个特殊的案例。

对，因为当然，关注此事的人看到特朗普在2020年大选之后对最高法院非常沮丧，当时他们没有理会他的说法

你知道，他关于欺诈的虚假说法。好的。所以，阿米莉亚，你赢得了本轮“猜猜美国人怎么想最高法院版”游戏。谢谢你，阿米莉亚、凯莉和德文。谢谢，加伦。谢谢，加伦。谢谢，伙计们。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在苹果播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。

哦！