Deep Dive
Shownotes Transcript
仅仅两天时间，副总统卡玛拉·哈里斯就巩固了她在民主党内的支持，并且正在顺利地获得民主党总统候选人提名。在本期538政治播客中，加伦与玛丽·拉德克利夫和杰弗里·斯凯利讨论了在2024年总统竞选重新洗牌后，发生了什么变化以及没有发生什么变化。哈里斯不会面临总统乔·拜登在年龄认知方面所面临的同样挑战，而且看起来一些年轻选民和有色人种选民已经转向支持她。但是，与拜登类似，选民普遍认为哈里斯在政策方面比他们想要的更自由。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重制广告，以通过 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
我听到像铃声一样的声音。你听到吗？有猫吗？哦，可能是我的小猫。等等。如果她在上面，让我帮她摘下项圈。等等。我当时想，我疯了吗？好像真的……您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。
2024 年竞选重新洗牌的早期阶段是什么样的？实际上，从数据角度来看，称这场竞选重新洗牌是否公平？我们今天将讨论这个问题。自从我们上次在周日聚会以来，副总统哈里斯已经获得了几乎所有民主党实力派人物的支持，并且已经获得了足够多的州代表承诺，如果他们在记名投票中相应投票，她将成为民主党候选人。
她还筹集了创纪录的资金，在短短 36 小时内筹集了 1 亿美元。
那么特朗普-哈里斯竞选会是什么样子呢？现在还为时尚早，但自从哈里斯的上位正式确定以来，我们确实有了第一次民调。我们将研究这些民调。我们还将研究美国人如何更广泛地看待候选人。年龄因素已经发生了逆转，但对问题的看法呢？我们还将研究所有这些是否挫败了拜登和特朗普正在形成的联盟。
为此，我们将对民调进行善用或滥用。我们有三个不同的民调示例，可以解答其中一些关键问题。和我一起做这一切的是高级研究员玛丽·拉德克利夫。欢迎来到播客，玛丽。嗨，加伦。还有高级选举分析师杰弗里·斯凯利也和我们在一起。嗨，杰弗里。早上好，加伦。杰夫，我想在我们深入探讨民调的善用或滥用示例之前，快速了解一下最新的民调。
自从哈里斯上位以来，从数字上的正面交锋来看，我们对这场竞选了解多少？在我看来，这些数字与拜登对抗特朗普时的数字并没有显著不同，但我认为，鉴于我们所处的政治环境，事情相当分裂，我们真的不能指望那样。所以真正重要的是，人们是否在略微移动？
我们还没有我们的平均值——我们还没有针对哈里斯和特朗普的新的平均值。但看起来，至少从全国民调的整体情况来看，哈里斯略微落后，也许相差一到两点，这取决于你如何通过民调绘制拟合线。这与拜登当时的处境相似，尽管不同之处在于拜登可能正在下滑，或者至少特朗普正在获得势头。
你知道，当我们关闭拜登退出竞选时的平均值时，在我们的全国民调平均值中，特朗普领先了略多于三个百分点。所以所有这一切都是说，你可以看到哈里斯的潜力所在。我最近读到过这篇文章，以及为什么民主党人可能更喜欢她的不确定性，而不是他们对拜登的厄运感。
玛丽，这与你对数据的理解一致吗？也许更重要的是，我们应该何时才能看到民调平均值恢复运行？是的，我认为杰弗里的解释与我对数据的理解是一致的。尽管我认为有很多理由对数据持相当怀疑的态度。早期数据，你知道，我们还不到一周就进入了一个全新的竞选活动。卡玛拉·哈里斯有机会重新向美国公众介绍自己。所以很多事情都可能改变。
至于民调平均值、预测模型以及所有这些何时恢复运行，通常我们的政策是不发布候选人并非技术上确定时的任何平均值。从新闻角度来看，我们认为这不合适。我们不想猜测未来会发生什么，即使我们认为这很可能发生。因此，一旦我们有了推定候选人或实际候选人，我们的数据就会恢复。
在这种情况下，由于民主党全国委员会的代表没有义务投票给卡玛拉·哈里斯，他们理论上可以改变主意。在我们拥有候选人之前，这些代表投票之前，我们不会有任何数据。民主党全国委员会似乎计划在 8 月第一周举行他们的虚拟记名投票，正式提名卡玛拉·哈里斯。因此，一旦完成，您应该会看到民调平均值和模型恢复运行。
关于早期数据复杂的问题，我们不仅要处理一位全新的候选人，而且我们仍然处于周期中通常会看到共和党全国代表大会的反弹以及对新选择的副总统候选人 J.D. 凡斯的反应的部分。
我怀疑答案是否定的。但是有没有办法确定特朗普是否经历了大会反弹，或者 J.D. 凡斯是否正在享受自己的蜜月期？我认为没有。我的意思是，我们发生了如此多的事件，快速而密集。要弄清楚哪些事件对民调产生了哪些影响是不可能的。
有趣的是，我写了一篇关于大会反弹随时间推移以及我们可能期望什么的文章。但是，我必须明确一点，这是在拜登宣布退出之前。我说过，要弄清楚大会对民调变化的影响，特朗普遇刺事件的影响，这将非常困难。发生了很多事情，快速而密集。现在……
现在，其中一个政党的推定候选人退出了，这基本上意味着 2024 年周期将永远带有星号，用于尝试解释大会反弹的未来走向。这将永远是一团糟……好吧，基本上自 COVID 爆发以来，我觉得每个数据集都以某种方式被搞砸了。所以我们只是在数据旁边处理四到五年星号，这
但让我们来看看我们今天获得的民调的善用或滥用示例，因为我们今天有很多。第一个来自特朗普的民调专家托尼·法布里齐奥，他写道，哈里斯的蜜月期可能会在短期内让她在民调中有所提升，但竞选的基本面并没有改变。他列举了对经济、通货膨胀、犯罪、边境、住房成本和对外战争的不满。所以这里有两个民调的用途。一个是哈里斯蜜月期的建议。二是由于他引用的问题，竞选的基本面没有改变。这是民调的善用还是滥用？
玛丽。不幸的是，我认为这是民调的滥用。我认为认为竞选的基本面没有改变是疯狂的。我的意思是，我们一直在这个播客上说，如果拜登继续参加竞选，我们将从现在到 11 月都在讨论拜登的年龄。而现在，竞选的这一方面已经完全消失了。对。所以，以一种相当严重的方式，这场竞选的形成方式的基本要素已经完全改变了。
在这一点上，我认为我们还没有真正了解哈里斯将如何构建竞选活动，以及这将与拜登构建竞选活动的方式有何不同。早期的广告，早期的迹象表明，重点是自由。
比如生育自由、经济自由等等。这与我们从拜登那里看到的情况完全不同，拜登强调的是他的记录和他能够通过的事情。所以我认为说基本面没有改变是荒谬的。杰弗里呢？
我的意思是，我显然倾向于同意玛丽的观点。笼统地说基本面没有改变是民调的滥用。我要说的是，如果你考虑一下问题以及对选民来说什么重要，以及选民说他们担心什么，那么确实很多事情都会非常相似，无论民主党提名谁。卡玛拉·哈里斯是副总统。
所以就民主党候选人的戏剧性景观转变以及总统政府的政策而言——
我认为可以公平地说，并没有发生戏剧性的变化。但正如玛丽所说，哈里斯是一位不同的候选人。她向公众展示自己的方式显然不同。筹款数字以及民主党人突然拥有的能量与我们之前的情况完全不同。本月早些时候，YouGov 做过一项民调，询问你认为谁更能处理问题，哈里斯还是特朗普，拜登还是特朗普。
哈里斯的净得分似乎略好一些，并没有显著不同，因为归根结底，
人们更有可能说民主党人会更好地处理堕胎问题，但他们多少更有可能说哈里斯会更好地处理堕胎问题。与拜登相比，他们多少不太可能说特朗普在处理移民问题上比哈里斯好得多。所以我认为这确实显示了这场竞选中边缘变化的潜力，当然，鉴于我们的选举竞争多么激烈，正是这些狭窄边缘的变化将真正发挥作用，并有助于决定结果。所以——
我们是在说事情已经完全改变了吗？不。但是基本面是否发生了一些变化？我认为已经发生了。我想在这里补充一点，那就是，
在某种程度上，这取决于你更重视哪一点，对吧？所以去年我发现 YouGov 的一项民调非常有价值，实际上，这项民调询问美国人，如果你认为这位候选人不适合第二个任期，为什么？对拜登最常见的回答是他们认为他不称职并且太老了。对特朗普最常见的回答是他们认为他腐败且危险。竞选的这一方面已经从根本上改变了。我认为
对于那些认为他不适合的选民来说，不希望特朗普第二个任期的理由可能不会有太大变化。但是现在，对于那些认为哈里斯不适合的人来说，他们不太可能认为她太老了。因此，对哈里斯的其他看法将会发展。有些是积极的。很多是消极的。我的意思是，她在美国公众中的支持率目前大约低于 12 个百分点。而且
因此，我们可以预期会有某些东西来取代它。我们只是不知道到底是什么。当涉及到，这与之相关，但当涉及到问题时，Blueprint 实际上昨天发布了一些民调，表明选民认为哈里斯和拜登在他们可能在竞选中关心的所有问题上都同样自由。
乍一看，你可能会说，哦，好吧，拜登被认为是温和的。所以对哈里斯来说，这也许不算太坏。事实并非如此。拜登最终被认为在所有这些问题上都非常自由，比如经济、移民、犯罪和安全等等。他们认为哈里斯也处于大致相同的位置，这并不奇怪，因为她是同一届政府的成员。
所以我认为这种动态可能保持不变。总的来说，美国人认为哈里斯在一些关键问题上比他们更自由，比如经济、移民、犯罪和安全等等。哈里斯将有机会定义自己。你谈到了自由，玛丽。共和党也将有机会定义哈里斯。在 2020 年民主党初选中
她采取了一些比拜登更自由得多的立场，这些立场在美国公众中普遍不受欢迎。这包括取消私人保险。她并没有直接使用“废除 ICE”这个词，但她表示 ICE 应该从头开始。她举手支持将越境行为非刑事化。
她可能采取这些立场是因为她认为这是在 2020 年赢得民主党初选的方式。当时情况并非如此，这可能也不是在 2024 年赢得大选的方式。所以我很好奇，所有这些都有视频，广告已经剪辑好了，我已经在网上看到了，哈里斯如何能够管理人们对她对这些问题的看法。现在，它与拜登基本完美匹配。她能否
通过某种修辞技巧，在某些地方与拜登决裂，将自己呈现得更温和一些？或者她最终会被视为更自由？我认为你在移民相关问题上尤其正确，你知道，这些问题特别突出。她需要做一些工作来克服她在 2019 年采取的相当自由的立场。关于卡玛拉·哈里斯的一件有趣的事情是在加利福尼亚州政坛崛起的是
你知道，她职业生涯的大部分时间都不得不专注于党内政治，你知道，努力让自己在民主党内而不是在普通选民中占据一席之地。所以看看她将如何试图吸引普通选民将会很有趣。这将与我们过去看到的不同类型的卡玛拉·哈里斯。
在 Blueprint 民调中，我认为她有机会特别在经济方面定义自己。他们还在民调中询问选民是否更信任哈里斯或特朗普在各种问题上的看法。在某些问题上，她看起来很像拜登。她在生育权利、气候、环境方面拥有更高的信任度，在移民和边境问题上的信任度较低。但当涉及到经济问题时，哈里斯和特朗普几乎不相上下。
所以也许选民并不真正了解她在经济问题上的立场。这也许为她提供了一个机会，让她在这一关键问题上采取更温和的方针，从而吸引更广泛的选民。
温和是指某种中间选民的吸引力。我认为，对吧，不是把它一分为二，但至少从她在威斯康星州密尔沃基举行的第一次集会上来看，她将采取一种民粹主义的经济方法，谈论中产阶级与亿万富翁和银行等等。
这是她开场时使用的框架。是的，这对她来说可能是明智的，因为特别是在经济方面，我认为她有机会真正与拜登政府可能不受欢迎的举动保持距离。
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所以我们正在讨论改变对经济的看法，根据盖洛普民调，这是国家面临的首要问题。当然，国家面临的第二个问题是移民问题。在这个问题上，各方存在极大的差异，并且对特朗普有利，幅度很大。我的意思是，在信任问题上，他总是比拜登领先 15 个百分点或更多。哈里斯能否同时保持这种能量，让那些
基层和活动家等等，所有这些涌入的资金，同时也试图改变人们对她对边境问题的看法。你知道，这也很有趣，你从哈里斯职业生涯中剪辑了什么，因为也有她与那些说我们应该建设学校而不是监狱的自由主义者决裂的片段。她说，我不同意，就像这种论点一样。
对进步政治的看法。在一个世界里，你可以说，你知道，我是一个检察官，我想要边境的法律和秩序。这意味着一次非法越境就太多了，诸如此类。但仍然坚持特朗普试图将移民问题变成
我们与他们之间的对抗。我想让移民问题成为法律和秩序之类的事情。我们是否期待这种情况？比如，党内是否有空间？加伦，我不知道我是否有好的答案。我的意思是，一方面，我预计这是一个他们希望积极主动的问题，因为至少在理论上，我认为她负责移民事务。所以共和党人基本上会试图，你知道，把这归咎于她，并且
所以我认为他们会希望尽可能积极主动地反击，提出某种信息。正如你所说，你是对边境采取强硬态度，还是。
但你也说，但我们也需要像公民身份途径之类的言辞，融入一些民主党人的立场——民主党人在这个问题上的立场往往在更广泛的公众中更强大，对吧？这有点像一方面这样，另一方面那样，如果要试图——
以某种方式缓和你的立场，我会假设你也会坚持那些你认为自己有优势的事情，这些事情与这个问题有关。我认为对民主党人来说，公民身份途径是——似乎是移民问题中他们的立场往往获得更多支持的一个领域。
回到基本面是否已经改变的问题，候选人的身份已经从根本上改变了。例如，我们已经听到两位共和党国会议员将哈里斯称为 DEI 雇员。我们还在最近的一项 YouGov 民调中看到，民主党人认为他们党内的成员不太可能支持一位女性担任总统。所以我们看到
哈里斯的种族和性别已经出现在选民的看法以及她的反对者如何谈论她方面。我们能否根据经验说明这是否以及如何改变了竞选？我不知道具体地说种族会对哈里斯不利。这对巴拉克·奥巴马来说肯定不是坏事。
至于民主党人是否不愿意投票给一位女性，我的意思是，民主党人完全乐意投票给希拉里·克林顿。问题不在于民主党人是否感到舒服。问题在于摇摆选民和无党派人士是否对这些人口统计问题感到舒服。但我认为我们在总统层面没有证据表明这是一件坏事。
这很有趣，因为希拉里·克林顿之前也曾担任民主党第一位女性主要党派候选人。民主党人可能可以从中吸取教训，了解他们如何努力反击竞选过程中的性别歧视，以及如何——
在不只是谈论性别的情况下谈论性别。我认为，例如，我想起了希拉里·克林顿的“我支持她”之类的信息。我不知道这是否完全，它并不完全是关于性别或任何其他方面。但我确实想知道是否
我们会从哈里斯那里看到类似的东西，你知道吗？哈里斯竞选活动销售女性卡片，字面上的竞选商品上写着女性卡片，让我参与进来，当时特朗普指责她打女性牌。是的，我认为我们不会看到任何这样的情况。是的，我认为……但是，我所说的意思是这很有趣，因为它有点像……
你确实有 2016 年的例子，由于很多原因，这很复杂。但也许有一些事情她会采取——她的竞选活动会从克林顿所做的事情中吸取教训，并选择他们——他们可能会遵循哪些例子，哪些例子他们可能不会遵循。好的。所以下一个民调的用途。
来自佛罗里达大学教授迈克尔·麦克唐纳的民调。副总统哈里斯的竞选团队报告说，它在周日下午到周一晚上之间筹集了超过 1 亿美元。这笔资金来自超过 110 万名独特的捐赠者，其中 62% 是首次捐赠者。正如我在开头提到的那样，这是一个创纪录的数字。
迈克尔·麦克唐纳写道，鉴于过去 24 小时内巨额的筹款，我希望第一次民调会被反应偏差所混淆，也就是说，那些对哈里斯感到兴奋的民主党人更有可能回答民调。我会等等看几周后情况如何。
这是一个关于拜登民调的论点，即民主党人对拜登如此悲观，以至于他们不想与民调专家交谈。他们表达性地回应，甚至说他们不会投票给拜登，即使事实上他们最终会在 11 月投票给他。现在提出了相反的论点。也许你是否相信第一个论点会影响你是否相信第二个论点。无论如何，杰夫，民调的善用还是滥用？
你从我这里开始。所以我倾向于认为这是一种善用，因为我认为你从民主党人那里看到的热情奔放以及转变方面，你实际上现在在民调中会有——我认为是 CNN 民调，一半的哈里斯选民表示他们投票给她的次数多于投票反对特朗普的次数。
过去大约三分之一的民主党人，三分之一的人投票给拜登。其他三分之二的人基本上表示他们投票反对特朗普。所以看起来对哈里斯的竞选活动更有热情。那些觉得拜登注定失败的民主党人。
我不知道拜登是否绝对注定失败，但肯定的是，在辩论之后，围绕那场竞选活动的氛围真的很糟糕。民主党人有很多理由感到沮丧和低落。现在他们有了完全相反的感觉。
所以我可以想象，而且我认为玛丽可能能脱口而出这个数据，所以我对她的说法很感兴趣，但我相信我们确实听到了一些轶事证据，好吧，轶事证据表明，最近的民调中民主党人的回应非常强烈。是的，我们至少听到一位民调专家在推特上说他们有——
他们见过的最大的反应偏差。在他们对调查进行加权之前，未加权的 2020 年投票结果是 D 加 20。这是一项全国性调查。这是一个很好的警告。总的来说，正如杰夫所说，我总是对我生活中那些问我事情如何影响民调的人说的经验法则是，任何事件发生后，你都必须等待两周。
然后检查民调，因为第一周将是颠三倒四的。然后在第二周，你会看到事情开始稳定下来，感觉更正常一些。所以，我们仍然在第一周。那也是从事件发生的两周后算起，而不仅仅是民调专家发布数据的时间，因为挑战在于，你知道，民调专家是
下周将发布本周的数据，这只是事件发生后的一周。所以你甚至可能需要等待三周才能获得完全定价的民调，这些民调已经完全定价了所发生的事情。但是，伙计们，我的意思是，我已经在这里自找麻烦了，对吧？
假装接下来的两周将是风平浪静的，不会发生任何突发新闻，我们只会得到一些干净的民调。是的，没错。我们已经知道接下来的两周不会没有新闻。当谈到选举时，热情总是难以讨论的话题，因为一方面，我们都知道热情的投票与愤世嫉俗的投票一样有价值。另一方面，
当涉及到筹款能力和最终投票率时，热情确实会产生影响。你回到像，竞选是否从根本上改变了？让民主党人感到兴奋，或者至少让一部分民主党人对他们的候选人感到兴奋，这是否会改变我们应该如何看待这场竞选？
我的意思是，至少在某种程度上，我倾向于认为是的，至少是略微的。因为，你知道，如果你是一个竞选团队，你需要人们来为你自愿工作，去敲门，去做竞选活动通常会做的事情，把信息传递给人们，提醒人们选举，试图让他们充满活力。这，你知道，从根本上来说更容易
获得志愿者，并获得愿意打电话、敲门和捐款的人，如果他们至少对候选人或事业有点兴奋的话。你看，我认为在2020年，民主党和更大一部分选民的事业，就像一个反特朗普联盟，就是击败特朗普。
现在，四年后，在一位不受欢迎的现任总统执政下，仍然存在击败特朗普的事业。但这可能证明，在拜登身上，门票的领先者可能并没有被证明足够，尤其是因为人们对拜登的年龄和胜任工作能力的担忧，尤其是在未来四年。所有这些事情都在流传，这可能使得更难以激起那种
你作为竞选活动所需要的努力，也许拥有一个人们至少有点兴奋的人。这并不是说卡玛拉·哈里斯一定像巴拉克·奥巴马那样，尽管人们会谈论这些比较。但尽管如此，在事件发生后的第一时间，这里显然有一些能量。如果这种情况在某种程度上持续下去，我想这对民主党来说是件好事，也有利于让民主党人团结起来。我认为一些早期的民调显示，即使是倾向民主党的独立人士也表示，他们更有可能支持
哈里斯，而不是他们之前对拜登所说的那样。也许他们最终会回到拜登身边。但如果他们在民调中出现，并说，是的，我计划支持哈里斯，这对民主党来说是个好消息。但这当然并不一定能让他们赢得选举，因为特朗普仍然领先。
是的，让我们用一些数字来说明这一点。YouGov经济学人是每周进行调查的。所以，每周他们都会问这个问题，即选民是否热衷于参加选举投票。类别是极其热衷、非常热衷、有点热衷、不太热衷或根本不热衷于投票。
如果你看看上周的YouGov经济学人调查，并将其与本周的调查进行比较，上周民主党和共和党在极其热衷、非常热衷或有点热衷方面存在18个百分点的差距，共和党领先。本周的民调显示，这一差距缩小到9个百分点。这只是在……
拜登退出后立即进行的，也就是退出后的三天内。所以，鉴于我们在网上热情、表情包和各种事情上看到的情况，我不太惊讶看到这个数字发生一些变化。正如杰弗里所说，我认为这非常重要，因为很难敲门说，嘿，我知道，但我们都必须投票给这个人，而不是……
能够兴奋地向别人介绍一位候选人。再说一次，我认为这回到了我们无法知道的事情上，哈里斯很可能会输掉这次选举。但我认为这回到了为什么拜登的情况对民主党来说是不可持续的，因为他们感觉自己陷入了这种厄运循环、厄运螺旋式的事情中。
现在，虽然哈里斯可能无法获胜，但在民主党方面有更多的能量。至少，人们对她对抗特朗普的能力存在更大的不确定性。这种不确定性范围可能包括更多获胜的结果。是的，我的意思是，我会说这场比赛仍然非常接近，任何人都可能获胜。但是，你知道，上周当是拜登和特朗普的时候，感觉并不那么接近。感觉不像任何人的游戏。
所以我认为这种氛围的变化将导致民主党获得更好的筹款和组织工作。杰弗里，你提到了哈里斯和奥巴马之间的比较。为此，这让我们想到了我们第三个关于民调的善用或误用的例子。本周有很多关于奥巴马联盟的讨论。罗纳德·布朗斯坦在《大西洋月刊》上发表了一篇文章，题为“哈里斯能否重组奥巴马联盟？”
认为她获胜的道路取决于重建那种将第44任总统送入白宫的选举联盟，并且，“作为候选人，哈里斯可以减轻拜登最棘手的选举问题，即他对年轻和非白人选民的支持下降，但她也有可能浪费他最大的政治资产，即他对老年和蓝领白人的持续支持。”
玛丽，这是民调的善用还是误用？我认为这有点复杂。我认为我们确实从早期数据中看到证据表明，哈里斯正在改善拜登在年轻和非白人选民中的优势。你知道，CNN做了一个重新联系调查，他们联系了他们之前已经调查过的人，并询问了他们对哈里斯与特朗普的看法。你可以看到这些特定人群对民主党的转变。
与几个月前他们对拜登回答的相同调查问题相比。我们今天还从Generation Lab和Axios那里得到了一项民调，Generation Lab是一家专门关注Z世代选民的民调机构。这项民调是在18至34岁选民中进行的。所以这是Z世代和年轻的千禧一代。包括我这个年轻的选民。上帝保佑他们。是的。
他们显示拜登在该年龄段的支持率为6%。哈里斯领先20个百分点。这同样是在退出声明发布后立即进行的。所以，与拜登相比，我们肯定看到在年轻和非白人选民中有所改善。关于白人工薪阶层选民或没有大学学历的白人选民，我就不那么乐观了。我认为这是一条非常艰难的道路。我不认为哈里斯会
在争取这一人群方面取得那种成功，即使是恢复奥巴马在这一人群中失败的数字。等等，你是说奥巴马的还是拜登的失败数字？我的意思是，如果你谈论的是重组奥巴马联盟，你会想说她会在没有大学学历的白人选民中有所改善。但奥巴马在2008年输给了没有大学学历的白人选民19个百分点，在2012年输了25个百分点。然后克林顿和拜登都输给了这一人群大约35个百分点。
所以，就像，我不认为我不认为我不认为她有任何办法能把奥巴马联盟的这一部分找回来。是的。事实上，这就是我的问题来源，即认为拜登对白人工薪阶层选民有独特的吸引力，这与我根据数据所理解的情况相矛盾。
克林顿输给了这部分选民37个百分点。拜登输给了这部分选民35个百分点。基本上，他根本没有能够改善。拜登最终赢得2020年大选的原因很大程度上是因为在受过大学教育的白人选民中有所改善。
因此，哈里斯在没有大学学历的白人选民中的表现肯定可能更差。这对民主党来说是一个相当大的风险，因为在只考虑种族和教育程度的情况下，没有大学学历的白人选民构成了选民中最大的一部分。此外，克林顿和拜登都未能解决这个问题。就像“斯克兰顿·乔”的事情并没有奏效一样。
奏效的是，我是普通人，我反对特朗普。这在富尔顿县、亚特兰大周围的郊区、凤凰城周围的郊区、也许还有底特律以及类似的地方都奏效了。是的，郊区选民讨厌奇怪的事情。这将是播客的标题，玛丽。但奇怪的是，建议
对我来说，胜利的途径是重组奥巴马联盟，因为第一，这似乎基本上是不可能的。第二，这不是他们在2020年获胜的方式。也许你可以说，在民主党理想的世界里，这将是介于拜登联盟和奥巴马联盟之间的一半，但试图取其精华，对吧？没错。
保持甚至提高受过大学教育的白人选民的支持率，同时也提高有色人种选民的投票率，并恢复奥巴马在黑人选民、拉丁裔选民等方面的优势。关于拜登和没有大学学历的白人选民，
如果你看看一些州一级的资料，因为我记得在2020年之后做过这件事，他在很多人口中没有大学学历的白人比例很大的县里，确实比克林顿的表现有所改善。但同样，这只是三点、四点，明确地说，这与克林顿下降两点、拜登下降四点半的全国整体波动并没有太大区别。但这在威斯康星州、密歇根州或宾夕法尼亚州等州很重要，因为这些州的优势非常微弱，而且这些州比全国整体范围更广。所以我认为这就是你进入问题的所在，如果哈里斯有获胜的途径，它是什么样的？它仍然是通过铁锈带州吗？
更像是她实际上可以使佐治亚州和亚利桑那州以及内华达州比看起来更有竞争力，因为拜登似乎在这些地方的挣扎更多，而这些地方通常比全国整体来说更加多样化？这将是一件非常有趣的事情，那就是
那是什么样的？哈里斯最终是否会在阳光地带表现得有点强势，但还不够强势，但在铁锈带表现得有点弱势，以至于实际上这使得她更难赢得这些州？因此，民主党最终会处于不太理想的境地，对吧？当然，现在很难知道这一点。
是的，我的意思是，她在非白人选民中的潜在优势也可能使一些长期以来一直不太可能获胜的州重新回到竞争中，例如北卡罗来纳州，该州有相当多的非白人人口。
你对拜登在没有大学学历的白人选民中的表现所能说的最好的话就是，他阻止了这种趋势，对吧？就像它每年都在下降，然后你到了拜登的选举，它停止下降了。现在，这是否是因为拜登本人在这些选民中表现强势，还是因为他们只是达到了最低点？我不知道。我的意思是，说到这一点，我……
这可能不可能让哈里斯在没有大学学历的白人选民中达到奥巴马的数字，因为他做得很好，能够以14个百分点的优势赢得威斯康星州。我认为没有人期望今天会发生这种情况，但是民主党能做些什么来赢得这部分选民
这基本上只是窃取共和党在一些似乎对他们最重要的问题上的流行立场吗？还是一种不依赖于问题的文化差距？我的意思是，这是那些堕胎可能发挥作用的事情之一。至少就这部分选民而言，在任何群体中，那些可能在财政上保守但在社会上温和的选民，他们并不喜欢推翻罗诉韦德案。例如，我在想——
有点像俄亥俄州东北部。所以这是一个在特朗普时代变得更加共和党的地区。但在这个地区，谢罗德·布朗参议员仍然——
例如，在2018年中期选举中表现不错，即使共和党总体上一直在该俄亥俄州地区获得优势。这也是我们在2023年俄亥俄州关于堕胎的投票中看到的地方，除了该州的民主党据点或投票保护堕胎权利的地区外，它看起来更像俄亥俄州过去民主党获胜的道路，而不是
所以对我来说，这是一个问题，如果有一些选民属于这一类别，哈里斯能否吸引他们并将这个问题放在首位？难怪特朗普一直在试图在这个问题上有所缓和，因为这显然是共和党在这个竞选中最大的弱点之一。我们在2022年中期选举中看到了这一点，虽然那是一次中期选举，在投票率和谁出现方面是不同的情况，但信息传递及其在赢得特朗普方面的威力仍然存在。
一些摇摆不定的选民，甚至是一些倾向于共和党的独立选民，在亚利桑那州等关键州，这非常重要。所以我认为这个问题可能会成为一个问题。难怪哈里斯的第一个广告谈论的是生殖自由。我想我们会听到这个消息，直到牛回家。
我不知道。杰弗里，我可能不得不不同意你的观点。我认为如果这是哈里斯对阵一位不是特朗普的共和党人，我可能会说民主党有机会在没有大学学历的白人选民中取得进展。但问题是，没有大学学历的白人选民真的喜欢唐纳德·特朗普。他们就是这样。
我不认为在特朗普参加竞选的情况下，是民主党开始试图赢得这些选民回来的年份。我不认为今年会发生这种情况。2028年会发生吗？当然。我认为有。我的意思是，特别是如果哈里斯要坚持那些经济民粹主义立场，我认为民主党将有机会在未来重新调整并采取这些更民粹主义的立场。但在特朗普参加竞选的情况下，我根本看不到这种情况。
我认为对我来说，我并不是想说民主党会神奇地取得很多进展。我只是认为，如果，再说一次，如果你考虑的是阻止进一步下降
甚至取得哪怕是微不足道的进展。对我来说，堕胎是明显的突破口。这也是民主党在赢得受过大学教育的摇摆选民和郊区选民以及那些被劝退的人方面的一个突破口，他们会非常乐意接受，让我们恢复罗诉韦德案的保护等等。这种信息传递是
我们在2022年看到了它的作用，我想它可能会再次奏效。但当然，经济和移民问题也混杂其中，也许这对他们不起作用。但在我看来，这仍然是他们最大的突破口。
好的。好吧，我们还有100天的时间来弄清楚所有这些。我应该说我有很多事情。等等，这是一个确切的数字吗？真的是100天吗？我认为现在是99天，对吧？哦，我的上帝。让我看看。还有多少天到11月？
距离选举日还有102天，102天。嘿，我们仍然可以等待像十月惊喜之类的事件，对吧？对。我等不及了。好的。谢谢，玛丽和杰夫。我们今天就到这里。谢谢，加伦。非常感谢，加伦。
我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。