Deep Dive
Shownotes Transcript
到本周末，竞选共和党总统候选人提名的主要候选人人数预计将增至九人。预计新泽西州前州长克里斯·克里斯蒂、前副总统迈克·彭斯和北达科他州州长道格·伯格姆都将在本周加入竞选。在本期播客中，节目组讨论了这些候选人可能会如何影响竞选。此外，共和党全国委员会上周五宣布了第一次初选辩论的日期和标准。民调标准相当引人注目，因为可能没有那么多民调实际上符合条件。那么，这是对民调的善用还是滥用呢？周末，拜登总统签署法案，暂停债务上限至2025年1月，同时削减联邦支出。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
我们之前在浴室里准备。你就像，哦，我吃了非常美味的通心粉和奶酪。我说，纳撒尼尔，你乳糖不耐受吗？我想在你旁边坐一个半小时之前知道。你说，不。我说，真的吗？你是我认识的唯一一个30多岁，不以某种方式乳糖不耐受的成年人。你说，嗯，嗯，乳制品对我来说不像以前那么容易消化了。我说，哦，天哪，我们要进行一场漫长的播客了。
我想声明一下，当我说明我不能像以前那样消化乳制品时，这意味着我从一次吃一夸脱冰淇淋变成了现在一次吃半夸脱冰淇淋。好吧。我仍然可以吃我的冰淇淋，我的乳制品。当你亲自录制播客时，总是这样吗？变得这么私人化。哦，排泄幽默。是的，它会很快偏离轨道。
您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。根据 FiveThirtyEight 的指标，到本周末，竞选共和党总统候选人提名的主要候选人人数预计将增至九人。这是因为三个人计划在未来几天加入，克里斯·克里斯蒂在周二，迈克·彭斯和道格·伯格姆在周三。现在，如果您在想，对于彭斯或克里斯蒂来说，目的是什么，我们只是
至于道格·伯格姆是谁？嗯，亲爱的听众们，您并不孤单。今天，我们将讨论这些候选人可能会如何影响竞选。此外，上周五，共和党全国委员会宣布了第一次初选辩论的日期和标准。辩论将于 8 月 23 日举行，候选人必须签署一项承诺，支持最终的提名人，以及其他一些事情。但对我们来说，最值得注意的是民调标准。
根据共和党全国委员会的规定，可能没有那么多民调实际上符合条件。那么，这是对民调的善用还是滥用呢？当然，周末，拜登总统签署法案，暂停债务上限至 2025 年，同时削减一些联邦支出。该法案在众议院获得的压倒性多数票并非今年早些时候一些怀疑论者所预测的那样。那么他们是怎么做到的呢？
和我一起在演播室讨论，不少于此，如果您正在 YouTube 或 ABC 网站上观看，我们现在可以扩大镜头，您可以看到这里的所有人。和我一起在纽约亲自参加的是高级记者阿米莉亚·汤普森·德沃。欢迎来到播客，阿米莉亚。谢谢。来到这个可爱的演播室非常令人兴奋。脱掉你的鞋子。随意一点。哦，我可以脱掉鞋子吗？太好了。是的，随你便。我可以睡在这个桌子底下吗？呃。
我的意思是，在所有的灯光下可能会很困难，但是在我们都离开之后，在一天的晚些时候，没有人会使用演播室。您可以随意使用它。也坐在我旁边的是高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。你好。欢迎。嘿，加伦。谢谢。进展顺利。我一直，你知道，不确定我应该看你还是看镜头。你应该看着我。假装他们不存在。好的。好的。对不起。嗨，加伦。你好吗？还不错。我很高兴你们能来。
我还有一些家务事要分享，然后我们再深入探讨。因此，我们将暂时每周发布一个播客，时间是星期一，以及新闻周期所需的紧急播客。谁知道这会发生多久？我当然不知道。播客将包含历史上星期四播客和星期一播客的部分内容。
而且我会有更多时间投入到每一集，所以我对我们将要做的事情感到兴奋。如果您担心这种变化，我会告诉您，从技术上讲，它实际上已经开始了
两周前，但第一周我们基本上有一个紧急播客，因为罗恩·德桑蒂斯参加了初选，第二周是假期，所以我们只播了一集，所以不用担心，你甚至没有注意到这已经生效了，所以让我们考虑一下加伦，我知道，我知道，就像让人们慢慢适应一样，嗯，有些人喜欢改变，有些人不喜欢改变，改变加伦
这取决于变化的内容。这是一个逃避现实的答案。你喜欢好的变化吗？而不是坏的变化？有争议的。我喜欢好的变化。我喜欢这种变化。我讨厌坏的变化。这很公平。是的，这很难反驳。这实际上是我的平台。
只为好的改变。是时候改变了。是时候改变了。是的，美国，是时候改变了。没有坏的变化。谢谢。请并谢谢。好的，让我们深入探讨手头的问题。过去一周，国会通过了
通过并由拜登签署了我们上周二讨论的债务上限协议。正如我提到的，它将债务上限暂停至 2025 年 1 月，也就是下一次总统大选。它还将 2024 年的非国防 discretionary 支出保持在 2023 年的水平，并在 2025 年仅提高 1%。
该协议略微扩大了政府福利（如食品券）的工作要求，并取消了 300 亿美元未使用的 COVID 救济金。它还削减了《通货膨胀削减法案》中部分 IRS 资金的增加，并确保学生贷款偿还将在夏季结束前重启。
作为协议的一部分，西弗吉尼亚州天然气管道的建设将被加快。这些只是一些细节，但总的来说，这项协议在十年内节省了大约一万亿美元，而国会预算办公室估计，在此期间，美国的赤字将达到 20 万亿美元。所以纳撒尼尔，让我们从这个开始。你准备好了吗？我准备好了。好的，你公开怀疑麦卡锡在最初需要进行多轮投票才能让他担任议长之后达成协议的能力。最终，众议院的投票结果是 314 票赞成，117 票反对，149 名共和党人投票赞成，71 名共和党人投票反对。甚至比共和党人更多的民主党人投票支持该法案，但这仍然是共和党人的压倒性多数。
为什么最终众议院能够获得如此压倒性的两党多数？好吧，因为它是一项两党法案。我的意思是，你知道……哦，拜托，纳撒尼尔。好吧，我的意思是，它是……我认为它实际上……是的，所以……所以如果你称一项法案为两党法案，你就会得到对它的两党支持？这听起来像是一个很容易取得的胜利。它是相互的，你知道，由拜登和麦卡锡及其谈判代表达成的。而且它似乎是相当公平的。就像……
显然是一方或另一方的胜利。事实上，有一些有趣的事情是民主党人试图不说他们喜欢这项法案或他们对这项法案没有意见，因为他们不想让共和党人因为民主党人对这项法案过于高兴而生气之类的事情。但是，是的，正如你提到的，大多数共和党人和大多数民主党人都投票支持众议院的这项法案。
虽然如果没有民主党的支持，它将无法通过众议院，但我认为也有理由期待相当数量的民主党人会支持它。我认为麦卡锡，你知道，对我之前对他的批评或怀疑，就像他在这方面做得很好一样。他失去了自由核心小组。基本上，这些是投票反对的共和党人，对吧？是那种顽固的保守派共和党人，他们对“不，我们需要更大幅度的削减支出”的态度非常强硬。
但这并没有最终损害该法案获得通过的前景。所以他避免了基本上在违约方面被留下烂摊子。而且看起来他将保持他的议长职位。看来他惹恼了自由核心小组，以至于他们投票反对它，但是
可能不足以失去议长职位。有人谈论过这些撤销主席职务的动议，基本上是对其领导能力的不信任投票。但我没有看到任何人认真对待麦卡锡即使发生这种情况也会失去职位的想法。我想有一个星号是我们不确定。但是，是的，他做得很好。
你知道，把它通过。但让我们具体说明一下我们认为会发生什么，或者你最初持怀疑态度时认为会发生什么，以及为什么没有发生。
你当时在想什么会发生，这本来会使，我的意思是，因为过去你一直在想，哦，美国实际上可能会比过去更接近违约。最终，这次感觉没有那么紧迫。我的意思是，比奥巴马总统任期时少得多。是的，如果人们记得 2011 年，那真的是千钧一发。是的，我的意思是，我有点觉得会发生的事情是，我们将变得非常紧迫，并且
基本上麦卡锡将无法达成一项没有自由核心小组支持的协议，而且民主党人基本上不会接受自由核心小组的任何东西。我当时认为，最终，拜登或民主党人可能会采取他们可以使用的其中一个应急措施，例如第 14 修正案，甚至像万亿美元硬币或类似的东西，或者正在流传的解除议案，并且拜登也愿意将事情推到更危险的边缘。
但似乎他们两人都，你知道，达成了一个显然更温和、更早的协议。而且，是的，我们显然没有违约。我们从历史角度来看并没有那么接近。而且，你知道，这项法案并没有，它最终并没有，你知道，拜登单方面采取行动等等。
但我猜，就像，你认为那是为什么，纳撒尼尔？我不会像加伦那样咄咄逼人地批评你做出预测。加伦，你总是让我们做出预测。我只想说，观看这个让我有点紧张，担心说任何肯定的话，以免我稍后被咄咄逼人地盘问。公平地说，纳撒尼尔对此相当宽松。
我不知道我是否问过他。他只是像。哦，所以你是说这是纳撒尼尔的错。好的。无论如何。没关系。必须更加小心。我可以吃我的药。是的。但我猜就像对笨拙的什么
气候，当我们在 1 月份讨论这个问题时，现在情况如何？我的意思是，从我的角度来看，我预计人们对玩“斗鸡游戏”的胃口会比国会山实际表现出来的更大，而这是这场斗争中更有趣的结局之一，当事情发生时，人们非常愿意接受妥协，他们非常愿意，你知道，即使拜登也说我根本不会谈判，他最终
你知道，做出了一些并非巨大的让步，但却是重要的让步给共和党。所以有趣的是，我们现在正处于这种情况，尤其是在考虑拜登担任奥巴马副总统时发生的事情，当时更多的是一种战斗到边缘的情况。
对。我认为基本上发生的事情是我高估了两极分化以及各方边缘的影响。对。所以发生的事情是麦卡锡接受了一项，你知道，自由核心小组不喜欢的一项协议。我认为他会更受自由核心小组的控制。与此同时，拜登真的拒绝了党内进步派人士关于援引第 14 修正案或类似内容的呼吁。而且他真的似乎想与共和党人达成协议，当然，许多进步派人士都对此表示反对。
批评他达成两党协议，但这已经成为他总统任期的一个标志。我认为在这两种方式上，你知道，拜登和麦卡锡的行为比我预期的更务实、更愿意调解。是的。而且真的也戳穿了边缘的虚张声势。我的意思是，我认为，你知道，为此而开战。
是的，我认为自由核心小组在这件事中看起来更弱了，因为他们基本上说，麦卡锡，你是一个议长，但你必须按照我们的意愿去做，否则我们将把你赶走。现在，我想任何事情都有可能，但看起来麦卡锡在达成他们非常不喜欢并公开反对的这项协议后，并没有真正处于危险之中。所以有趣的是，他们实际上最终成了输家。是的，我的意思是，每当你试图分析为什么历史上发生了一些事情时，你总是可以通过许多不同的视角来看待它，对吧？你可以看看所涉及的个人，在这种情况下将是麦卡锡和拜登。你可以看看整体生态系统，这将是经济和经济风险。你可以看看不同的制度参与者，例如民主党和共和党。
归根结底，这与拜登和麦卡锡本人有多少关系？对。拜登把自己描绘成一个团结者，一个具有两党精神的总统。
麦卡锡，虽然他必须安抚右翼才能成为议长，但在华盛顿长期以来一直被认为不是自由核心小组类型的人。你知道，在特朗普之前，他尤其被认为是相当温和的，并且在考虑，你知道。好吧，我认为他在特朗普之前是保守派。
被认为是保守派，但在与特朗普相比，他被认为更温和，因为他更像是一个内部人士。但我认为他一直想成为党的领导人，并试图与每个人相处融洽，以便尝试实现这一目标。因此，并没有致力于党的任何一个派别。我的意思是，这是否归结于个人的政治？
我认为其中一部分可能如此。我的意思是，我认为从拜登的角度来看，我确实不会低估这给经济带来的巨大风险。如果我们违约，人们已经有很多关于美国是否会在今年晚些时候陷入衰退的讨论。
我知道我们还在等待。是的，我们还在等待。我知道。衰退时钟。我知道。衰退。我认为我在 2019 年写过一篇文章，名为《经济学家不擅长预测衰退》。我希望我可以——我应该每两周自动发布一次推文，以提醒人们衰退预测非常糟糕。别听。经济学家不知道。对不起，经济学家。但是，你知道，如果你想——
某种程度上保证我们实际上会陷入衰退，违约是一个非常好的方法，因为它会立即让所有依赖政府支付的人陷入非常脆弱的财务困境。这将导致市场混乱，而经济已经处于足够脆弱的状态，因此考虑这样做尤其冒险。所以
我一直预计拜登会从“我不会谈判”的立场略微退让，仅仅是因为对他来说风险太高了。我的意思是，如果他带着经济陷入困境进入 2024 年的竞选活动，这对他是非常非常糟糕的消息，因为人们已经对他处理经济的方式相当怀疑，对通货膨胀等感到不安。
所以我认为从拜登的角度来看，这是有道理的。从麦卡锡的角度来看，你知道，我可以理解，在他 1 月份的投票之后，他不想试图与他党派的边缘人士达成协议。他想，你知道，克服这个困难，获得一些让步，然后继续前进，就像他们没有为此做出强有力的呼吁一样。
为了在他们几乎破坏了他的议长竞选活动时一起工作。所以，你知道，从这个意义上说，我认为这并不令人惊讶。我认为其中一些确实与情况以及个性有关。
我们上周稍微谈到了哪一方可以声称在这里获胜。显然，双方都会将结果说成是胜利。我认为从数字上看，如果你看看它是否更接近众议院今年早些时候在其最初的法案中提出的超过 3 万亿美元的削减，还是拜登最初提出的零支出削减，它在数字上更接近拜登。它并非完全居中，因为它不是 1.5 万亿美元，尽管国会预算办公室认为它可能接近 1.5 万亿美元。但如果你仔细阅读细节，它甚至可能少于一万亿美元。因此，关于实际削减了多少仍然存在一些争议。但是，是的，无论是基于说法还是基于数字，一方真的可以声称获得更多胜利吗？
我的意思是，我……
我承认我只能从 30,000 英尺的高度看待这个问题。我本来想说一个普通的美国人正在观看它，但我肯定这是不正确的，因为我肯定普通的美国人会说，什么？有债务上限？但我认为从我的角度来看，似乎他们都赢了，而且他们都达成了一项对他们来说并不糟糕的协议，这是分裂的政府。你将不得不放弃一些东西，而且他们都放弃了一点，但并没有太多。是的。
好的。我的意思是，我们上周在聊天中讨论过这个问题，我们当时正在讨论实际上是谁在债务上限斗争中损失更多的问题。而且，你知道，拜登正在将此说成是对他的 2024 年机会有利的事情。但我们距离选举还有很长时间。你知道，这是他现在可以说的事情。看，我。
更多关于拜登在任期间的两党合作以及政府为您服务的例子。但现实情况是，当他们真正去投票时，没有人会考虑这个问题。所以即使这对拜登来说是一种明显的胜利
我认为这实际上不会在他重要的时候为他带来很多好处。从经验上讲，乔·拜登在他总统任期内监督的两党合作比最近几任总统更多吗？我实际上试图查找这个问题，看看是否有对此进行过研究，也许有。如果有人知道，请发送给我们。但我找不到任何东西。但这确实感觉是这样的。但显然，这是一个数据库播客，而不是 Vibes，所以我不会
我不会去那里肯定地说。对，因为你，我的意思是，以一种非常引人注目的方式，你有基础设施，你有芯片和科学，你有这个，你有，你知道，一些枪支管制，针对妇女的暴力，重新授权。所以，显然有一些东西，它不是，它不仅仅是说法，就像，我监督了两党合作。那里有一些东西。我们必须，我想我们必须做实证工作，才能以某种方式证明这一点。但是你们准备好转向 2024 年了吗？是的。
准备好了。好的，让我们开始吧。
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如果一切按计划进行，新泽西州前州长克里斯·克里斯蒂、前副总统迈克·彭斯和现任北达科他州州长道格·伯格姆都将在本周加入共和党初选。根据平均民调结果，特朗普在民调中仍然拥有超过 50% 的支持率，在录制时为 53-54%。德桑蒂斯约为 20%。
其他人都在个位数的中低水平。在本周预计将加入的这三位候选人中，彭斯的民调最好，约为 5%，这在技术上是民调中的第三名，尽管我不知道这是否是一个相关的统计数据，因为它实际上是
如果您查看我们的交互式内容，在所有个位数的人中，克里斯蒂和伯格姆在民调中并没有真正注册，也许是 1% 或 0%。但我将把它留给你们两位。我们应该先谈论谁？哦。为什么？
我认为我们应该先谈谈彭斯，因为他名气最大，其他人会……这太侮辱克里斯·克里斯蒂了。太侮辱人了。也许他应该当副总统，然后我们可以谈谈。哦，哇。好的，很好。回来找我们。克里斯蒂，回来找我们。我们将先谈谈迈克·彭斯。
那不是我以为你会选择的人。我以为你会选择克里斯·克里斯蒂，但我们将讨论彭斯。所以我想可以公平地说，在 1 月 6 日之前，他会被认为是该国最有可能的未来共和党提名人之一。你知道，副总统，资历深厚。1 月 5 日的情况如何？现在的情况如何？好吧，加伦，如果你能按下那里的那个小标签，那就是如果我认为……
砰。成功了。我想声明一下。它所做的只是标签上写着 Civ，C-I-V，我知道它是什么。所以我把它调出来了。好的。这是一个图表，你将无法看到，是迈克·彭斯在共和党人中的好评率和差评率。你可以看到，在 1 月 6 日之前，他基本上……对在家收听的人来说，你们不会知道这个，但是什么
他所做的是他指出了我笔记本电脑上的一个标签，你实际上看不到它是什么，因为我打开了它，因为我正在做准备，他只是猜测这可能是哪个图表。正确地。凭直觉。凭直觉。所以1月5日，
在共和党人中，根据公民民调，彭斯的好评率约为 90%。公民民调做得很好，因为他们多年来对许多政治家的好评率进行了持续跟踪记录。因此，它是此工具中有用的参考。1 月 6 日之后，有一个大幅下降到大约 60%，60%，70% 的好评率。而且自那以后，尤其是在 1 月份，它一直在恶化。
根据公民民调，目前的数据显示，只有 38% 的共和党人对他有好感，42% 的共和党人对他没有好感。这些是我们通常在所有成年人中看到的全国性数字，对吧？因为，你知道，我们是一个党派国家，一切都是 50/50，但这是在共和党人中。如果您试图赢得共和党总统候选人提名，并且在共和党人中处于劣势，那是一个问题。
如果你看看唐纳德·特朗普的数字和罗恩·德桑蒂斯的数字，他们在共和党人中的好评率约为 80%。而且这显然就像，人们几乎肯定不会投票给你，如果他们不喜欢你。所以它立即限制了你的支持。然后，当然，还有关于特朗普拥有压倒性领先优势以及德桑蒂斯是自然的替代者，必须击败他们，同时仍然保持在选民的好感方面。这是一个艰难的方程式。
好吧，我的意思是，彭斯所做的事情导致他在共和党人中的支持率迅速下降，那就是他拒绝支持特朗普推翻 2020 年选举的企图，特朗普认为彭斯应该能够帮助促成此事。从那以后，他公开反对特朗普。他甚至在调查特朗普的特别顾问调查中作证。所以他变成了一个对抗性的人物。但是
你知道，他正在反对他的前任老板，这将永远是一个有点棘手的主张。而且他的负面评价很高。所以他面临的挑战是，任何想要批评特朗普的共和党人都必须面对的挑战，那就是共和党的基本盘倾向于相信特朗普并信任特朗普，而不信任特朗普说的人，
他是我现在不是总统的原因。所以这对迈克来说是一个具有挑战性的局面。而且他确实代表了更传统的共和党品牌。我的意思是，他是一个非常强硬的社会保守派，保守派，
他是一个宗教保守派，他正试图利用这一点，但没有多少证据。我的意思是，有一些证据，例如，正如我们在播客中讨论的那样，特朗普在白人福音派中的支持率可能较低，但这并不是——
大量的弱点。而且也不清楚迈克·彭斯是实际上最有可能加入并争取这些选民的候选人。所以是的，这对他来说不是一个很好的前景，不幸的是。
在本周结束时，竞选共和党总统候选人提名的主要候选人人数预计将增至九人。预计新泽西州前州长克里斯·克里斯蒂、前副总统迈克·彭斯和北达科他州州长道格·伯格姆都将在本周加入竞选。在本期播客中，节目组讨论了这些候选人可能会如何影响竞选。此外，共和党全国委员会上周五宣布了第一次初选辩论的日期和标准。民调标准相当引人注目，因为可能没有那么多民调实际上符合条件。那么，这是民调的好用还是坏用呢？周末，拜登总统签署了一项法案，将债务上限暂停至2025年1月，并削减了一些联邦支出。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。有趣的是，你知道，作为前副总统，当你竞选总统时，通常是一个非常好的位置。除非你是丹·奎尔。好吧，有趣的是，如果我们的同事杰弗里·斯凯利和文章会在彭斯宣布时发表。它已经写好了。
看看幕后，观众们。我以为杰夫会在彭斯真正宣布后才写这篇文章。是的，是的。在彭斯宣布和文章发表之间的五分钟里，所有内容都写好了。好吧，正如杰夫将要写的那样……
他回顾了副总统、竞选总统的前副总统或现任副总统的民调情况。基本上，迈克·彭斯的比较对象是2000年的丹·奎尔，这……
不是你想要去的地方。显然，丹·奎尔最终并没有成为2020年的共和党总统候选人。我认为丹·奎尔在9月份退出了。是的，我认为看看迈克·彭斯是否能到达爱荷华州将会很有趣。好的，鉴于我们所说的一切，几个问题浮出水面。一个，
你提到的公民民调显示彭斯实际上是水下的。如果你取彭斯受欢迎程度的平均值，他在共和党选民中是高于水面的。你知道，杰夫会在现在和周三之间计算这些数字，并在彭斯真正宣布后公布它们。奇怪的是，我昨晚做了一个梦，梦中我看到了它们，这就是为什么我知道实际平均值是什么。它们是什么？
- 对不起，我不太记得了。- 他有一张顾问的便条。- 你正在拿出你的梦境日记。加伦的梦境日记在他的页面上。如果这就是你在治疗中谈论的内容，加伦，我很抱歉。
他……他的净受欢迎度为+17。所以这是所有民调的综合考虑，这比公民民调好得多。所以，我的意思是，但这值得注意，对吧？因为特朗普把这个人骂了一顿。显然，在1月6日之前，他拥有普遍的支持。以及普遍的知名度。以及普遍的知名度。所以，首先，他的支持者是谁？这比宗教右翼更复杂吗？第二……
如果我们的数据表明，而且他的竞选团队可能也知道，他不会赢得共和党提名，那么他在做什么？
好吧，我的意思是，本周加入竞选的任何人都正在做什么才是问题。难道默默无闻不比不受欢迎更好吗？你知道我的意思吗？是的。是的。根据经验，这是真的。如果你默默无闻，你将拥有更高的——这仍然是一个很大的挑战，但从历史上看，你赢得提名的机会比不受欢迎时要高。所以我认为我们有点忘记了迈克·彭斯的一点是，他不是——就像他不会——
如果他基本上不是唯一一个同意担任特朗普副总统的人，他不会是一个强大的竞争者。
像什么？你不认为这是对的吗？因为他拥有非常强大的社会保守派资历，但那是他的基础。共和党内部有很多这类人的竞争。正如特朗普的竞选活动非常清楚地表明的那样，他们并不一定需要一个在人品上反映他们的价值观并在候选人身上体现这些价值观的人。而这是迈克·彭斯拥有的重要因素之一，他不仅
你知道，在每一个转折点上都推进了宗教价值观。他真的在生活中实践了它们。我们从福音派人士对特朗普的拥护中看到了这一点，从基督教神学的角度来看，特朗普是一个非常有缺陷的候选人，他们非常愿意继续支持他，因为他是在许多其他问题上的十字军战士。所以我认为，你知道，彭斯，
就像，是什么——他是前副总统。他拥有知名度。但我不确定即使1月6日的事情没有发生，如果特朗普正在竞选，他也会带来很多东西。哦，如果特朗普是——是的。是的，我认为这是对的。是的。但我认为如果特朗普赢了——
然后在2020年，那么彭斯将在2024年成为假定的候选人。真的吗？是的。我认为他会成为一种……他至少会是领先者。他可能会受到挑战。好的，那么他为什么竞选呢？是的。好问题。我认为……
自负是其中很大一部分，就像阿米莉亚所说的那样，所有这些人都是如此，我很想知道他会多么努力地对抗特朗普，因为他已经和那些真正喜欢特朗普的人断绝了关系，所以他似乎处于一个……你知道，人们一直在谈论如何……你知道，他们需要攻击……其他共和党候选人需要攻击特朗普，如果他们想把他拉下来的话，他似乎是一个可以做到这一点的人
但我不知道他是否，你知道，是的，就像他几乎太好以至于无法做到这一点。而且还有很多，你知道，如果你诽谤特朗普在1月6日之前所做的任何事情，你也隐含地诽谤你自己，对吧？他处于一个艰难的境地。我不太理解他为什么竞选，除了他知道他是一位前副总统，他想要成为总统，并且，你知道，认为现在是他的时间，或者他的时间可能永远不会再来，他不妨尝试一下。是的。
是的，我不知道。也许他看到了罗恩·德桑蒂斯最近的低迷，以及他在竞选活动中的尴尬互动，认为他可以做得更好，认为德桑蒂斯将会崩溃，然后也许那20%的支持率会转移给他。也许他试图保持相关性，并希望，你知道，将来他能够再次竞选。我的意思是，也许最好……
在初选中失败？我不知道。说实话，我不理解这种心理。我认为这是90%的自负。大多数人……
在最终赢得提名之前会竞选几次。他以前从未竞选过总统，因为他甚至在2016年也没有竞选。所以你是说他现在得到他的一次机会。是的，他现在得到他的一次机会。有点熟悉一下，建立邮件列表，给爱荷华州、新罕布什尔州和南卡罗来纳州的重要人士留下印象。我应该提醒任何……
潜在的总统候选人。不过，收听这个播客的人，总统竞选并非只有好处。我认为这已经成为普遍的观点，因为很多人这么做了，并从中受益。就像来自印第安纳州的市长皮特·布蒂吉格，或者安德鲁·杨，
一位科技企业家，人们能够很好地推销自己，获得电视节目交易，或者为竞选其他公职做好准备。现在维韦克·拉马斯瓦米就是这样，他突然冒出来，现在拥有了全国性的知名度。但是有些人像
工作做得更好。我认为竞选总统并没有从中受益。我认为迈克尔·布隆伯格从竞选总统中没有任何好处。我认为朱利安·卡斯特罗从竞选总统中并没有真正受益。我的意思是，他提出了一些非常进步的立场，这些立场现在永远不会帮助他在德克萨斯州赢得州一级的公职。所以，如果你认为，就像，
为什么不竞选总统呢？你总是可以去CNN获得一份交易，或者竞选不同的公职。不，你实际上可能会因为竞选总统而让自己更不受欢迎。对。我认为关键是，竞选总统最明显的缺点是，你与家乡的选民断绝了关系。我认为这就是为什么你会看到
前副总统迈克·彭斯、新泽西州前州长克里斯·克里斯蒂加入竞选，他们没有什么可失去的，对吧？迈克·彭斯不会回到印第安纳州竞选什么职位，对吧？新泽西州，你知道，如果克里斯·克里斯蒂不当总统，他的职业生涯就结束了，对吧？有趣的是道格·伯格姆，他目前是北达科他州的现任州长，他可能在家乡的地位会下降，但是，你知道，我们稍后可以谈谈他。好吧，让我们来谈谈。好的，我们已经谈到了彭斯。克里斯蒂还是伯格姆，下一个是谁？让我们谈谈克里斯蒂。好的。
好吧，让我们谈谈克里斯·克里斯蒂。这实际上是符合逻辑的，因为克里斯·克里斯蒂的故事与迈克·彭斯的故事有点相似，至少曾经有一段时间，他似乎作为潜在的共和党总统候选人或候选人非常有希望。而当我提到曾经有一段时间时，我指的是2012年。他是蓝色州新泽西州的受欢迎的共和党州长。但他没有在2012年竞选。从那以后，共和党选民对他的评价就不太理想了，发生了什么事？
是的。所以基本上发生的事情是，我认为他是没有抓住政治机遇之窗的典型代表，对吧？正如你提到的，在2012年，他是一位受欢迎的州长。共和党捐款人纷纷上门请求他竞选总统，因为当时的候选人阵容非常薄弱。你当时有米特·罗姆尼，但他当时的民调支持率在
这对于领先者来说并不是一个历史上很强的排名。这是你有很多昙花一现的候选人的周期。所以就像里克·佩里有过一段时间的风光，然后是赫尔曼·凯恩。还有一些，纽特·金里奇，你知道，所有这些人都有小小的民调支持率上涨，很容易看出克里斯·克里斯蒂至少会有民调支持率上涨。如果你不记得名字的话，这将是符合品牌形象的。
里克·佩里在2012年的经历。是的，所以我认为这对于许多可能后悔没有竞选或没有更好地争取支持的候选人来说，是一个非常容易获胜的周期。
克里斯·克里斯蒂度过了那一年。事情发生了。所以有桑迪飓风，他处理新泽西州飓风桑迪的事件获得了良好的评价。但随后发生了桥门丑闻，这是他的助手们通过电子邮件安排福特李交通问题的时候。基本上，他们关闭了乔治·华盛顿大桥的车道，以便对新泽西州福特李市长进行政治报复。他没有在现实生活中支持他。
实现。这是最具新泽西州特色的故事。就像交通、幕后交易、腐败。我认为你现在在地理位置上离新泽西州太近了，不能如此公然地批评它。你可以等到回到华盛顿特区后再批评它。不，不，不。华盛顿特区也离新泽西州很近。你是说文化上吗？是的，这是一个沼泽。不，
哇。等等，你是站在新泽西州一边，还是不站在新泽西州一边？我站在弱者一边。我只在这种情况下为新泽西州辩护。我不知道。我从未如此强烈地为新泽西州辩护过。是的，我知道。真的。这就像我要让你遵守这个承诺，加伦。你对新泽西州的辩护非常非常有力。我不知道。随便吧。我在芝加哥住了很长时间。我在新泽西州住了几年。我觉得我可以充满爱意地谈论腐败。哦，是的。哇。这是……
是的。这令人印象深刻。是的，就像我生命中的10年。我们刚刚开始了一个名为“如何发现腐败”的节目，由阿米莉亚·汤普森·德沃主持。哦，好吧，就像第一步是搬到芝加哥并阅读报纸吗？这就是我今天要告诉你们的全部内容。对不起。
好的，我们说到哪里了？所以……桥门丑闻。桥门丑闻。是的，所以克里斯·克里斯蒂的受欢迎程度下降了。他变得非常有毒，但当然，他决定在2016年竞选总统，因为，你知道，他大概是想竞选总统，这始终是他的计划，他就像，你知道，为什么要破坏一个完美的计划呢？
所以他在2016年竞选总统，民调支持率一直不高。我认为当他加入时，我们的平均支持率大约在4%左右。他从未真正采取任何措施来改善这一点。当然，他最出名的是在新罕布什尔州的辩论中基本上击败了马可·卢比奥，然后在新罕布什尔州获得第六名后退出。
当然，现在，如果报道属实，他再次竞选总统，而且他的处境可能更糟。例如，在2016年的竞选中，他的全国好评率并不高，根据蒙茅斯民调显示，现在甚至更低一些。他的民调支持率几乎为零或1%，这在技术上比4%略差，但我认为它们基本上是娱乐性的。
功能上相同。是的，所以基本上，所以关于他的有趣之处，问题是他为什么竞选？我认为这是有趣的。对。所以，我的意思是，我很想知道。他已经表明他的意图是，你知道，在这个初选中向前总统特朗普施压，并且
你知道，在罗恩·德桑蒂斯加入之前，这听起来可能更独特一些，并且在过去一周里与他进行了斗争，尽管方式可能与克里斯·克里斯蒂的方式不同。你认为他的攻击有多可信？
我的意思是，这就是他正在努力解决的问题，因为我认为有一种说法是克里斯·克里斯蒂是一个独特的喜欢争斗的人。我们当然在2016年看到了这一点，当他全力以赴地针对某人时，他真的可以让对方看起来非常糟糕。但是——
问题是，要让某人看起来很糟糕，而不是让，例如，克里斯蒂看起来很可笑或像个恶霸，你必须有一个能够接受那个人看起来很糟糕的观众。
克里斯蒂的诀窍在于，特朗普在他试图争取的观众中比克里斯蒂更受欢迎。所以这与迈克·彭斯的问题类似，尽管我认为克里斯蒂更具有斗士的形象，你知道，一个会在辩论舞台上发生小冲突的人。不是字面上的，尽管我不知道这些辩论，谁知道呢？但你还记得2022年的俄亥俄州参议员初选吗？
- 不记得。- 哦，他们在辩论期间差点在舞台上打起来。- 没错，是的，是的，是的。- 等等。
我认为那不是辩论。那是一些竞选活动。是的。为他竞选？是的。就像有人站起来，就像有人不得不，你知道，让另一个候选人冷静下来。我甚至不记得了。是的。我不知道。我的意思是，感觉就像每年都会发生这样的事情。无论如何。是的。所以我认为，我认为克里斯蒂会，这是克里斯蒂必须处理的事情。而且，我认为他将很难克服，因为他已经，你知道，把自己定位成某种，
攻击犬。也许他处于最适合这样做的地方。但是任何攻击特朗普的人都必须小心，不要无意中加强特朗普。我不确定克里斯蒂真的是最，你知道，最受共和党选民信任或同情的形象。我认为，你知道，像德桑蒂斯这样的人，虽然
对他攻击特朗普来说存在很大的风险，但他如果想攻击一个在2024年初投票的人中仍然非常受尊敬的人，那么他在共和党选民中拥有更高的可信度。对，没错。问题是克里斯·克里斯蒂不受欢迎，与迈克·彭斯类似，或者实际上他的处境比迈克·彭斯更糟，因为我相信他，我认为，处于水下。
至少在蒙茅斯民调中他是这样。但是是的，就像，我认为部分原因是他直到2016年之前才获得的这种糟糕的名声。但部分原因也是我认为在过去几年中，他也是1月6日事件后特朗普的批评者。我认为他越强调这一点，他的受欢迎程度就会越低。对。这不像共和党初选中的真理来源。
初选，就像唐纳德·特朗普，就像我们最近在网站上发表了一篇由政治学家迈克尔·泰斯勒撰写的文章，他……认为基本上，现在被认为是保守主义的东西是围绕着你是否支持特朗普或反对特朗普来定义的，而且如果像克里斯蒂这样的人……像……攻击特朗普……这将使
共和党选民几乎把他视为民主党人。然后那时，就像，好吧，你知道，就像基本上不同。它与拜登或任何民主党人或CNN或其他批评唐纳德·特朗普的人有什么不同吗？我还说唐纳德·特朗普不是马可·卢比奥。马可·卢比奥，恕我直言，就像，你知道，他似乎没有准备好应对克里斯蒂带来的压力。而且，
这就是特朗普所喜欢的。就像这是……这是他呼吸的东西。所以我认为客观地说，克里斯蒂让他的攻击击中特朗普会更加困难，即使这不是一个如此不利的局面。所以我认为，你知道，如果我们回顾过去，我们会说，是的，
克里斯蒂有击败领先者的记录。我真的不会将马可·卢比奥和唐纳德·特朗普放在同一类别中，就克里斯·克里斯蒂公开羞辱他们的能力而言。我认为对特朗普来说，这样做会困难得多。好的，所以克里斯·克里斯蒂、迈克·彭斯如果计划开展以批评特朗普为重点的竞选活动，可能会面临类似的挑战。
然而，道格·伯格姆有一个不同的计划，这是一个更基于现金的计划。我们认为。我们认为。我们认为。我们认为。我的意思是，如果他不这样做，他就是一个白痴。所以……
我和我们的听众一样，对……我认为这是我第一次在准备文件中只添加候选人的维基百科文章，而不是其他信息，例如文章或一些数据或研究或其他内容。就像，在这里，阅读他出生时间、他做过什么工作、他在哪里上大学。
他是一个烟囱清扫工。我在……从维基百科上了解到的吗？不，实际上是从福克斯新闻的一篇文章中了解到的。但是是的，他是一个烟囱清扫工。他在谷物升降机工作。他做了其他一些事情，这非常，我不知道，听起来像是来自20世纪50年代的艰苦生活。就像来自《欢乐满人间》？或者《欢乐满人间》。是的，听起来他可能是迪克·范·戴克。我不知道《欢乐满人间》是否在很多谷物升降机工作，但公平地说……
我的意思是，你知道，你必须以某种方式讨好爱荷华州人。据我所知，《欢乐满人间》正在争取成为美国第一位女总统。她有资格吗？是的，我不知道。她不是天生的……《欢乐满人间》是……不，她不是。加伦，我很抱歉打破你的幻想。我当时正在考虑制作一部迪士尼+，你知道，538交叉电影，玛丽·波平斯成为总统。但是唉……
好的，所以道格·伯格姆，他是北达科他州的州长，他是一个亿万富翁。如果你听说过他，这就是你所知道的两件主要事情。他为什么竞选总统？
及时行乐。同样，自负？就像，你知道，我认为州长和参议员都想成为总统。除了去华盛顿特区之外，一旦你成为你所在州的州长，就没有其他地方可去了。但正如我们所讨论的，默默无闻比不受欢迎更好。所以在我看来，根据我看到的一些数据和文章等等，如果你真的必须押注这三位本周将要加入竞选的候选人之一，
即使你可能从未听说过他，你可能也会把钱押在道格·伯格姆身上，因为我会……他可以把钱花在知名度上。对，没错。所以他与其他类型的候选人不同，你知道，我认为他拥有
前进的道路。我认为他不会赢得提名。我认为唐纳德·特朗普是强有力的热门人选。而且就像历史上一样，对于一个民调支持率为零或1%的人来说，在这一点上获胜几乎是史无前例的。但是，但是是的，但是道格·伯格姆，他是一个亿万富翁。如果他愿意的话，他可以自筹资金，根据他想要投入多少资金到他的竞选中，这可以走得很远。如果他只想
让爱荷华州和新罕布什尔州的广播电台充斥他的广告，这可能会对民调造成影响。人们可能还记得迈克尔·布隆伯格发生的事情。他在2020年民主党总统竞选中最后一刻加入。显然他没有获胜，但我认为在几个月内，他是初选中的核心人物。我认为道格·伯格姆可以以此为目标。如果你来自未来，告诉我道格·伯格姆在
你知道，在代表大会上获得代表，是的，基本上我会说，是的，这符合逻辑。好的，所以他应该争取的目标是什么？就像超级星期二的迈克尔·布隆伯格，只从美属萨摩亚获得一个代表，好吧，好吧，伯格姆，我不记得了，我认为纳撒尼尔说他可以做得更好，而且他开始得更早，他可以，你知道，他拥有谷物升降机的事情，所以你知道，你可以看到他再次做一些事情，比如获得第三名
他是一位来自美国中部的州长。我认为，要将他赶下台将非常困难。我认为，要将特朗普赶下台几乎是不可能的。要将德桑蒂斯赶下台也很难，尽管你也许可以说，你知道，如果他无法经受住全国的审查，那么这种替代性位置就会出现。但是是的。
好的，撇开讽刺不谈，他有一个非常引人注目的故事，阿米莉亚，你开始谈到了这一点，你能告诉我们我们还应该了解道格·伯格姆的哪些信息吗？哦，他是一位非常成功的企业家。我的意思是，就像美国梦一样，他创建了一家软件公司。他以巨额资金出售了它。然后，你知道，纳撒尼尔会在我的文章中指出我做过的梦。我不知道。我们为什么要这样做？
你还在这样做。是的，纳撒尼尔预先写好了这个。无论如何，没关系。这就是新闻工作的方式。如果你没有意识到这一点，我很抱歉。而且，我可以告诉你一些关于圣诞老人的事情。但是无论如何……
是的，然后在2016年，他加入了州长初选，他看起来像，你知道，他将被北达科他州一位已经非常有经验的政治家击败，但他最终赢得了胜利。在这种情况下，他是自筹资金的，对吧？而且他是自筹资金的。所以不难看出为什么伯格姆会关注我们现在的情况——
人们认为德桑蒂斯很弱。还有所有其他民调支持率低的候选人，他们似乎都不太引人注目。他在想，我有这么多钱。你知道，我确实有在北达科他州担任州长的记录。
而且他可以塑造自己的形象，这并不是很多人——我的意思是其他人，比如蒂姆·斯科特、妮基·黑利在某种程度上可以做到，但他们已经相当出名了，而且他们没有无限的现金储备。所以他的处境很有趣。纳撒尼尔，你让我相信他是一个值得关注的人。是的。
所以，从我也和你做了一个类似的梦中，我了解到，他的计划主要围绕着谈论经济。他是一个经济政策和经济学的书呆子。
这取决于你如何看待。他可以被视为一个顽固的保守派，也可以被视为一个更温和的人。听起来他想要在更温和的道路上竞选，尽管我不太确定。我认为当他宣布时，我们将了解很多关于他的信息。是的，这将非常有趣。但我认为你文章中最有趣的事情实际上是指出金钱能产生多大的影响。所以他拥有超过10亿美元。
如果他要在年底前花费，例如，2000万美元，或者我认为是年底前5000万美元。
这将使他跻身于为数不多的竞选总统的人之列，对吧？是的，我的文章中有一张表格，列出了在选举前奇数年年底筹集到5000万美元的所有人。它基本上，你知道，它充满了许多没有赢得提名的人，但像你听说过名字的人。所以就像伯尼·桑德斯和伊丽莎白·沃伦，你知道，我认为，你知道，2016年的特德·克鲁兹，对吧？
一些失败的人，比如汤姆·斯泰尔。汤姆·斯泰尔就在榜首。他是警示故事，对吧？他是，你知道，他是突然出现的富人，他投入了大量资金，但基本上没有得到任何回报。但不是政治家。没错。但伯格姆，关键的区别在于，他拥有政治经验，我认为这是一个很大的区别。他是一个富人，这两者结合起来可以发挥强大的作用。
好吧，我们将不得不再次见面，讨论伯格姆如何花钱以及他发布什么样的信息。但现在，让我们讨论他是否会首先登上舞台。
到本周末，参加共和党总统候选人提名的主要候选人人数预计将增至九人。预计新泽西州前州长克里斯·克里斯蒂、前副总统迈克·彭斯和北达科他州州长道格·伯格姆都将在本周加入竞选。在本期播客中，节目组讨论了这些候选人可能会如何影响竞选。此外，共和党全国委员会上周五宣布了第一次初选辩论的日期和标准。民调标准相当引人注目，因为可能没有那么多民调实际上符合条件。那么，这是对民调的善用还是滥用呢？周末，拜登总统签署了一项法案，将债务上限暂停至2025年1月，并同时削减了一些联邦支出。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
上周五，共和党全国委员会发布了第一次共和党初选辩论的标准，辩论将于 8 月 23 日星期三举行。届时我们将与您相见。标准包括各种资格。参与者需要拥有 40,000 名具有某些地域差异的独特捐赠者。
捐赠者的多样性。他们需要签署一项承诺，承诺支持最终的候选人，并且不参加非共和党全国委员会批准的辩论。他们还需要在三个全国性民调中获得 1% 或以上的支持率，或者在两个全国性民调中获得 1% 的支持率，以及在一个早期州民调中获得 1% 的支持率。但这里事情变得有趣起来，至少对我们这些民调人士来说是这样。
我也是。
我们会讨论的。在任何可能导致潜在偏差的问题之前，先询问总统偏好问题，并且该问题不得由与候选人或候选人委员会相关的民调公司进行。因此，在哪些民调甚至有资格获得 1% 的支持率方面，这里有一些相当严格的规定。现在，
这是对民调的善用还是滥用？这里有很多不同的标准。所以也许有些是好的，有些是坏的。你可以告诉我。但谁想第一个公开发表意见？阿米莉亚，你准备好了吗？我的意思是，我认为总的来说，利用民调来设定某种标准，以确定谁能进入辩论，这是对民调的善用。我的意思是，我认为我们所有人，经历了 2020 年的民主党初选之后，当很多人，尤其是那些实际上没有获胜机会的人出现在舞台上时，这只会分散那些确实有机会获胜的人的注意力。话虽如此，这些标准加在一起似乎可能会给共和党带来一些问题。
好的，为了方便起见，我将逐点进行，然后你说好或坏。所以我们将从……我们可以竖起大拇指和竖下大拇指吗？是的。所以我们……好吧，在家的听众必须能够……哦，我很抱歉。我们不只是有观众。所以……我忘了这是哪种媒介。我很抱歉，听众们。我们被世间的灯光迷住了。是的，没错。我们来到了大城市。所以首先是不透明的，不要过度重视任何个体群体的回应，超出民调误差范围。对民调的善用还是滥用？
我的意思是，我只是不知道这是什么意思。对。我不知道这是什么意思。我认为这是滥用，因为我不知道这是什么。但如果他们能解释清楚，并且说得通，那么我愿意改变主意。
我们是。我们已经要求共和党全国委员会澄清这一点。截至播客之前，他们还没有回复我们。好的，所以我们现在暂时将其视为至少不是完全连贯的民调使用，不连贯的民调使用。我喜欢将其添加到我们的指标中。下一个。在任何可能导致潜在偏差的问题之前，先询问总统偏好问题。我喜欢这个。是的，这是对民调的善用。太棒了。
不得由与候选人或候选人委员会相关的民调公司进行。这是好的。对民调的善用。显然，否则，你只需要让他们的民调专家在辩论前进入现场，然后说，看，我们的候选人表现得这么好。好的，我们从三个方面来看，不连贯的，然后是两个，对民调的善用。最后，通过混合的电话、集成语音应答系统、我的面板和短信，调查至少 800 名已注册的可能共和党选民。
- 这将是一个问题。- 这个中等。所以，就像，我很欣赏他们想做的事情，就像，你知道，他们想要一个，你知道，样本量很大的民调，就像，你知道，那些民调的误差幅度较小，就像，这很好，但同时也像，
在当今时代，这并不现实。民调很贵。没有很多民调这样做。所以我手里拿着——而且还有可能选民的部分。没错，是的。我明白——他们可以做已注册选民。对，他们可以做已注册选民。他们想要人们，在距离投票还有这么久的时候，很难弄清楚谁是可能选民。所以这是我实际上，在所有这些中，样本方面，
我明白。我认为这可能会在以后给他们带来问题。对于可能选民的部分，我并不太赞同。阿米莉亚，我同意你，因为它给民调结果增加了许多主观性。当你在数据上设置可能选民筛选时，某人的民调支持率可能会从零上升到二。这实际上取决于
有很多不同的方法可以筛选可能选民。你可以直接问他们，你计划在初选中投票吗？你可以查看他们的历史记录，并自行确定你是否认为他们会在初选中投票。而且在这个过程的这个阶段，我们主要关注的是已注册选民，而不是可能选民。
所以，即使是已注册选民也是不确定的，因为人们可以注册。在初选中投票的人现在可能没有注册。对，对。我们还处于非常非常早期的阶段。专注于可能选民感觉太早了。然后，由于我认为纳撒尼尔即将谈到的问题，它还会大大减少他们可以从中提取民调的数量。是的。
对。所以我手里有一份 13 个民调的清单，这些民调符合这些标准。整个周期，13 个民调，整个周期。其中只有 9 个是在今年进行的。所以如果你去，什么，今年到目前为止已经有 5 个月了。所以这就像每个月大约两个民调。民调和标准的时间窗口是 7 月 1 日到我认为是 8 月 21 日，也就是辩论前两天。所以就像——这是一个完整的六个星期。根据我们目前的进度，我们正在关注什么，比如——
四个民调？对。我还应该指出，其中一项民调是由唐纳德·特朗普的竞选团队进行的。所以这将被排除在外。所以实际上，今年只有 8 个民调符合这个标准。所以数量不多。这将非常依赖于民调专家，例如
挺身而出，并主动表示，你知道，是的，他们基本上会做出这个决定，因为他们会说，我们是否想要有 801 名受访者或 799 名受访者被选中或成为这场辩论的标准？而且，我认为很多民调专家都不想花那么多钱来达到 800 名受访者。
因此，它将相当大的权力掌握在那些愿意进入现场的民调专家手中。而且，你知道，他们可能会影响谁能够登上辩论舞台，我相信候选人对此非常不满。通常样本量更像是 500，对吧？
是的，甚至更少。甚至更少。好的，所以基本上共和党全国委员会告诉民调专家，要花费更多钱才能达到 50% 甚至 60% 以上的受访者，否则你们的民调将不被计算在内。然后民调专家必须——但民调专家可能不会认为这是一件坏事。因为我记得在 2020 年，许多民调专家对他们的民调被使用感到不满，原因是误差幅度等等。候选人在任何特定民调中获得 0% 或 1% 的支持率可能是任意的。
所以，是的，我认为他们将难以找到脉搏。因此，基于此，如果共和党全国委员会修改其中一些内容或——我们不会感到惊讶——
我认为我们必须看看会发生什么。我的意思是，也许存在这样一个世界，更多的民调专家会加入进来，我们只会得到更多，你知道，更大的样本量民调。而且，你知道，这是一件好事。如果发生这种情况，那将是一件好事。如果我们进入 8 月的辩论，而我们只有两个民调来决定谁将登上舞台，那么这将是一个问题。然后我认为共和党全国委员会可能会面临很大的压力来重新考虑这个问题。
好吧，如果你在共和党全国委员会工作，并且对所有这些都有想法，
请伸出援手。请向我们解释第二点是什么意思。等待是什么意思。我们已经问过你了。我们想知道。我的意思是，我觉得他们想做的是消除民调专家的主观性，但他们通过要求它成为可能选民民调来增加主观性，这对我来说完全说不通。无论如何，这不是为我准备的。这是为民主准备的。所以请解释一下。它在那里使用。我们很乐意在 podcast.538.com 听到您的声音。但是
但就目前而言，感谢阿米莉亚和纳撒尼尔。这很有趣。谢谢，加伦。谢谢，加伦。我的名字是加伦·德鲁。凯文·莱德在控制室，本·谢尔菲弗负责视频编辑。您可以通过电子邮件与我们联系，正如我提到的，地址是 podcast.538.com。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在 Apple Podcast Store 中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。