The Obamas Dominate Night 2 Of The DNC
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工作人员对民主党全国代表大会的第二晚进行了回应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 终于，我找到了那个。什么？告诉我更多。是谁？单人纸牌大丰收。单人纸牌大丰收？手机纸牌游戏？相信我，你很快就会爱上这款游戏。哇。那么，我可以试试吗？获得你自己的单人纸牌大丰收。立即免费下载单人纸牌大丰收，您将获得 10,000 枚免费金币。进入 App Store 或 Google Play，让盛大的兴奋开始吧。太值得了。立即下载。它是免费的。

如果你在进行虚拟点名，你会想让 DJ 放什么歌？因为我对那个播放列表有很多想法。河的那边和树林里是由一位在我成长的小镇居住的女性创作的。好的。所以纳撒尼尔将颁奖。那将是我的退场歌曲。好的。好的。是的。是的。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客的深夜民主党全国代表大会反应版。我是加伦·德鲁克，现在是星期二晚上东部时间午夜刚过一点。当晚的主题是美国未来的大胆愿景。但当然，当晚的真正主题是奥巴马夫妇。

米歇尔和巴拉克·奥巴马是主题演讲者，绝对是压轴出场。我们还听到民主党中许多其他重量级人物的发言。我们听到了伯尼·桑德斯的声音。我们听到了塔米·达克沃思的声音。我们听到了第二先生道格·埃姆霍夫的声音。我们还有一些亲临现场的人。

所以今晚和我一起的是高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。纳撒尼尔就在民主党全国代表大会的现场。如果你听到一些背景噪音，纳撒尼尔，欢迎来到播客。嘿，加伦。谢谢你邀请我。是的，这……这太酷了。我不得不说，这对我这个政治书呆子来说是一个非常……

严肃的时刻。如果人们没有观看播客的视频部分，我推荐一下，因为在我身后很酷。你可以看到舞台。在这里和所有戴着滑稽帽子和标语的政客们在一起真是太好了，显然我们已经通过屏幕跟踪和观察他们很久了。对像我这样的博主来说很酷。这是你的第一次代表大会，对吧？是的。所以这是我报道的第一次代表大会。我实际上参加了 2004 年民主党全国代表大会的一天。嗯，实际上是巴拉克·奥巴马发表演讲的那一天，发表了他著名的主题演讲。但我晚上不在那里。我只是白天在那里，能够在场地周围走动一会儿。但那是我得到我的奶酪盒的地方，它在我的播客背景中，2004 年的民主党全国代表大会。然后我在易趣上买了共和党的那一个。

好的。谢谢你上这堂历史课。我喜欢你对第一次代表大会的热情。今晚还有 ABC 政治记者布里塔尼·谢泼德与我们同在。欢迎来到播客，布里塔尼。你也是从芝加哥加入的，但你已经安全地回到了你的酒店房间。

是的，我在这里。我知道这是一个如此引人入胜的背景，就像纳撒尼尔在这里从前线报道一样，你知道，离联合中心有点远，但这真的很、很令人兴奋。我没有像纳撒尼尔那样与民主党全国代表大会有联系的冗长故事。虽然我很伤心，我很想知道。但这真的很有趣，因为，你知道，盖尔和我，你和我都在密尔沃基的共和党全国代表大会上。即使只是分屏，当然，共和党人那里也有很多热情。但今晚我们看到的是一种多么不同的节目，以及我们在本周一直感受到的东西。这真是令人震惊。是的。

是的。所以，我的意思是，有很多不同之处，对我来说，在电视上观看是一种与亲临现场非常不同的体验。共和党感觉非常团结。我认为当时我们正在想，哦，民主党全国代表大会不会那么兴高采烈，但事实上，它甚至可能更……

更甚。所以我们将讨论政治和信息传递，但在现场听这些演讲是什么感觉，纳撒尼尔？

是的，很酷。绝对与在电视上观看不同。而且，你知道，很有趣。我和 FiveThirtyEight 前编辑玛雅·斯威德勒（播客的朋友）谈论了拉斐尔·沃诺克的演讲昨晚在这里的竞技场中是如何被不同地接受的。我的意思是，代表们喜欢它，但是，你知道，至少在新闻发布会上，我认为有很多关于它的抱怨。

关于它有多长。显然我们昨晚超过了一个小时。嗯，但显然在电视上，嗯，它被很好地展现了。所以我认为有一些不同的修辞风格，嗯，更适合……你知道，盯着屏幕看与在……在一个体育场里。除了事实上，这里主要的事情是，有很多干扰，比如有代表，你知道，你可以……可以和场地上的其他政客交谈，在演讲期间接受采访，当然不是在……像巴拉克·奥巴马这样的重要演讲期间，而是在晚上 7 点的演讲期间。所以这是一种非常不同的体验。我认为你只有大约 20% 的时间在关注舞台上的内容，直到晚上的最后几场演讲。所以，实际上在这个意义上，它可能更像典型的美国人的体验。请耐心等待，在这里，大多数美国人显然没有观看这次代表大会，就像他们将要看到的……

每场演讲。对。甚至像代表大会黄金时段的部分，比如电视网只播放 10 点钟之后发生的事情。所以像……任何在 9 点钟发生的演讲可能都没有被任何不是……观看有线新闻的人观看，而有线新闻已经是政治狂热分子了。好的。所以，布里塔尼，让我们谈谈这里的信息传递。我们听到了什么？

对我来说，我注意到第一晚和第二晚之间存在显著差异，第一晚，嗯，日程安排相当偏离轨道，有点混乱，而且可能偏离主题。很多都是关于特朗普的。很多都是给基层送肉的。这根本不像一场为中间选民举办的节目。感觉像是为民主党人举办的节目。

今晚更像是中间选民的氛围。我的意思是，如果有人了解美国的中间选民政治，那可能是巴拉克·奥巴马。所以我们从他那里得到了很多这样的东西。但我们也听到了更多关于中间选民的信息，关于劳动人民……

以及不被剥削，为你在生活中所赚取的东西努力工作等等等等，在整个晚上向其他人展现优雅。这是我的看法。第一晚是为民主党人和拜登准备的，第二晚则更像是中间选民。

你呢？我认为这两晚的信息非常谨慎。昨天是那时。今晚是现在。本周剩下的时间是我们将从哪里开始。我们明天将听到蒂姆·沃尔兹的发言，周四将听到卡马拉·哈里斯接受提名。

尤其是昨天应该是拜登的告别演出，这就是为什么这么多节目都围绕着感谢他展开。你看到了那些写着“谢谢你，乔”的大型标语牌。那是昨天让乔·拜登，即使我认为远远超过了不仅仅是他的就寝时间，而且是很多人的就寝时间，谈论几十年公共服务成果的具体信息。我不得不承认，在他说完话之前我就睡着了。我很抱歉。

是的，我确实睡着了。我不得不承认。一定很舒服。在家里穿着睡衣一定很舒服。太舒服了。对于那些醒着并注意的人来说，加伦，你知道，拜登只是在标志着几十年公共服务对他意味着什么。听着，他知道，在他看来，四周前，这不仅应该是他的一天，而且应该是他的一周。

他重新向美国公众传达他的信息的那一刻。而且，你知道，事情发生了非常明显的变化。当她拿着写着“谢谢你，乔”的标语牌时，他不得不看着南希·佩洛西的眼睛。并且拥有那个非常适合电视的，你知道，告诉我瑟曦是我，权力的游戏时刻，对吧？但我认为深度剪辑，深度剪辑，深度剪辑。这就是为什么你们一直让我回来。

但是今晚，我认为，真正有意地表明拜登昨晚传下了火炬。我们今天听到很多这样的说法。他们非常故意地开始了。我们听到了约翰·肯尼迪的孙子杰克·施洛斯伯格的声音。对。

对，吉米·卡特的孙子吉米·卡特的声音，他将在 10 月份年满 100 岁，表明那时是什么，现在是什么，是青年和活力的延续，卡马拉·哈里斯不仅是接替拜登衣钵的最佳人选，而且是与该党想要代表的东西最契合的人。超过……

氛围，我相信我们将讨论很多关于房间里的能量，我从代表那里听到的，我从选民那里听到的，但表明……

她不仅是他们想要的人，而且是一个非常合格的人。你从米歇尔·奥巴马和巴拉克·奥巴马在晚上结束时听到了一些。但这项节目一直持续到 5 点和 6 点开始。这就是你从这么多年轻人那里听到的。对。还有很多共和党人，因为今天的政党和本周剩下的时间都希望扩大他们在信息传递中的范围。

是的，当然。说到中间选民的问题，让共和党人走出来说，我不认识我的政党，我是一个共和党人，我将投票给卡马拉·哈里斯，例如亚利桑那州梅萨市长，以及其他一些人。在整个过程中穿插着视频。

我的意思是，应该注意的是，这是一个古老的故事，对吧？在代表大会上总是有那样一个人，你从另一个政党中挑选出一个成员来发言。就像，哦，这是一件大事。你就像在想 2004 年共和党全国代表大会上发言的泽尔·米勒，2008 年共和党全国代表大会上为约翰·麦凯恩发言的乔·利伯曼。所以这是一种非常古老的策略。我确实想说我们今天做了一些以前从未见过的事情，那就是舞台上的网红。

这有点说明了该党现在是什么以及他们希望它成为的样子。我看到我认识的 TikTok 网红，他们做的事情就像，这是我如何为我的床获得最好的亚麻布，在舞台上和周围，因为他们有人的信息。这是民主党全国委员会、民主党试图做出的一个很大的赌注，以表明有不同的方式来讲述他们认为是同一个故事的东西。但是作为人们，

我认为是巴拉克·奥巴马说的，表情包和 TikTok 等等不会将他们的竞选活动进行到选举日。所以我很想知道，你在那里听了前第一夫人和前总统的两次演讲。

纳撒尼尔，你从这些演讲中得到了什么启示？我们只需要在这里添加一些数据。我手头有它。我们一直在谈论哈里斯在美国公众中的好感度上升，这是一种非常……

显著的上升，好感度在一个月内增加了 9 个百分点。现在她的好感度约为 45%。但是当我们谈论奥巴马夫妇时，我们谈论的不是那些勉强维持收支平衡的人。我们谈论的是那些在美国生活中真正受欢迎的人。所以今天，巴拉克·奥巴马的净好感度为正 11%。

11。米歇尔·奥巴马的净好感度为正 14。这与美国政治中的大多数人，也许是所有其他美国政治家都不同。那么那次演讲是什么样的，纳撒尼尔？是的，绝对的。我的意思是，显然，与乔·拜登相比，你……

在美国人民中仍然不受欢迎。让民主党再执政四年，同时感谢大多数美国人认为没有做好总统工作的乔·拜登，这总是会很尴尬。所以我觉得昨晚在某种程度上从一开始就注定要失败。但是……

这是他们得到非常有利的一晚，因为你引用的数字，因为奥巴马夫妇受到的欢迎程度。是的，我认为这些演讲在这方面非常成功。显然，他们在这里的会场里受到了非常非常好的接待，就像米歇尔·奥巴马一样，当她被宣布出来时，那真是太棒了。

最响亮的。显然，我们在 FiveThirtyEight 不会过分重视人群的分贝水平或人群规模或任何类似的事情。但尽管他们已经离开了舞台很长时间，他们还是受到了很多人的热情。每次我听到巴拉克·奥巴马讲话时，我都会想起，哦，是的，就像这个人……

在这方面做得很好。他是一个跨越了他仅仅是修辞能力的几代政治天才，这是有原因的。你知道，他们都有很好的措辞，而且，你知道，像……以一种让你不得不注意的方式非常引人注目地说话，坦率地说，像乔·拜登和真正像……大多数演讲者一样，甚至在 6 点、7 点钟的演讲者都没有做到。但我真的被……

是的，奥巴马夫妇真的再次为中间选民而战。所以我觉得有趣的一件事是巴拉克·奥巴马提到特朗普在任的四年是混乱的。我想他说过类似于它们充满了夸夸其谈、笨拙和混乱之类的话。我们以前看过这部电影。续集总是更糟。是的。

我认为这与乔·拜登通常谈论唐纳德·特朗普的方式形成了鲜明对比，那就是……对民主的威胁，一种不可接受的事情。和……

你知道，我认为这显然有效。民主问题对某种类型的受众有效。我认为很多这样的观众今晚都在这个大厅里。但巴拉克·奥巴马没有那样做。他采取了……即使很多共和党人都说，是的，你知道，唐纳德·特朗普是一位伟大的总统。他有很多伟大的政策，但我可以不用凌晨 3 点的推文或其他任何东西。基本上，巴拉克·奥巴马直接针对这一点。米歇尔·奥巴马同样，我认为她最好的一句话是她提到了世代财富的平权行动。

以及平权行动，正如我们在本播客中讨论的那样，并不受欢迎。世代财富，就像寡头之类的想法，并不受欢迎。一种经济民粹主义论点。我认为还有一刻，我不记得确切是什么时候，在巴拉克的演讲中，他谈到了唐纳德·特朗普和他的亿万富翁朋友们，对吧？就像，你知道，我觉得我们很少从乔·拜登那里听到……

经常从乔·拜登那里听到，尽管他确实经常做经济民粹主义的事情。但对我来说，这就像，哦，是的，巴拉克·奥巴马在 2012 年击败米特·罗姆尼的方式就是这样，就像，我是民粹主义者，米特·罗姆尼是脱离实际的富人。我认为这对试图赢得选举的民主党人来说是一个成功的案例。巴拉克·奥巴马正试图朝着这个方向前进。看看哈里斯是否会效仿，这将很有趣。

真正让我印象深刻的是米歇尔和巴拉克多么清楚地对其他民主党人说，也许应该停止他们的抱怨，停止他们的焦虑，然后出去做该死的活儿。

对。

还有很多疑问，嗯，这个国家准备好接受一个黑人了吗？这个国家准备好接受一位南亚女性了吗？这里和那里的标签。这占据了太多的拍卖。米歇尔·奥巴马说，这是一个干扰，民主党人。你不能再让出一英寸了。你需要出去敲门。你们都知道，所有这些热情实际上并不意味着什么。

除非有基础设施来支持它。哈里斯竞选团队反复告诉我，他们在过去四周建立了一个基础设施，试图满足这种热情。但如果一个志愿者都没有报名，那么这一切都将付诸东流。他们可以随意设置尽可能多的空电话银行桌子。我认为米歇尔·奥巴马向民主党人发出了一个非常明确的信息，那就是离开你的屁股开始拨打电话，因为如果你不这样做，唐纳德·特朗普可能会获胜。

是的，有趣的是，米歇尔·奥巴马所说的很多……你所说的，米歇尔·奥巴马所说的，停止担心的是周一晚上本身的一些信息。米歇尔·奥巴马说，把那放在一边。然后谢谢你接受我的邀请。

布里塔尼，但她使用了民调。她说，引用，“如果我们看到一个糟糕的民调，我们会看到的，我们必须放下电话去做点什么”，这是……你知道，你描述的她演讲的一部分，她说，做点什么，做点什么，做点什么。所以，是的，

我认为值得一提。我不知道是否有什么需要分析的，除非你有东西，纳撒尼尔。我的意思是，这不是分析的一部分，但我可以说，听到有人这么说很令人耳目一新，因为到目前为止，在这次选举中，两党的默认反应都是你听到一个糟糕的民调，你否认该民调的有效性。听到米歇尔·奥巴马没有那样做，这很令人耳目一新。

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你知道，对我来说，特别是在听巴拉克·奥巴马的演讲时，你实际上没有听到很多关于卡马拉·哈里斯的信息。他为民主辩护。他为公民生活辩护。

他基本上为给予人们恩典辩护。不要评判别人。即使你不同意他们可能说的一件事，他也反对美国……

不是全球范围内的孤立主义，而是个别美国人的孤立，你知道，他们已经脱离了公民生活，他们在社交媒体上，他们可能没有感受到他们想要与其他美国人建立的联系。我认为这真的很有趣，因为……

米歇尔·奥巴马在介绍巴拉克时说，我和这个人住在一起。我知道他每天醒来都会担心……考虑什么对国家最好。似乎他们两人都出来说，我有一些我一直放在心上并且想说出来的事情。当然也有投票给卡马拉·哈里斯的部分。但米歇尔·奥巴马也说了一句关于……

你知道，唐纳德·特朗普对看到两位受过良好教育、能力强的白宫成员（恰好是黑人）做出的反应。有巴拉克·奥巴马，我只是要开始了，用他的手比划着也许是唐纳德·特朗普的家伙的大小。垃圾是官方术语吗？在你所有的词语中，在你所有的委婉说法中，你用的就是这个。我不知道。给我一个更好的。成员。成员是一个很好的词。好的，好的。

这是一个政治词。但它就像，你从两个一直在场外消费这一切、思考这一切的人那里听到的，然后说，我有一些想法。嗯，这些人不像其他所有主流人士那样出现在有线新闻上，或者至少非常想出现在有线新闻上。所有那些其他人都在……

正在为为什么哈里斯提供他们自己的论点版本，从名人到网红，再到年轻的民主党人，那些认识他们几十年的人。所以米歇尔和巴拉克我认为都知道，当他们说话时，人们会倾听，因为，你知道，他们是众所周知的，而且是稀缺的。是的。是的。

而且有很多猜测他们实际上在想什么，乔治·克鲁尼在告诉他们什么，他们参与了多少试图让拜登下台，这是他们澄清记录的时候。对。并且非常清楚地表达他们对其他人的看法以及他们认为他们的政党应该如何接受言论，以及他们是否认为到目前为止这是最好的政策。我认为你从巴拉克和米歇尔·奥巴马那里听到的是，也许他们认为民主党人应该稍微调整一下他们的信息。

我认为蒂姆·沃尔兹非常成功地用共和党人的奇怪论点非常坦率地说话的方式……

我认为你听到的是这样说的阴影和版本，听着，你并不一定需要具有分裂性。当我拥有能力和体面的文化时，大多数人都很好，如果你只是和他们交谈，因为就像我之前说的，当选民与其他选民交谈时，他们可以有说服力并让他们站在自己一边。我相信我们在数据中的某个地方有民调，表明最有效的网红或信使是你已经认识的人。

你社区中的某个人，你的家人。对。我的意思是，这就是为什么他们……这就是为什么他们让共和党人出去说服其他共和党人……你知道，跨党派群体。但你正在谈论一个主题，布里塔尼，我认为这很有趣，那就是当奥巴马在特朗普执政期间发表讲话时，它……

在许多情况下，一直在批评该党过于意识形态化，过于左倾。他对该党的移民问题、取消文化问题提出了批评。今晚他做了完全相同的事情。

我认为人们可能会忘记这一点，以及他 2008 年和 2012 年竞选活动的整个名人效应，以及他如何真正让年轻人和左翼人士感到兴奋。但他是一位迎合中间选民政治的政治家。你提到的那次演讲，纳撒尼尔，在 2004 年。是的。

他成名是因为他说没有红色或蓝色的美国，谈论没有黑人或白人的美国。而且他今晚在他的演讲中再次提到了小联盟比赛，我认为他在 2004 年也提到了。无论如何，我们在本播客中谈论了很多关于迎合中间选民政治意味着什么。我认为这些是一些例子。无论如何，时间不早了，本周我们将制作更多播客。但在我们离开之前，最后的想法，纳撒尼尔。是的。

是的，我认为道格·埃姆霍夫的演讲值得一提，或者，你知道，来回讨论一下。我认为他的演讲也非常好。显然，它扮演了候选人的配偶通常扮演的角色，那就是使候选人人性化。他讲述了许多关于卡马拉·哈里斯的非常可爱的轶事。在那次演讲期间，我一直在思考你提到的那件事，加伦，那就是自她成为民主党候选人以来，卡马拉·哈里斯的好感度迅速、迅速上升。

事实上的总统候选人。她已经从……只是为了重复净数字，她从负 16 分落后，当时她还不是候选人，到现在她只落后 2 分，这实际上……我认为，对于当今时代的候选人来说，这真是相当了不起的。我认为，特别是考虑到代表大会产生民调反弹的趋势，如果她在本周之后好感度净……

为正，这将再次非常了不起，并且会彻底打破这场竞选的整个叙事，这场竞选本来应该是两个非常不受欢迎的候选人之间的竞选。那就是双重讨厌者将决定一切。由于这一点，将会有很多人投票给第三方。当一个候选人突然被一个受人欢迎或……

工作人员对民主党全国代表大会的第二天晚上做出了反应。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 可能会是积极的，有利的，这是一件大事。我认为道格·赫莫夫的演讲做得非常好，基本上抓住了这一趋势并试图推动它向前发展。我只是认为我们必须以一种不正当的方式谈论唱名表决。好吧，让我们开始吧。因为上次唱名表决，是的。“从窗户到墙壁”的Lil Jon。“蒂姆·沃尔斯”。所以这是昨晚Lil Jon主持或至少是嘉宾的派对的名字，从窗户到墙壁。所以你当时说对了。

但我的意思是，我只是认为这非常了不起，因为如果你想到民主党在上个周期所做的虚拟唱名表决。对。就像，哦，是的，有鱿鱼先生。所有这些小的病毒式时刻。顺便说一句，鱿鱼先生在这个周期投票给特朗普。至少他是这么说的。所以来自罗德岛的有趣的转变，来自罗德岛。是的，我记得。我今天做了一些谷歌搜索并进行了检查。

但这是一种多么快乐的庆祝活动啊。我这么说，是因为四周前，那并不是民主党的气氛。而且我确实认为这代表着一种默许的改变。

人们在跳舞，人们玩得很开心。实际的政党事务在本月早些时候以虚拟方式完成。也许有一个论点是在大会实际发生之前做所有这些事情。对我来说，看到这种差异真是令人着迷。当我联系到在现场兴奋和着迷的代表时，四周前，

他们非常非常担心他们政党的发展方向。我不是说仅仅因为他们知道如何举办一个好的派对，民主党人就应该对他们在11月的选举概率感到更有活力。但我认为确实正在发生一个非常大的转变。而且似乎有一些可持续性，我有点悲观，认为球会在空中，兴奋会一直持续到此。

好吧。我们将看看这种能量在本周剩余时间里将如何发展。感谢我们在芝加哥的记者内森尼尔和布列塔尼。谢谢你，加伦。很快再聊，伙计们。我们明天晚上在这里见。

我的名字是加伦·迪尔克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。♪