The GOP Projects Unity On Night 2 Of The RNC
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在本期深夜播出的538政治播客中，节目组对共和党全国代表大会的前两天进行了评论。他们还讨论了美国总统乔·拜登保持民主党总统候选人地位的最新进展。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或像这样在一个接一个的节目中投放复制的广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我得承认，无论何时，我都不属于这个杰出团队的谈话圈子。我不会算术。哦，拜托。我不会算术。闭嘴。不，不，不。这超出了我的能力范围。而且我太累了，不想说话，所以没关系。哦，我的意思是，这就是这些节目的意义所在，对吧？唯一缺少的就是酒，有了酒就会变得非常有趣。

您好，欢迎收听本期深夜共和党全国代表大会反应特别节目——FiveThirtyEight政治播客。共和党全国代表大会的第二天刚刚结束，我正与两位同事进行深夜谈话，他们可能有点睡眠不足，有点古怪。一位是ABC新闻的华盛顿分社社长里克·克莱因。里克，欢迎来到播客节目。

谢谢。好久没来了。这令人兴奋。我知道。我很兴奋。很高兴有你。还有，和我们一起的还有《Politico Playbook》的合著者瑞秋·贝德。欢迎回到播客节目。感谢邀请。虽然我很累，但我希望我的声音听起来很清晰。哦，总是很清晰，总是很清晰。但说实话，这是交易的一部分，对吧？我们正在接近美国中部时间午夜。所以，如果您在东海岸，那么我们可能已经准备好迎接明天了。

如果您觉得我们有点古怪，请见谅，就像我说的那样，但我们有很多事情要谈论，因为我们在周一晚上没有进行深夜播客。我们忙于对副总统人选的紧急反应。因此，在第一天，这有点意思，“让美国再次富裕起来”。第二天是“让美国再次安全起来”，其中包含一些潜在的主题……

第一天，劳工，我们听取了卡车司机工会主席的讲话，这非常重要，他在共和党全国代表大会黄金时段基本上抨击了公司，而威斯康星州前州长斯科特·沃克则坐在观众席上，他签署了第10号法案。第二天实际上是那些可能不一定同意特朗普或自然不会成为其竞选活动一部分的人的代表人物。

联盟，或者在他这次竞选总统时反对过他的人。瑞秋，让我们从你开始。到目前为止，你对共和党全国代表大会有什么看法？我的意思是，这听起来一点也不深刻，但今晚我再次意识到，这个党派仍然是唐纳德·特朗普的党派。我的意思是，这是特朗普前对手们上台的盛会。

基本上是来“亲吻戒指”的。我的意思是，你看到妮基·黑利站起来，最终全力支持唐纳德·特朗普。

鼓励那些支持她而不是他的人在这个时候支持唐纳德·特朗普，基本上是这样论证的：看，我们可能在很多事情上并不认同，但你必须投票给特朗普，因为相反的结果会很糟糕。你看到了，罗恩·德桑蒂斯紧随其后。人群似乎很接受他。我的意思是，我要说的是，妮基·黑利遭到了一些嘘声，所以……

你知道，并非完全不受影响。还有特德·克鲁兹、马可·卢比奥和本·卡森。从什么时候开始的？2016年？是的，2016年，所有被他击败的人。这些人，我的意思是，你可以用一个晚上来列举他们对唐纳德·特朗普说的所有可怕的话，对吧？在我看来，我完全同意瑞秋的观点。我的意思是，这是特朗普的党派。我们已经知道一段时间了。但是当你像这样看到大会时，我认为尤其是因为周六……

以及这种方式如何团结和激励这么多共和党人，根本没有任何异议，它完全被他掌控。它是唐纳德·特朗普的全资子公司。这真的很了不起。当你把它与现在民主党的情况放在一起比较时，也很引人入胜。我的意思是，我不知道我们是否想谈论，我们想谈论多少关于拜登是否应该成为候选人的崩溃事件，但通常……

我们习惯了民主党是一个团结一致并与领导层步调一致的政党。但现在情况并非如此。相反，共和党人不断地互相攻击，一个接一个地站在唐纳德·特朗普身后。我还想说，加伦，我参加过所有2016年的代表大会，显然也观看了2020年的虚拟代表大会。所以之前两次，特朗普都对此进行了尝试。

在我看来，这比之前的任何一次都要更有策略性和组织性，包括他担任总统的那一次。在我看来，这是苏西·怀尔斯和克里斯·拉萨维塔在制定战略。将所有这些所谓的“真实人物”的声音放在黄金时段，以获得最大的曝光率，你……

他们如何将这些主题与唐纳德·特朗普的形象联系起来。我认为卡车司机工会主席的演讲是我在代表大会上见过的最有趣的演讲之一。这是一个大胆的举动，给一位工会领导人——一位传统上非常支持民主党和民主党人的领导人——超过20分钟的演讲时间。

听着，我喜欢你认识到斯科特·沃克就在那里，因为我也有同样的想法。斯科特·沃克竞选是因为他对抗这些工会。他坐在离一个正在谈论大型公司和企业如何邪恶以及我们必须为小人物而战的人几英尺远的地方。我在想，如果你在家观看……

并且你倾向于给唐纳德·特朗普一点机会。这个人带着他浓重的口音，一个卡车司机，正在谈论他如何通过唐纳德·特朗普和J.D.万斯获得发言权。这完全是不同的世界。我试图抬头看看那些盒子，看看有多少，你知道，有多少盒子是被他演讲中所针对的人们所占据的。但这是一个非常有趣的想法。而且这些主题对我来说似乎是一致的。

是的，我必须赞同这一点。我的意思是，我在斯科特·沃克担任州长期间报道威斯康星州的政治新闻。我在这里经历了第10号法案的后果，该法案在很大程度上瓦解了公共工会。然后我在这里经历了《工作权法》，该法案削弱了私人工会。

所以在威斯康星州最大的城市密尔沃基，就像我说的那样，斯科特·沃克在人群中，卡车司机工会主席基本上说，如果不是因为工会，公司会对美国人进行可怕的待遇。我的意思是，他特别针对亚马逊等公司。

这真是太不可思议了。你知道，今晚我坐在那里观看演讲，与很多人交谈，在我坐在卡车司机工会演讲期间坐在我旁边的那个人很喜欢它。他现在是一位长期共和党人，但他告诉我他投票给了比尔·克林顿。他来自密歇根州。他真的很喜欢它。今晚我坐在另一个女人旁边，她说……

为什么我们必须摆脱乡村俱乐部共和党人？我们做得很好，你知道，里根做得很好，你知道，我们是一个富裕的国家，乡村俱乐部共和党人总是接受所有人。她正在评论今晚的主题之一是，

作为共和党，我们接受所有人。我们接受前民主党人。我们接受有色人种。我们接受工会等等。她有点不明白。所以我坐在旁边的是两个不同版本的共和党人。一个是这种正在崛起……

你知道，来自美国中西部工薪阶层，投票给比尔·克林顿的那种人。而另一个女人是一位长期的共和党人，她将继续投票给共和党人，但她有点像，我不，如果让我自己来做，这未必是我会创建的政党。而且别忘了，就在今天，有一次对唐纳德·特朗普的采访……

我相信是6月份的，但彭博社刚刚发布了这次采访，他谈到进一步降低公司税率。所以，我的意思是，他们显然试图吸引这两个群体，也许这奏效了，因为，你知道，观众中有喜欢它的人。对于你刚才谈到的那个女人，你可以指出，如果共和党人重新掌权，他们将继续减税。所以也许有一些……

对大家来说都有一些东西。这就是他们想要做的。他们试图扩大范围。好吧，你触及了一个关于报道代表大会非常重要和有趣的一点，那就是各党派都在尽力展现自己最好的一面，并试图吸引他们认为需要争取才能赢得选举的人。所以，两天过去了，

该党的想法是什么？他们需要争取谁才能赢得选举？在我看来，他们只是在考虑美国中西部地区。他们并没有考虑争取那些位于亚特兰大、底特律甚至密尔沃基、凤凰城周围的富裕郊区选民，拜登在2020年在这些地区表现出色。他们正在考虑，特别是J.D.万斯也在场，地点在密尔沃基，他们就像宾夕法尼亚州、威斯康星州、密歇根州一样，游戏结束。是的，那个锈带地区，对吧？我还认为，有色人种，他们基本上找到了所有他们能找到的黑人共和党民选官员，并给了他们黄金时段的演讲机会。这尤其是一天晚上的一大主题。你听到很多不同的声音在舞台上。我还认为，这两天，我不认为我听到任何一位发言者说选举是被窃取的。这是一个很好的……

我不记得上次你参加过任何共和党集会，比如CPAC或州代表大会，没有提到这一点。

不知何故，以某种方式，它没有被提及。凯丽·莱克发言了，玛乔丽·泰勒·格林也发言了，很多经常谈论此事的人都发言了。他们没有谈论。我认为这很有趣。而且我认为这是来自上层的指示，因为，你知道，特朗普本人只是，我认为，希望每个人都能表现得最好。也许是因为周六。你认为特朗普告诉人们不要谈论选举被窃取了吗？哦，是苏西·怀尔斯。是的，我认为是特朗普竞选团队。你刚才谈到了这一点。是特朗普竞选团队。

特朗普竞选团队内部的领导人。不是特朗普本人。特朗普竞选团队正在散布消息，你知道，更温和的措辞。而且我认为特别是在这一点上，我无法想象会发生这种情况，会有这么多发言者一直说选举是被窃取的，在他们能获得的最大的舞台上，甚至都没有提及此事。是的，我的意思是，有一段视频，他们在今天播放过，特朗普在视频中……

对着镜头说了一些关于2020年的事情。这是他们在集会上经常播放的东西。这是唯一一次。是的。那就像一个预先制作好的东西。哦，好吧，所以我甚至没有意识到这一点。但是，就信息传递和他们现在运营的严密程度而言，我的意思是，我本周早些时候有一些关于苏西·怀尔斯、克里斯·拉西维塔和一些核心圈成员在周日清晨枪击事件发生后立即开会的报道。他们讨论的另一件事是，我们不希望发言者……

偏离主题，指责民主党人策划了这次暗杀未遂事件。你实际上没有听到很多这样的说法。在过去的48小时里，你没有听到很多这样的说法。我的意思是，在特朗普被枪击后的几个小时里，你听到很多这样的说法。包括J.D.万斯。是的，包括J.D.万斯。他们做出了这样的决定，看，特朗普现在对许多不知道要支持谁的摇摆选民来说可能是一个有同情心的形象。

我们为什么要这样做？你知道，我们为什么要这样做？让我们看起来更像好人。他们能够做到这一点。至少对于这个群体来说，我认为，我与很多人谈过这件事。我们听到发言者说同样的话。这在某种程度上证实了一种将唐纳德·特朗普置于神坛的世界观。

因为他周六晚上差点丧命。关于神迹干预的想法，我们从本·卡森那里听到过，我们听到过马可·卢比奥，蒂姆·斯科特非常直接地表达了这一点，如果你以前不相信奇迹的话。我认为对于这个基础来说，它很快就成为了传说的一部分。

而唐纳德·特朗普，他理解这种意象，每天晚上都带着那个大绷带出现在代表大会上，你知道，观看这一切是其中的一部分。顺便说一句，那个绷带，观众中的一些人开始在他们的耳朵上戴上它。模仿特朗普。是的。是的。

我敢打赌，到周四晚上，我们将看到很多观众这样做。在共和党全国代表大会的会场上，一片文森特·梵高的景象。就像尼利的创可贴一样。是尼利在他的脸上贴了创可贴吗？我不知道。这是一个我无法理解的参考，但我可以试试。

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你提到了本周与特朗普团队的人交谈。所以我要说，你们有内幕消息。你们与这些人交谈。你们了解这些竞选活动是如何运作的。通常情况下，FiveThirtyEight是从外部观察的。因此，从FiveThirtyEight的角度来看，我们会说一些类似的话，你们举办了一个很好的代表大会。这基本上是对你们的候选人、对你们的政党的广告宣传。最终是有帮助的。你可能会在全国民调中看到，你会得到一个代表大会反弹，大约……

两点或类似的东西，但通常它会回归平均值。好吧，把这种书呆子式的……

对党代会的看法放在一边。对于所有参与其中的人来说，这意味着什么？对这个党派意味着什么？它能完成什么事情吗？它能制定政策吗？因为我认为一个愤世嫉俗的人会说，好吧，他们只是想说什么就说什么。他们会说团结。他们会说他们关心劳工。他们会说他们关心美国公众的这一部分或选民的另一部分。但这只是为了获胜。归根结底，这是一个节目。

我的意思是，我认为这很重要。我认为仅仅是看着唐纳德·特朗普进入竞技场，我认为这说实话，这不是一场演讲。这不是某种呼喊。但是他周一第一次走进竞技场，那是周一晚上，

你可以看到他没有任何他通常的那种傲慢。有一些时刻，他看起来好像要哭了。而且，这会对人们产生影响。我的意思是，它真的会感动人，而不仅仅是，像，铁杆共和党人。就像……所以，我认为，在这方面，是的，我的意思是，团结基础，绝对的。我认为有三件事可以说明为什么代表大会很重要。所以我将一次只说一件。首先，我认为，人们不一定意识到……

它为他们检查了很多框，通过他们的代理人，通过他们的支持者，能够给他们黄金时段的演讲机会。对他们来说，抚慰那些走出去并成为重要验证者的人的虚荣心是有用的。他们将在福克斯新闻和保守派媒体上露面，并进行集会，持续数月之久。他们可以说他们在代表大会上发言了。实际上，他们会考虑这一点。而且谁获得演讲机会是有用的。

第二点是，我一直都在考虑代表大会，它的一部分显然是试图接触未决定的选民。它的一部分是讲故事，我认为这对一个政党的身份很重要。纲领无关紧要，尤其是在今年。没有人关心它。我认为特朗普——好吧，让我接着说下去，但请继续。纲领就像特朗普的一篇全大写字母的演讲。从政策角度来看，它实际上并不重要。

但是代表大会对于一个政党来说很重要，因为它要讲述它想要认为自己是什么样的故事，对吧？你和那些证实共和党人世界观的人在一起。你找到那些讲述这个故事的人，那些人生故事已经崛起的人。哇，我是一个共和党人，因为马可·卢比奥很成功，因为这个儿子的死因是芬太尼的人感到被背叛了。我的意思是，这是这一切中很大的一部分。最后一部分，

某种程度上是相关的，那就是你唯一的机会，可以在电视上获得大量的观众，在传统的旧式电视上，比如ABC新闻。

很多实际的选民都会观看这些节目。很多人会观看这些节目。我会告诉你，幕后，特朗普团队和拜登团队会做同样的事情，非常关注我们究竟在电视上播放多长时间，哪些演讲会落在那一小时内，他们在其中安排了什么节目。这是一个机会，可以充分展示这一点。是的，你提到他看起来好像要哭了。而且，你知道，那种……

戏剧评论或评论，就像，我有点像，哦，我不知道，我看到什么了吗？我没有吗？我应该说他看起来好像要哭了吗？因为这是我对这件事的解读？我该如何谈论这件事？你可以从他的脸上看出来。但是，是的，每个人都在提到它，所以……

与此同时，再加上这样一个事实，它获得了如此大量的观众，人们总是谈论像福克斯新闻这样的地方的影响力。肖恩·汉尼提的观众比任何人都多，每晚大约有300万人。这些事情，我们谈论的是数千万收看节目的观众，你可以塑造他们，也许，也许，你可以塑造他们对你的政党的看法，尽管我们应该说，

这是最热衷于政治的人，他们会在整个晚上收看这个节目。而最热衷于政治的人也是美国公众中最党派的人。你提到了纲领，我们在制作人的帮助下对纲领进行了一点文本分析，我认为这非常有趣。

最后一个纲领，写于2016年，是当前纲领长度的七倍，当前纲领略超过5000字。2016年，大约是38000字。我们查看了提及情况，对吧，在……中的单词，因为2016年有很多政策。

2024年，没有那么多。但是你看看“边境”这个词，例如，在2016年，在所有这些政策中，提到了17次。

在2024年，在一个短得多的纲领中提到了27次。堕胎在2016年被提及了十几次或更多次，在2024年被提及了一次。同性婚姻也是如此。我认为这可能是同性婚姻。团结，在2024年一次也没有提及。在2016年被提及了41次，在2024年被提及了零次。这可能是因为最后一刻。我

分钟。我的意思是，这是最后一刻。他们没有时间编辑它。我的意思是，我周日早上说，对吧，那时他们决定，好吧，团结，这将是枪击事件后的主题。是的，他们没有时间。如果枪击事件早一周发生，那么团结就会被提及175次或类似的次数。黑利，有多少人参与了这个项目？

计算单词。有多少人参与了？Ctrl+F。一位制作人。Ctrl+F。所以如果一个人花时间在这个上面，那么可能总共有三个人阅读了2016年的完整文档。我不是其中之一。我也不是。

但我认为，对于唐纳德·特朗普在美国政治中打破的所有传统，我认为像指出纲领实际上并不重要一样，我认为这可能是会被效仿的。我不是说未来会有一份全大写字母的纲领，但你可以省去很多麻烦。然而，原因之一，只是为了说明2016年，特朗普团队没有时间写纲领。他们太忙了，就像试图弄清楚他们是如何赢得提名的，以及他们从那里能做什么，然后就停止了。

特德·克鲁兹在代表大会上偷走它。他们有更大的事情要做。然后在2020年，新冠疫情发生了，他们有点忘记了它，他们只是，像，像，Ctrl+F搜索2016年，然后把它改成2020年，然后，甚至没有碰它。所以这是特朗普看到并说，好吧，这很愚蠢。就像，它挑起所有这些争端或采取所有这些立场一样。就像，这就是我的立场，我将写下来，我将加上感叹号。是的，我的意思是，他显然彻底改变了共和党人谈论堕胎的方式。我的意思是，像……

众议院议长迈克·约翰逊，最反堕胎的共和党人，完全赞同不触及全国范围内的堕胎禁令，以及不制定或至少严重削弱纲领中堕胎的这一想法。然后还有边境问题，显然这是选民最关心的问题。

所以他们将一遍又一遍地谈论它。我还认为，关于那些没有包含在纲领中的词语，团结就是其中之一，我认为这将是一个非常难以讲述历史，给出历史视角的代表大会。我不知道我们将从这次代表大会中学到什么，因为这件事恰好发生了，它恰好发生在总统，前总统被子弹击中后两天。

我不知道我们将从这次代表大会中学到什么，不会考虑它从那颗子弹开始。是的。而且是在两周的民主党人考虑是否要，或者我的意思是，我不知道民主党人是否在考虑，许多民主党人呼吁，拜登考虑是否要继续执政之后。

好吧，然后。他们现在正在考虑这个问题。它没有停止。它没有停止。等等，是的，我应该说，我试图在那段时间里联系你。你非常忙。哦，对不起。你正在与所有立法者交谈，弄清楚是谁在呼吁拜登下台。现在情况如何？从外部来看，看起来“下台拜登”运动的势头已经减缓。人们现在没有站出来说拜登需要下台。但我可以告诉你，

在幕后，人们同样感到害怕，人们只是在等待。我的意思是，人们不想打断共和党全国代表大会。他们有点希望共和党人会公开发表一些言论，从而自毁长城。他们希望人们看到这一点。他们还在对周六的枪击事件做出反应，觉得现在这样做有点不尊重。但是他们意识到时间不多了，而且确实有一些民主党领导人……

在本期深夜播出的538政治播客中，节目组对共和党全国代表大会的前两天进行了评论。他们还讨论了美国总统乔·拜登为保持民主党总统候选人地位所做的最新努力。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 公开表示他们对乔·拜登没有意见的人，现在正在幕后努力将他赶下台。我的意思是，现在许多顶级民主党人正在组织一封信，试图让民主党全国委员会阻止他们将要进行的这种虚拟投票来提名乔·拜登。像哈基姆·杰弗里斯、查克·舒默这样的人正在向总统传达人们的不满情绪。我不——我的问题是

他们什么时候会直接说出来？我的意思是，我们知道南希·佩洛西正在幕后策划这一切。我们知道她认为乔·拜登无法获胜，她认为他会把国会一起拖下水。因此，这些人将不得不公开露面或与拜登本人会面并与他对质。所以我只是在等待那一刻的到来。但这肯定正在朝着那个方向发展。好的。

我认为瑞秋对这种动态的看法完全正确。枪击事件和共和党全国代表大会在某种程度上缓和了公开的讨论，因为即使在周六，情况也达到了白热化，因为乔·拜登与议员们进行了电话交谈，瑞秋对此进行了广泛报道，但结果并不理想。越来越多的人开始大声说出他们以前没有说的话。我认为，即使在过去的一个半新闻周期中，也能看到亚当·希夫在一次筹款活动上的言论被“泄露”了。

除了幕后正在进行的这封信以及关于这些互动、这些担忧的更多细节之外，这些担忧仍然存在，而且我实际上认为这听起来像是在为538做广告，但我认为民调，我不记得民调在实时……策略中发挥如此大的作用的时候了，因为所有这些政客都是政治动物，所以新的民调出来后，他们会分享它，他们会谈论它，他们会利用它，它会出现在他们的……他们的推文中以及他们彼此之间的沟通中

你知道，如果一周后唐纳德·特朗普领先8个或10个百分点，我认为这将是全面的崩溃模式。如果它保持不变——等等，你甚至提到了这些数字，我有点震惊。——对不起，我是为了戏剧效果才这么说的，因为像8个或10个百分点，现在实际上是4个或5个百分点，对吧？——是的，是的，是的，是的，好的。——但我的意思是，这场竞选没有任何变化，对吧？你的民调平均值说明了一切。它已经保持在目前的水平很长时间了，只差几个百分点。如果这种情况改变了，

它在辩论后没有改变，对吧？好吧，它向特朗普的方向移动了两个百分点。在这个世界里，这是很重要的。即使它没有改变。我的意思是，我认为民主党人希望它改变，这样他们就可以用它作为证据来证明他们需要他下台。但是……

他们确信，彻底确信他已经完蛋了。所以说实话，即使民调保持不变，我认为这也不会改变这种努力。我一直在关注整个过程中的博彩市场。让我告诉你，它们毫无用处。每次叙事发生一点变化，它们就会在一个方向或另一个方向上剧烈波动。所以，尽管我喜欢博彩市场，但我还是把它放在一边了。所以我想从内部人士的角度了解一下，他是走还是留？

永远不要与南希·佩洛西打赌。永远不要与南希·佩洛西打赌。所以他会走。这很难说。我的意思是，时间真的不多了。而且她现在正处于危及自己遗产的境地。但有趣的是，佩洛西在幕后私下里支持拜登。我的意思是，你知道，

吉姆·克莱伯恩在2020年公开支持他，让他在对抗所有那些说他过时了并且对他不感兴趣的进步人士的提名中胜出。她是努力确保他获得这一职位的人之一。现在，她是领导试图将他赶下台的人之一。这真的很难……我的意思是，如果佩洛西……

前总统巴拉克·奥巴马、查克·舒默和哈基姆·杰弗里斯都对他说，你必须走。我很难想象他不会听。但是，看起来他现在正在加倍努力。不知道幕后试图将他赶下台的人正在进行哪些策略，我想象他们会利用共和党全国代表大会以及本周和周末的所有事件，

基本上为事情平息之后、不再有一群人公开呼吁他下台之后奠定基础，他可以发表一篇真正具有爱国主义色彩、定义其遗产的演讲，这将使其看起来他实际上并没有被赶下台，而是在经过数周的考虑后得出了这个结论。因为我不得不想象，如果这个人正在考虑他的遗产，

越多的人公开呼吁他下台，它就变成了这样一种情况，好吧，我拯救自己遗产的唯一方法就是留下来并获胜。我认为像巴拉克·奥巴马和南希·佩洛西这样的人足够精明，知道如果他们公开说出来，可能会……是的，你把他置于非常糟糕的境地。即使私下说出来也可能适得其反，因为他和奥巴马的关系众所周知是紧张的。而且，你知道，佩洛西，对我来说……

瑞秋是对的。她是这场游戏中关键的人物。她比乔·拜登年长。我认为这种代际差异对拜登很重要。他不在乎。他和年轻一代的立法者关系不太好，但他为南希·佩洛西服务了很长时间。他尊重南希·佩洛西及其判断力。而且我认为，如果她来找他，情况就会改变。但这正是关于虚拟大会的整个事情变得非常有趣的地方，因为

我已经对此进行了报道，并与人们谈论过此事。现在真的没有充分的、令人信服的理由必须举行这个虚拟大会。俄亥俄州已经改变了它的法律。是的，他们改变了规则。他们可以改回规则。他们可以改回规则，然后恢复正常的大会。这最初是俄亥俄州可能难以处理的备用计划，他们将不得不制定某种让步。但现在我觉得拜登的忠实支持者

把它当作一种逃避的途径。我们现在不必这样做。我们可以下周而不是下个月这样做，并提前安排时间表。对此有很大的抵制。如果你仔细想想，这种抵制是对总统的直接挑战，因为他公开表示，这不是一场辩论。我来了。结束了。伙计们，冷静点。因此，任何继续提出这个问题并通过民主党全国委员会的程序提出这个问题的人，我认为这都非常非常有趣。而且这也不是

一个举办良好大会的秘诀。如果代表们抵达芝加哥时，感觉他们被迫过早地投票给拜登，并且压制了各种异议，尤其是在他们运行初选系统的方式之后，这将在房间里造成一个丑陋的场面，更不用说芝加哥以外的抗议活动或其他任何事情了。当我们下个月到达芝加哥时，很难想象会像我们目前看到的共和党团结一样。

拜登总统当然表现得好像他仍然担心这件事。我的意思是，所有这些他在过去大约三天左右抛出的或一直在抛出的进步优先事项是什么？最近的是什么？关于最高法院改革的事情。他很长时间以来都没有对此发表意见。他很长时间以来一直抵制它。是的，对进步人士做出所有这些承诺，这是我下一届任期将为你们做的事情。所以，就像……

这很有趣，因为进步人士是那些在2020年对他如此怀疑的人，但他们现在是那些与拜登站在一起的人。像AOC这样的人公开表示他是合适的人选，并且非常……你知道，坚持支持他。他们看到了一个机会。好吧，报道表明，他的团队找到了进步人士，并说，

只要你出来说，他们基本上会给你想要的一切。伯尼·桑德斯能够制定一个一百天议程。如果你伯尼·桑德斯，这很酷。所以，我认为许多习惯于在他们自己党内也无法赢得所有这些政策论战的进步人士，他们在这里看到了一个机会。现在他是我们现在的人。你知道，他必须听我们的。他不能再担心中间派了，因为我们是拯救他的人。

我认为国会黑人核心小组（CBC）在这方面一直让我着迷，他们团结一致并紧密合作以保护他。再说一次，这是一个非常安全的地区。他们不必像一线民主党人那样担心自己的工作。无论他们是在多数党还是少数党，他们仍然会有自己的席位。所以有很多政治私利。令人震惊。

但这激发了这一切。好的，最后一个问题。现在参加大会让我回想起我参加的上次大会，这显然不是2020年，因为我当时完全是虚拟的，那是2016年的费城民主党全国代表大会。我当时负责对外事务，与会场外的抗议者交谈。费城每天都像100度一样热。是的。

有很多不和谐。我认为人们进入克利夫兰时认为会有抗议和混乱。在大会堂内，你知道，特德·克鲁兹的上下选票，凭良心投票，所有这些事情。是的，确实发生了。但是，伯尼·桑德斯与希拉里·克林顿之间的分歧在费城得到了充分的展现。以此为基准。是的。

2024年芝加哥大会比上次面对面的民主党大会更不和谐还是更和谐？——我忘了之前发生的一切，但我确实记得，黛比·瓦瑟曼·舒尔茨在大会开始时被解雇或被迫辞职，对吧，是因为泄密事件，是维基解密吗？——电子邮件泄密事件，是的。——这就像撕开了伯尼·桑德斯所有事情的创可贴，你知道，伯尼，你知道，伯尼来了，他支持希拉里，但这并没有被视为发自肺腑的事情。

看，我认为该党有很多相似之处，一些党员觉得他们被迫支持被指定的人。我的意思是，我认为芝加哥更像费城，因为它是一个大城市。密尔沃基很棒。每次大会都应该在密尔沃基或克利夫兰这样的地方举行。这是一个合适的规模的中西部城市，那里的夏天并不糟糕。除了那些被困一个半小时的代表团，因为密尔沃基市没有足够的酒店。公平地说。日内瓦湖真的很漂亮。

但如果你愿意，你也可以住在芝加哥。但我认为芝加哥大会的遗产，鉴于68年，你知道，那里的历史，以巴冲突以及它给大学校园带来的抗议活动，这将如何引发事情。而且，你知道，如果乔·拜登是候选人并在那里被提名，我认为他们很容易像，

比2016年的动荡更大，很容易。——哦，是的。而且别忘了，即使乔·拜登仍然是总统候选人，

所有这些在摇摆选区或艰难州的议员都希望尽可能地与他保持距离。因此，他们实际上应该在那里继续说这个人无法胜任这项工作。我们需要其他人担任总统候选人。所以并不是所有民主党人都将说，好吧，我们试图将他赶下台。我们失败了。我们需要团结起来。反对他是符合他们的政治利益的。所以你也会听到这些声音。

好吧。我们开始时谈论的是共和党全国代表大会，结束时谈论的是民主党。我想这是一个太引人入胜的故事了，即使我们现在就坐在密尔沃基。但非常感谢你们的加入。我很感激。很高兴。是的，对。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。特别感谢迈克·克劳迪奥和露露·张帮助我们完成了这次录音，这次深夜录音。像往常一样，您可以通过电子邮件与我们联系：podcasts.538.com。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。♪

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