The Political Conversation About Biden's Age
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纽约第三国会选区的选民将于周二前往投票站，选择前众议员乔治·桑托斯的继任者。在本期538政治播客中，工作人员讨论了今年最引人注目的特别选举中的动态。他们还审视了美国人对总统乔·拜登年龄的看法，此前特别顾问的一份报告称他为“一位好心肠的、上了年纪的人，记忆力不好”，他们还讨论了边境安全政治的下一步措施。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过 Lipson Ads 的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以 Lipson Ads 接触您的目标受众。立即访问 LipsonAds.com。网址是 L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

我在播客的其余部分要不要用我完整的长岛口音？因为我做不到。如果“岛”不以 G 开头，你就做错了。好的，完美。谢谢。是长岛。G-I-S-L-A-N-D。我想，加伦，实际上会有两个 G。至少在北岸，我们是这样说的，长岛人之地。长岛。是的。你是当地人。你是本地人。就像安东尼·斯卡拉穆奇。我现在正在和他说话。

您好，欢迎收听 FiveThirtyEight 政治播客。我是加伦·德鲁克。各位，每逢下雨，倾盆而下，我们目前正处于新闻暴雨之中。所以，这里有一些正在发生的事情。上周，联邦上诉法院驳回了前总统特朗普关于他在2020年败选后试图继续留任所采取行动的总统豁免权的主张。

最高法院还就各州是否可以根据第十四修正案关于禁止参与叛乱者担任公职的禁令将特朗普踢出选票的问题进行了口头辩论。特别顾问在其关于机密文件调查的报告中为总统拜登进行了辩护，但称他为，“一位好心肠的、上了年纪的人，记忆力不好”。这促使拜登在新闻发布会上为自己辩护，他在新闻发布会上将埃及总统塞西称为墨西哥总统。

国会的情况也变得混乱。共和党试图弹劾国土安全部长亚历杭德罗·马约卡斯的企图以一票之差失败。两党边境安全协议破裂，目前尚不清楚这些谈判中的外国援助部分将如何进行。

所有这一切都发生在美国继续进行空袭以报复在约旦被杀害的美国士兵的同时。上周还有一些关键的候选人宣布参选，最值得注意的是，马里兰州前共和党州长拉里·霍根正在竞选一个空缺的参议员席位，这将扩大今年秋季的参议院战场地图。

我们今天将尝试尽可能多地谈论这些事情，首先是本季度最引人注目的特别选举，即接替乔治·桑托斯担任纽约第三国会选区议员的竞选。还记得那个家伙，乔治·桑托斯吗？和我一起开始讨论的是政治记者利亚·埃斯卡纳。欢迎来到播客。嗨，加伦。还有 ABC 全国政治记者布里塔尼·谢泼德也和我们在一起。欢迎回到播客。

我很高兴来到这里。我们非常高兴能请你来报道你自己的选区，纽约第三选区。最重要的是，你过去一周左右一直在该选区进行报道。情况如何？好吧，让我在谈论纽约第三国会选区时尝试一下家乡口音。放开，放开。好的，我正在全力以赴。所以这是

纽约的起点主要是长岛的拿骚县。我们要把发音说对，拿骚，以及皇后区东部的一些地区。情况是这样的，这实际上相当令人兴奋。我在长岛看到的竞选海报和草坪标志比在

爱荷华州和新罕布什尔州加起来看到的还要多。我知道，吉尔，你和我在一起。是的，我和你在爱荷华州和新罕布什尔州。我看到你唯一看到草坪标志的地方是在辩论会外面，在那里，某个竞选工作人员显然只是把大约200个罗恩·德桑蒂斯标志排成一排，但不是在真正的草坪上。

是的，连牛仔竞技表演上都没有帽子，对吧？从火车站，长岛铁路车站到我家，10分钟的路程，都有互相竞争的草坪标志。你可以看出人们真的关心这场非周期性的特别选举，你不会认为纽约这部分的选民会如此投入。这真的很有趣，因为我认为有一种假设，纽约，民主党，这就结束了。但是

这个选区挤满了每天往返于曼哈顿或布鲁克林和皇后区部分地区的郊区通勤者。他们相当富裕。

当然，如果你在新冠疫情期间住在纽约，你就会听到关于郊区飞涨的传闻。所有郊区居民都去哪里了？所有好心的纽约人都会搬到哪里去，因为纽约太疯狂了？你知道，纽约第三选区就是这样一个地方，它非常近，而且非常富裕。这里的家庭收入中位数超过12万美金。

为了让你了解一下这个现金，该选区靠近我长大的地方的一个购物中心有爱马仕、拉夫·劳伦、古驰、香奈儿、普拉达。那只是这个购物中心“廉价”的一面。当有犯罪警报时，就像，“哦，普拉达和伦敦珠宝店以及劳力士专卖店又被抢劫了”。

这就是《了不起的盖茨比》故事发生的地方。东蛋和西蛋都在纽约第三国会选区。我不知道他们会怎么投票，但这只是氛围的感觉。所以你的意思是，在关于乔治·桑托斯行为的报道中，

暗示他曾将竞选资金用于爱马仕围巾，他很可能只是在支持自己当地的经济。哦，没错。这些都是这里的当地夫妻店。不过，更严肃地说，这是一个混合体，对吧？它是蓝领、中产阶级和高浓度受过高等教育的中上层选民的混合体，对吧？比全国平均水平的人多。我认为这确实影响了为什么人们现在比其他任何时候都更关心这个问题。

好的，让我们来介绍一些细节，候选人是前民主党众议员汤姆·斯韦西，他曾在众议院任职三届，并在桑托斯于2020年首次在该选区竞选时击败了他。当然，他是民主党一方的。共和党一方是政治新人梅齐·皮利普。她是一位埃塞俄比亚裔以色列退伍军人，在拿骚县议会任职。

这两位候选人都是由当地政党挑选的，因为没有初选。该选区的倾向是比民主党多几个百分点。但据我了解，比赛本身非常接近。它集中在一个目前对共和党有利的问题上，那就是移民问题。利亚，你为538撰写了关于第三选区特别选举的预览。就民调而言，局势如何？

我们看到的公开民调显示这是一场势均力敌的竞赛。我认为共识是斯韦西略占优势。问题是他是否保持了这种微弱的优势。正如我与之交谈过的人所说，这是一个短期租赁，因为纽约将在11月重新划定界限。对。

我认为长岛的政治很难归类。我认为这就是为什么这场特别选举如此特别的原因，尤其是在目前报道总统大选的记者看来。这就像，这是一个迷人的选区。这就像，它可能任何一方都会获胜。这是一场势均力敌的竞赛。

拜登在2020年赢得了这个选区，但李·泽尔丁在2022年的州长竞选中赢得了这个选区。同年，在参议员竞选中，这场竞选实际上竞争并不激烈，面对查克·舒默的共和党候选人仍然赢得了第三国会选区，尽管这是一个希拉里·克林顿轻松赢得的选区。但尽管有这种民主党倾向的竞选活动，

在联邦竞选中，也存在着一种地方共和党基因。多年来，在纽约州参议院中，有九位来自长岛的共和党人，即“长岛九人”，他们基本上联合起来，形成了一个共和党的投票集团。

所以有一些迹象。它并不完全是蓝色的，即使我们通常用来观察国会竞选的指标，例如哪个总统候选人赢得了选区，往往更倾向于民主党。我认为共和党人实际上认为这是一个巨大的维护劣势。

选区，例如伊丽莎·斯特凡尼克和共和党主席罗娜·麦克丹尼尔将在周一晚上来到该选区。他们不会花那么多钱。他们不会把罗娜·麦克丹尼尔放在现在镜头前，因为这对罗娜来说是一个非常棘手的政治时期。我会轻描淡写地说，对吧？被要求辞职，有传闻说她一直在与特朗普会面，也许会在南卡罗来纳州选举后离开共和党全国委员会。

把她置于全国的聚光灯下，他们不认为共和党投入的资金数量、时间和实地工作人员不会在选举之夜为他们带来丰厚的回报。我只是认为他们不会让自己处于这种脆弱的境地。对。众议院议长迈克·约翰逊也亲自参加了竞选活动，我相信。是的。

这很有趣，因为这就像，假设界限在11月保持不变，我认为这并非普遍预期。但在这些界限下，无论谁赢得这场比赛，11月都将再次进行一场竞争激烈的比赛。所以，付出所有这些努力和信息传递九个月、十个月，

我想，你知道，这是一段相当长的时间。但是，特别是考虑到共和党目前在众议院的多数地位。对。就像如果乔治·桑托斯还在众议院，他们上周就会弹劾亚历杭德罗·马约卡斯。顺便说一下，他想提醒你这一点。是的。是的。哦，当然。是的。皮利普很容易成为决定性的一票。所以你们两位都阐述了这是一个在政治上相当混合的选区。

在联邦层面，是蓝色的。在地方层面，有点共和党。目前激励人们的议题是什么？我提到了移民问题。这是否是这场竞选的全部内容？这里还有其他事情发生吗？犯罪，我认为还有移民，它们如何融合成一场完美的风暴，共和党人利用它来，我认为，敲响警钟，如果你支持共和党，你会感到害怕；如果你支持民主党，你可能会说他们试图将其武器化。我的意思是，选民会被情绪所打动，会被他们看到和感受到的东西所打动。

许多纽约人，特别是那些靠近纽约市的人，都担心犯罪问题。你根本无法在谈话中逃避它。一天早上我去当地一家面包店买百吉饼，这件事在当地新闻中都有报道。你听到排队等候的人们谈论它。上周纽约发生了一起最近的犯罪事件，一群移民据称殴打了一名纽约市警官。

这是铺天盖地的报道。这是我父母想谈论的一切。我认为，谈话广播对我们来说非常重要，我们只需要简要提及一下。在纽约，它非常保守，基本上是很多人正在收听的东西。他们正在接听选民的电话，这些选民正在谈论他们认为的移民威胁。这是否属实，我认为还有待讨论。但恐惧是一种非常强大的驱动力。

我认为很多人担心的是，“移民”会做什么？他们是从佛罗里达州送来的，是从德克萨斯州送来的。他们正在制造犯罪。如果你看福克斯新闻，你会看到他们有那个摄像头，对吧？那是边境上的人们，全天候24小时。他们不希望隔壁的危机变成家里的危机。

我认为，关于犯罪和移民的信息传递，在很多方面都是一场关于谁是更“务实”的候选人的对话。汤姆·斯韦西，他把自己描绘成，“你知道，我是那个会与共和党人合作的人。我是那个会通过立法的人。我不会走得太左或走得太右。”而

共和党候选人莫齐则基本上指责他与“众议员小队”和拜登合作。所以我认为犯罪是他们进行这场对话的工具，我们已经在全国其他许多选区和竞选中看到了这种情况。这就是为什么我认为。

我认为我们在这里看到如此多的投资是因为这是一种在11月之前测试这些信息的好方法。这是一种有趣的方式来观察，你知道，你能不能在一个像这样的选区，一个郊区选区，带走像汤姆·斯韦西这样的候选人，并且

将他描绘成或将他描绘成对选民来说过于左倾的人，当涉及到犯罪问题时，他不会采取能够确保社区安全的“务实”措施。

这就像对郊区战略的“软启动”，对吧？加伦和利亚，我们在这个周期中听到很多关于将会发生什么的讨论。这是郊区的战争。特朗普是否赢回了郊区，因为郊区让他输掉了选举？这就像赌注很大，对吧？所以他们有点像“软启动”和“缓慢推进”可能有效的方法。就像，我上周和斯韦西谈过话，他说，布里塔尼，我没有竞选。他们选了我。

不是因为我想这样做，而是因为我是唯一能赢的候选人，因为我的信息非常温和。但他告诉我，他认为无论下周发生什么，这场竞选对他所在的党派来说都是一个巨大的警告信号。

如果他们连这场本应轻松赢得的竞选都赢不了，对吧？坦率地说，关于桑托斯的所有烂事，对吧？当地共和党自己的声誉因为桑托斯发生的事情而完全被毁了。作为一个根本不喜欢特朗普的选区，我认为拜登在这里拿骚赢得了9到10个百分点的选票，对吧？如果你不能轻松赢得这样的比赛……

像斯韦西这样的人，那么整个全国政党最好都竖起警告标志。我从战略家那里听到的一个问题是，这是一个拜登8个百分点的选区吗？你知道，他以8个百分点的优势赢得了这个选区。还是泽尔丁12个百分点的选区？因为泽尔丁以12个百分点的优势赢得了这个选区。我有点讨厌这种说法，因为州长竞选显然与联邦竞选不同。但是，就像，这个选区在过去十年中变化了多少？

三年半。因为如果我们将其作为对全国郊区美国的一种代表，那么首先，当我们开始看到一些结果时，我们将了解这是否是一个恰当的比较。

但即使它只是长岛的晴雨表，那也是三个国会席位，可能会成败共和党在11月的多数地位。所以因为多数派要经过纽约，然后到加利福尼亚州，我知道我们一直在说这句话，但这是事实。正因为如此，即使纽约

纽约第三选区有着非常独特的文化，因为它位于长岛。它仍然会告诉我们一些长岛竞选的情况，这些竞选是美国最重要的竞选活动中的一部分。

我还应该说，就这在某种程度上是郊区战争的预演而言，我们一直在讨论移民和边境问题的日益突出。在最近一项来自希克斯11对纽约第三选区的民调中，移民问题不仅在共和党人中，而且在整个选区中都占据了首位，移民问题被认为是最重要问题的选民占26%，经济问题占22%，犯罪问题占15%。

所以我们会看到，正如你所说，就这是否有效而言，至少在周二晚上的纽约第三选区。我还应该说，我们将在整个晚上进行现场博客报道。布里塔尼也将回来参加深夜播客。所以还有更多内容。我也是。利亚也会。对不起，我，我只是，我只是，我知道你会在那里，你知道的。在这里停下来。无论如何，我们将继续讨论总统竞选。但现在，布里塔尼，非常感谢你今天加入我们。感谢你们的邀请。

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去年夏天YouGov发布的一项民调让我印象深刻。他们询问拜登或特朗普是否适合连任。55%的人对拜登说“不”，53%的人对特朗普说“不”。但更有趣的是，他们询问了那些说“不”的大多数人为什么这样认为。对拜登的主要原因是他“无能”和“太老”。

对特朗普的主要原因是他“危险”和“腐败”。很少有人说拜登很危险，或者特朗普太老了。

随后的民调证实了这些关于美国人如何看待这两位候选人的调查结果。如果上周没有例证这种动态，我不知道还有什么能例证。在本周前半段，特朗普的团队在法庭上，继续处理他试图推翻2020年大选的后果。在本周后半段，焦点转向了拜登与年龄相关的任职资格，这是由我在开头提到的特别顾问报告中的描述引发的。

加入我们讨论所有这些的是高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。纳撒尼尔，欢迎来到播客。嗨，加伦。感谢你再次邀请我。事件发生后？事件是什么？对不起。我不知道为什么我说感谢你再次邀请我，好像你不会再次邀请我一样。所以……

我开了一个愚蠢的玩笑。纳撒尼尔在这里做什么？是的，让我们谈谈。即使对我来说，这个事件也必须保持神秘。但既然我们在这里，我会请你深入探讨当今政治中最敏感的话题之一。听起来不错。所以……

拜登81岁。特朗普77岁。当你谈论拜登的年龄时，你总是会听到拜登的支持者说，“哦，你知道，特朗普只比他年轻四岁。为什么媒体在特朗普也很老的时候还要喋喋不休地谈论这件事呢？”但实际上，美国人对这两位候选人的看法确实截然不同。这是怎么回事？我们在这里可以进行几次不同的对话。我认为

现实情况是，不管你喜不喜欢，美国人确实对他们的看法不同。他们对拜登年龄的担忧比对特朗普年龄的担忧更大。这是美联社去年8月在纽瓦克进行的一项民调。所以在所有这些事情发生之前，77%的成年人表示，他们认为拜登太老了，无法有效地担任总统另外四年。51%的人对特朗普也这么说。所以对特朗普的担忧也存在，尽管显然在51%的样本中可能有许多民主党人。

但现实情况是，这对拜登来说是一个更大的问题，他必须处理这个问题。现在，关于另一个问题，即为什么会出现这种情况？我认为这是一个更棘手的问题。关于这是否是由于媒体更多地关注拜登的与年龄相关的问题，存在很多争论。

比特朗普多，或者这实际上是因为拜登的情况似乎比特朗普更糟。我想声明一下，例如，当你看到特朗普在他的集会上出现时，他似乎更有活力。

例如，他更频繁地出现在选民面前。他有时也会出现一些奇怪的失误，比如在新罕布什尔州的南希·佩洛西、妮基·黑利混淆事件。但我认为这得到了报道。而且，坦率地说，关于特朗普，还有很多其他事情需要报道，特别是他的法律挑战和他发表的所有威权言论。我认为这些也很值得报道。而且一天中只有这么多时间。

我有点想，我不知道我们需要什么样的科学。这可能是心理学，也许是精神病学，也许是其他什么。但显然，如果你只是看到他们两个人说话，拜登身上确实有一些看起来更老的东西。我的意思是，我实际上很好奇，是否有任何听众不同意这一点。如果是这样，为什么？但我认为对于特朗普来说，我们没有看到他发生巨大的变化。

他一直都在搞砸事情，我认为他的声音一直保持得相当一致。他的存在感是一样的。我认为他的失误从一开始就存在。拜登，有趣的是，她，他实际上以犯下许多错误而闻名，你知道的，就像他的副总统任期和之前一样。但我确实认为，你可以看到他说话方式的变化。

如果你现在听到他的录音，与我们在他的副总统任期期间甚至对他有所了解的情况相比，这完全不同了。同样的方式，我的声音可能与，也许不一样，但我的声音可能与十年前不同。但并不完全一样。我只是说，声音会改变。我只是认为，就像……

这是一个变化。这是一个变化。对于特朗普来说，我相信他会达到经历这种变化的程度，但他还没有。是的。我的意思是，这再次是棘手的，但现实情况是，首先，特朗普比拜登年轻四岁。四年前，当拜登竞选总统时，人们对他年龄的担忧减少了。现在，我不知道这是否是全部问题，是四年。事实上，显然不是。这也是因为人们衰老的速度不同。就像，美国的每一位注册选民都知道衰老是什么感觉，并且知道人们衰老的速度不同。只是为了

在这里支持我自己，我还查看了几种不同的科学期刊，这些期刊对你的所有身体系统衰老速度不同的研究非常广泛。我不是科学家，所以我们不需要进一步深入研究这个问题。但是，这种认为媒体已经失去理智的说法，因为它没有像报道拜登的年龄一样报道特朗普的年龄，我认为这是荒谬的。

这是被误导的，也许是对媒体的不公平，人们正在对他们亲眼看到的东西做出反应。人们不仅仅认为拜登老是因为媒体报道拜登的行为像老年人一样，而没有报道特朗普的行为像老年人一样。我的意思是，这对我来说没有任何意义。

对。我认为肯定有一些领域，例如具体的例子，你可以说这是特别糟糕的报道。但我认为总的来说，我认为这还不错。我认为周四的事件，特别顾问的报告，这相当具有破坏性，而且这是一个重大新闻，应该像这样得到报道。显然，我认为许多民主党人一直在将此与希拉里·克林顿的电子邮件进行比较。但我认为，拥有一个

记不住关键日期的总统可能比电子邮件更重要，应该比那更多地得到报道。但同样，你回到特朗普、妮基·黑利和南希·佩洛西事件，这确实得到了报道。但它也发生在发生在新罕布什尔州初选等许多其他事情发生的时候。它只是其中的一部分，与之竞争时间。

我们将在今年晚些时候回到特朗普的审判。届时，这些审判将占据头条新闻，就像去年夏天一样。尽管人们在推特上可能会有这样的印象，但特朗普的起诉比周四的年龄问题得到了更多的报道。所以，是的。在某些方面，我觉得我们正在进行的讨论甚至是在与，例如，

周四和周五对媒体进行批评的民主党人争论，这并不是大多数美国人的观点。我认为大多数美国人注意到了这种差异。我认为承认这一点并不特别奇怪。我甚至要说，我在唐纳德·特朗普多次将南希·佩洛西称为妮基·黑利的集会上。

现实情况是，很长一段时间，超过一个小时，他精力充沛地站在舞台上，有力地捍卫他的记录并推销他的总统职位，这是拜登在周四报告发布后所做的事情。

人们可以亲眼见证他们对这场表演的看法。其中一个标题是，他将埃及总统塞西误认为是墨西哥总统。你知道，挑战之一是，如果拜登想改变人们对年龄的看法，这，你知道，我认为这是一个问题，你能做到多少。他必须做的是出现在美国公众面前，敏捷而有力地捍卫他的记录，并推销第二个任期。我们没有看到很多这样的事情发生。

稍微反驳一下，因为我认为乔·拜登看起来比特朗普老，这令选民担忧，我认为这是真的。

我认为这里可能存在一些年龄歧视。我们不能完全忽视这一点。我的意思是，仅仅因为有人在舞台上表现出精力充沛，并不意味着他们的精神敏锐度能够跟上他们的身体健康状况。这就像有很多……

有很多令人不安的问题，当我们看到从上到下的选战辩论时，我们会遇到这些问题，比如你的表现、你的说话方式和表达方式，有多少能体现出你作为政治领导人的判断力？这是一个……

自从总统辩论、电视以及20世纪60年代肯尼迪-尼克松辩论以来，这个问题显然变得更加突出。但是，我们在这里强调的某种程度上的表演，不仅仅是“他是否太老而无法胜任这份工作？”

周四之后的一些论述让我想起了我们在2022年宾夕法尼亚州参议院竞选中经历的关于约翰·费特曼的一切，当时，在他丧失行为能力后，他努力地重新学习如何说话。关于他是否胜任这份工作，如果他当选的话，有很多争议。并且有人质疑这是否是一个合法的选择。

批评说，“哦，他无法胜任这份工作”，还是“哦，这是能力歧视？”我认为年龄歧视的问题绝对是有效的。我认为我们还必须将其提交给证据

国会议员，甚至共和党人，都说，“你知道，我和总统坐下来谈过话，与总统谈判过。在我看来，他似乎完全清醒。我们看到内塔尼亚胡就在前几天出来说，他知道拜登仍然很敏锐。所以我认为，我们显然必须记住，我们看到的看法并不一定相同。

正如你提到的，精神敏锐度。我认为，对于埃及、墨西哥来说，这是一个很好的例子。我认为这不是周四传出的最重要的新闻，因为我认为从答案的语境来看，很明显他是在对加沙局势作总体回答，并且他提到埃及是因为我认为乔·拜登知道墨西哥与加沙接壤。

我不断回到讨论的核心部分，那就是美国人的看法，因为这对于选举来说至关重要，这也就是我们在这里要评估的。我们不是来判断拜登是否适合担任总统的。我们在这里讨论的是这是否会影响选举。是的，我认为现实情况是，美国总统的责任重大，而且在文化和象征意义上都非常重要。所以，是的，

人们会根据他们对候选人的各种看法来投票。如果人们认为某人已经过了他们的黄金时期，那么……

这是年龄歧视吗？当然。但这是否也基于人们自己对美国领导人形象、行为方式和举止方式的期望？我认为这些都可能以一种令人不安的方式联系在一起，但这只是美国人对他们希望领导自己的人的看法的现实。现在，让我们非常清楚地说，美国人也有很多方式来感知特朗普是他们也不希望领导自己的人。就我开始提到的民调而言，他是危险和腐败的。

所以也许我们也应该继续讨论这部分内容。但是莉亚，你看起来想插话。是的，如果你允许我，我将帮助你过渡到谈话的这一部分。不是说你不会让我插话。这不是被动攻击，我只是说我想插话。大家对此都没意见。所以我认为风险在于……

因为年龄是美国人对拜登最关心的问题，这与美国人对特朗普最关心的问题差不多。这可能是他们最关心的问题，但这实际上会影响多少选民？为此，我们有一个民调。

是你已经提到的NBC民调吗？好的，其中一个问题询问受访者，以下每条陈述是否让你对该候选人产生重大担忧、中等担忧、轻微担忧或没有真正担忧？当他们被告知81岁的乔·拜登缺乏在第二任期内担任总统所需的健康状况时。

62%的人表示这是重大担忧，76%的人表示这是担忧。还有14%的人表示这是中等担忧。

当被问及唐纳德·特朗普面临四项不同的刑事和民事审判，指控其犯有错误行为，包括与试图推翻2020年大选相关的多项重罪指控，这是否令人担忧时，51%的人表示重大担忧，10%的人表示中等担忧。所以大约61%。所以我认为这些数字将帮助我们弄清楚……

我想这些数字确实表明，选民非常担心乔·拜登的年龄，并且他们正在将两者等同起来。他们对此毫无疑问。但我也不认为这些数字……他们并没有将这些问题直接摆在一起。我认为，当推特上的民主党人抱怨……

对拜登年龄的报道时，我认为他们的论点基本上可以归结为：2024年大选中的民主岌岌可危。你们不应该谈论拜登的年龄。你们应该谈论特朗普的反民主倾向，这显然是可以同时进行的。但我认为我不会从这个民调中推断出美国人……

总体上会将拜登的年龄问题优先于特朗普的法律问题或类似问题。因此，如果你深入研究交叉表，我们最喜欢的活动，54%的民主党人表示，由于拜登的年龄，他们对拜登的健康状况有重大或中等担忧。

只有27%的共和党人表示，由于特朗普的法律问题，他们有重大或中等担忧。我认为这符合民主党人不像共和党人那样忠诚和党派应援的长期模式。因此，我认为在民调中以这种方式回应的民主党人不会因为拜登的年龄而投票反对拜登。他们可以说，是的，我对此感到担忧，但是，我仍然会投票……

给他投票。我不一定认为当事情发生时。而且，这是在特定时间点进行的。距离选举还有很多时间，我们将经历多个关于特朗普法律问题的新闻周期。所以……

是的，我们最近在播客中做了一期节目，讨论了民调中的这种现象，即共和党人欢呼得更响亮，嘘声更大。如果民主党人更容易表示对他们自己政党及其政党政治家的不满，这可能只是民主党人在民调中的结构性劣势。但我实际上认为，在这里值得一提的是，当美国人说他们担心拜登的年龄时，他们担心的是什么？

我认为他们所说的不是他们担心预期寿命本身。我认为我们之前在这个播客中讨论过社会保障精算表。但是对于当今美国平均81岁的男性来说，预计还能再活七年零四分之一。当然，拜登并非平均水平。他可以获得世界上最好的医疗保健。但我认为这并不是真正的担忧。我认为这与他们对……

能力和效率的担忧有关，NBC民调也对此进行了调查，这表明在谁将更胜任或更有效的问题上，特朗普比拜登领先16个百分点。2020年，拜登比特朗普领先9个百分点。我认为人们在回答这个问题时想到的是他们在拜登总统任期内感到失控的事情，那就是……

通货膨胀、边境、对外战争。所以我认为人们将这种趋势联系在一起：事情似乎并没有得到很好的管理，这个人似乎有点不在状态。

我认为这就是人们所说的他们所担心的问题，你是否有毅力或其他什么东西来处理困扰美国的问题？因为我认为如果我们没有边境危机，如果我们没有经历超过……

几十年来的通货膨胀，并且没有经历这些全球战争，例如，我认为人们可能不会对他的效率或与年龄相关的能力有如此大的问题，因为人们会觉得事情非常受控。这是，我的意思是，我知道这可能有点过激，但公平吗？

在我看来这是对的。我不确定我有数据来支持它。所以绝对是进入专家领域。但是，是的，我觉得如果他的支持率达到55%甚至51%或其他什么，并且对国家总体满意的话，

像他犯的错误这样的事情会被报道，就像他担任副总统时犯的错误一样，这并没有太大的影响。显然，我们538相信民调。你知道，我会接受所有我们可以获得的民调数据。但是，我确实觉得，最终，最有用的只是一项民调，真正关注的是未决定的选民，或者更确切地说，是那些讨厌双方的选民，因为他们将决定选举的民调。

对于那些民调专家，我想看到一个非常高质量的民调，就像只是针对那些讨厌双方的选民，也许还有一些焦点小组。我认为这将非常引人入胜。好吧，伙计们，我们至少对这个等式的一部分进行了民调，那就是民调专家一直在问美国人问题。

他们的看法或支持特朗普的可能性如果他在这些刑事案件中被定罪会如何改变。至少在《纽约时报》-圣塔学院的民调中，我们看到这使整体投票改变了5个百分点，从拜登落后于特朗普变成了拜登领先。说到具体来说是战场州，晨间咨询民调显示，战场州的大多数选民如果特朗普被定罪，就不会投票给他。

但我认为也许在这里重要的是要说，你知道，你说年龄是固定的，许多人仍然会投票给拜登，因为他们最终更喜欢他而不是特朗普，即使他们认为他太老而无法连任。

现在，我想与年龄相关的事情在接下来的九个月可能会发生变化，但我认为我们将看到很多波动或变化的是特朗普的案件。它们是否在11月之前审理？他是否真的被定罪？我的意思是，如果他被判犯有重罪……

再说一次，我们是否真的在谈论一名候选人被监禁？我认为我们不太可能在选举日谈论一名候选人被监禁，但我们不知道。所以，无论好坏，拜登可能无法做太多事情来改变人们对他年龄的看法。正如我之前所说，这将涉及到走到美国公众面前，以一种改变人们看法的形象来展现自己，我认为，很大程度上。有一些方法可以改变人们的看法，好吧，我不知道，特朗普腐败和危险的程度，我认为这部分取决于审判，我认为。是的。我甚至不知道。我的意思是，加伦，你提到的那个民调，说……你知道，特朗普定罪的结果可能会让选民改变5个百分点。像，我

我不知道。这取决于定罪是什么，这取决于特朗普对此的回应，以及选民是否认为这是公平的。你触及了一个非常重要的点，那就是数字是……

随着我们在这个周期中不断前进并获得特朗普不同案件的最新信息，可能比我们看到的乔·拜登年龄的变化更有趣，因为我认为这将仍然是一个大问题。也就是说，我不知道他是否发生了什么事件。

我的意思是，一些分析上周事件的人已经开始谈论拜登作为实际候选人的弱点，以及民主党是否会因他让位而受益。我认为这偏离了西翼幻想小说，我们在这里已经有点像专家了。我们想沉迷于此，还是想留到以后再讨论？继续。更多细节。沉迷于此会是什么样子？

我认为民主党内的一些人认为拜登应该考虑让位。有一些真正有远见的人认为这意味着加文·纽瑟姆将成为候选人。然后我认为可能还有更现实的人说，好吧，如果拜登让位，卡玛拉·哈里斯将作为2024年民主党候选人参加竞选。但我甚至不知道。这甚至也可能是异想天开的想法。也许拜登完全让位的想法对于像我们这样严谨的播客来说，是西翼幻想小说。

是的。拜登不会让位。我认为大多数人都知道这一点。除了迪恩·菲利普斯，我想，没有其他民主党精英因为周四发生的事情而攻击他，说他太老了。每个人都团结在他周围。现在，党的凝聚力非常非常强大。唯一能做出这个决定的人是……

乔·拜登。我认为没有人……好吧，对，这就是这种情况发生的世界。我认为这不是人们在进行最后一刻的初选活动或其他什么。这只是……在一个世界里，两个到三个月后，民调没有改变。他仍然在与特朗普的直接对决民调中输掉普选，更不用说战场州了，目前……

早期的民调显示，在全国投票中，他落后一到两点，在战场州落后三到四点。如果这根本没有改变，那么，我的意思是，我不认为压力会公开，但是，幕后是否有压力？也许他会考虑一些事情。最终，这将变成对卡玛拉·哈里斯的认可。我的意思是，这就是西翼幻想小说的情况。我不知道我有多相信它。你显然认为这不会发生。

我认为每个人都应该被建议不要认为它会发生，不要押注它会发生。但我之前在初选报道中被烧伤过。我会保持开放的心态。我会说，当……

卡玛拉·哈里斯出来为拜登辩护时，这让人想起了她2020年辩论的表现，那次表现非常出色，也让人想起了她作为竞选者有多强大，即使我们看到她在副总统任期内犯了一些错误，并且更多地关注政策演讲。

我想你不能……她是副总统。所以，你知道，你不能排除副总统。副总统存在的意义就是在总统无法履行职责的情况下接任。我只是觉得这次选举的动态如此依赖于这两个人的对抗。如果特朗普不是候选人，那么……

拜登的竞选活动将是……我必须完全重置我的大脑，才能了解他的吸引力是什么，他的信息是什么，他的支持者是谁。

对于拜登，我认为你可能会看到民主党继续沿用与拜登类似的信息。我认为这将是……少一些……少一些像翻天覆地的变化。但是，我无法克服的是，这不仅仅是共和党候选人和民主党候选人。这就像这两件事。

美国政治的支柱，每个人都知道。每个人都知道这两个家伙是谁。这就是我们在这里讨论的整个动态的来源。

是的。我认为不确定性也是其中一部分，对吧？那就是政党是非常保守的机构。我不是指意识形态上的保守。我的意思是，就规避风险而言。你永远无法预测一个人会做什么，对吧？你知道，也许他，也许，你知道，加伦的设想实现了，他有一天醒来会说，如果我让位，对每个人都好。如果他们对……更有把握，那么这个决定就会容易得多，就像卡玛拉·哈里斯能够击败……

唐纳德·特朗普。但现实情况是，目前的民调显示，卡玛拉·哈里斯的优势甚至比拜登还要差。我认为关于这仅仅是因为她不太出名，她会……好吧，这取决于，我想，取决于会发生什么，她不会以现任总统的身份竞选。所以，就像……这更像是一个正常的选举周期，你会有现任总统，然后会有一个新的挑战者，国家会逐渐了解他，诸如此类的事情。也许他们有机会获得或其他什么。但是，显然，有很多……

即使是党内对卡玛拉·哈里斯的不满，也不是很多对她的信任，我想在许多民主党内部人士中，对她的当选能力提出了质疑，她是一位黑人女性，所以我认为如果有人……如果巴拉克·奥巴马或米歇尔·奥巴马……

是副总统或其他什么。他们可以，民主党人可以转向一个久经考验的赢家或一个非常受欢迎的人。但这并不存在。我认为这种不确定性会阻碍拜登。好的，还有一件事。所以，如果卡玛拉·哈里斯作为挑战者竞选，而特朗普作为现任总统竞选，那将是完全不可思议的世界，因为他将投票给现任总统将是投票支持变革，这将是……

就像那样，这将是……很多。其次，我认为我们只是不知道卡玛拉·哈里斯总统大选竞选活动会是什么样子。我知道民主党内部有很多疑问。我不知道。我不知道这在实践中会是什么样子，尤其因为我们已经看到她可以成为一个非常强大的竞选者。而且，你知道，有时民主党内部的讨论本身就是一回事。好吧，

我们也看到她是一个弱势的竞选者。我们别忘了她没有去爱荷华州。是的。我认为在这种情况下，我的意思是，这确实是一种情况，民主党和乔·拜登觉得值得孤注一掷。对，没错。民调已经变得如此糟糕，以至于他们不妨尝试一些不同的东西。他们永远不会有把握，如果拜登为卡玛拉·哈里斯让位，这将赢得他们选举。这将是一个高风险的情况。

潜在的高回报情况。这种孤注一掷的情况可能永远不会发生，因为我们如此两极分化，选举将非常接近。民调将非常接近。乔·拜登已经击败过唐纳德·特朗普一次。所以，我认为不会出现这种情况，我们的模型表明，唐纳德·特朗普有90%的获胜机会。好吧。有了这些，让我们继续讨论国会，特别是边境协议的崩溃以及接下来会发生什么。

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上周三，参议院共和党人否决了一项旨在解决边境危机并向乌克兰、以色列和台湾提供援助的两党边境安全法案。共和党人给出了许多他们不支持这项法案的原因。

它在限制边境方面做得还不够，拜登可以在没有这项法案的情况下单方面关闭边境，并且在选举年让民主党人在边境问题上获胜是不可行的。所以现在加入我们讨论发生的事情的是Politico Playbook的作者瑞秋·贝德。欢迎回到播客，瑞秋。你好。很高兴回来。

很高兴见到你。所以，瑞秋，几周前我们谈到过这件事，当时文本还没有出来，但共和党人已经开始对通过这项法案的前景感到失望。文本出来后到底发生了什么，接下来会发生什么？是的。

这很有趣，因为许多即使在立法出来之前就对这项法案持怀疑态度的共和党人说，看，我们不能立即在参议院对这项法案进行投票。我们需要几周时间来消化法案中的内容。然而，就在法案发布后五分钟，这些议员就出来说，这是共和党领导层的一个巨大失败，并且这项协议不够好。

所以，我的意思是，看，正如你提到的，来自MAGA人群的攻击，甚至在我们知道它在立法中之前就已经开始了。在那之后，它肯定继续了。我认为唐纳德·特朗普小儿子在法案发布后几分钟就在推特上发文。幕后，米奇·麦康奈尔是这项法案的支持者，并且是共和党首席谈判代表詹姆斯·莱特的支持者，他说，

他鼓励他的成员支持这项法案。但是，当法案出来时，花费了这么长时间，并且右翼进行了如此大规模的宣传，以至于麦康奈尔没有机会让他的成员支持。他甚至没有得到他领导团队的成员的支持，而这些成员总是和他站在一起，总是站在他一边。所以这是他们方面的一个重大失败。

接下来会发生什么？这就完了吗？边境上什么也不会发生。是时候继续下去了。是的，我的意思是，这太疯狂了，因为你知道，共和党人否决了这项协议。然后是C计划，实际上是A计划，即在没有边境协议的情况下推进对乌克兰、以色列和台湾的援助。顺便说一句，这原本是白宫想要做的事情。是共和党人说，不，不，不，不，不。我们必须先处理边境问题。

现在边境协议已经失败，参议院的立法者已经推进了一项补充投票，这项投票将在本周通过。它将在本周通过，没有边境协议。然而，与此同时，我们听到像林赛·格雷厄姆这样的共和党人，众议院的一些人说，我们不能投票支持它，因为这里没有边境安全措施。这是什么？完全是精神错乱，因为他们自己否决了两党边境协议。所以我认为外国援助计划有效。

正如我提到的，它将通过参议院。众议院是否会发生任何事情是一个问题。但是对于边境问题，我根本看不到它会发生。我的意思是，如果像众议院议长约翰逊这样的共和党人回来并说，我不喜欢这项法案，因为我想改进X、Y和Z条款，那么你也许可以与白宫进行对话，在那里你可以协商不同的协议或给予权利以获得他们的让步。但是现在那些不想让这项协议通过的共和党人，因为特朗普……

显然也不想让这项协议通过，他们甚至没有提出反驳。这本身就说明了很多问题。所以我认为这不会有任何进展。我认为我们应该关注政府在这方面的行政行动。至少我会这么做。

我想过一会儿再谈到这一点，但让我们谈谈民调。根据蓝图最近的一项民调，他们对移民的民调，正如我们之前讨论过的那样。58%的美国人，所有选民，都支持这项协议。22%反对。按党派细分，64%的民主党人支持，53%的独立人士支持，53%的共和党人支持。所以

所以莉亚和纳撒尼尔拒绝这项两党协议，现在对共和党来说是政治包袱吗？

我们必须在这里谈谈重要性，对吧？当然，他们在该问题的较不受欢迎的一方。但是，有多少人实际上关注国会中发生的事情？问题是，这些是在华盛顿发生的阴谋诡计，人们并没有逐字逐句地关注。人们可能甚至没有听说过存在两党边境协议。大多数人都在……

运作的大环境。我实际上是想看看加伦，我不知道你是否知道，蓝图民调是否询问了你对这项协议的关注程度？因为我认为这将具有说明意义。是的，我认为如果民主党人……

有无限的资金，并且可以亲自告诉全国的每个选民共和党反对这项协议，那么这将损害共和党。但这并不现实。所以他们确实问了这个问题，52%的选民表示他们听说过关于边境协议的两党谈判。现在，你可能不相信这一点。这是56%的民主党人，44%的独立人士，51%的共和党人。我

我不知道。这是民调的好用还是坏用？不。好吧，所以如果你喜欢听说过，这就像最低的门槛，对吧？所以你说有一半的人根本没有听说过。

纽约第三国会选区的选民将于周二前往投票站，选择前众议员乔治·桑托斯的继任者。在本期538政治播客中，工作人员讨论了今年最引人注目的特别选举中的动态。他们还审视了美国人对总统乔·拜登年龄的看法，此前特别顾问的一份报告称他为“一位好心肠的、上了年纪的人，记忆力不好”，他们还讨论了边境安全政治的下一步措施。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 然后可以推测，密切关注此事并知道是共和党人扼杀了该法案的人数甚至更少。所以，是的，我认为这件事在很长一段时间内都不会真正重要。共和党长期以来一直被视为拥有移民问题的所有权。他们是选民在这个问题上信任的人，因为他们有点像强硬派。我不认为仅仅因为这项只有半数人听说过的法案，这种情况就会改变。

我还认为，总的来说，仅仅依靠一项立法来预测实际的大选结果通常不是一个好方法。首先，从现在到11月之间会发生一百万件事。我不认为这项移民法案会排在首位。当然，我认为它仍然有

是的。

竞选活动。所以，你知道，它确实会产生某种影响，但我认为这不是直接影响。这不像我不喜欢这项立法，因此我不喜欢乔·拜登，或者我喜欢这项立法，因此我喜欢乔·拜登。我一直在和一些民主党人谈论这件事，我完全同意你们的观点，对于他们来说，试图扭转局面并试图采取行动是一个很大的挑战

就像，你知道的，他们是边境问题上的好人，而共和党人在边境问题上很软弱。这绝对是一场艰难的攀登。但是，你知道，很多民主党人告诉我，他们希望这至少能稍微抵消边境问题对该党的毒性。我的意思是，如果你看看民调，你们比我更了解乔·拜登，他总是无法在民调中占据主导地位。你也可以使用民调。但是，你知道，当涉及到他喜欢的事情时，

排名最差。比如，边境问题总是排在前面，对吧？我认为民主党人还有其他一些东西，我以前从未见过他们如此幸运地拥有过，那就是有共和党人公开在镜头前抨击他们自己的同事，因为他们破坏了这项协议，基本上允许边境继续处于混乱状态，这些边境城镇继续不堪重负，因为唐纳德·特朗普想要

想要在2024年利用这个问题。事实上，这不仅仅是民主党人说，“哦，不，共和党人放弃了协议”。这就像詹姆斯·兰克福德，他是俄克拉荷马州一位保守的参议员，他参与了这项协议的谈判，还有其他一些成员，同样是在镜头前公开表示，民主党人已经在谈论剪辑这些音频和视频片段，并在竞选广告中使用它们。我认为，这些由共和党人提供的图像和声音将真正帮助他们。

是的，瑞秋，我认为这是一个非常好的观点。你所说的关于竞选广告的内容和纳撒尼尔所说的关于显著性的内容相结合，那就是，是的，

很多美国人，即使他们听说过这件事，也没有关注这里的来龙去脉。但是，你知道，那些对这项协议的结果感到不满的人，或者只是想选举民主党人的人，现在必须努力说服美国人相信这件事很重要。我们已经看到了一些这样的情况。这是一个关于这项协议的林肯计划的广告，我想播放一下，以及他们试图扭转边境局势的尝试。让我们听听吧。然后我有一些问题。

唐纳德·特朗普。

唐纳德·特朗普命令共和党人阻止几十年来最严厉的移民法案。尽管他们言辞强硬，但他们的解决方案是什么都不做。因为唐纳德·特朗普需要混乱来获胜。你宁愿将这个问题武器化，也不愿真正解决它。如果他获胜，他会什么都不做。就像上次一样。他的墙？一个笑话。

唐纳德·特朗普不在乎你家人的安全或执法人员的生命是否危在旦夕。他站在贩毒集团、偷渡者和人口贩子一边。只有一个候选人会对我们的边境采取行动，而这个人从来都不是唐纳德·特朗普。

所以我们说过，由于这项两党法案失败，这不会扭转局面。你认为这样的信息真的会奏效吗？当我观看这个竞选广告时，我的问题是，

同样，共和党人有谁在镜头前指责他们自己的党派呢？我认为这个广告中的信息对于选民来说更难以接受，因为它完全违背了他们的情绪，即民主党人在边境问题上软弱，而共和党人在边境问题上强硬的情绪。我认为，我与之交谈过的一位民主党工作人员谈到了，你知道，他们想在下一个竞选周期这样做，说他们将试图将其定义为

作为选民已经承认的事情的延续，那就是众议院的共和党人总是处于混乱之中，总是自顾不暇。他们在追随特朗普和做正确的事情之间摇摆不定，他们没有为美国人民工作。如果以这种方式传递信息，并说，看，边境只是最新的例子，那么它可能更有能力引起选民的共鸣，因为它迎合了他们已经相信的东西。

它有助于他们希望在总统大选中帮助他们的叙事，基本上。就像，特朗普是混乱的制造者。这是A、B、C和D证据。我认为我们可能会看到其他类似的例子。我们会看到其他例子，有些例子实际上可能会比我们现在看到的对11月产生更大的影响。比如，可能会发生其他一些混乱的事情。但我认为这一切都迎合了同样的叙事，这对民主党人来说可能是有帮助的。

是的，我的意思是，我看这个广告时的问题是，美国人对拜登可以单方面采取行动的想法怎么看？

因为如果人们关注边境安全，他们就会知道，当特朗普在任时，他在边境所做的许多事情都是通过行政命令完成的，基本上是宣布紧急状态，关闭边境。“留在墨西哥”也是由特朗普启动的。所以，我的意思是，我认为选民自然会问，好吧，拜登，如果这

如果这是一个如此严重的问题，你为什么不去做这些事情呢？你为什么不实施“留在墨西哥”政策呢？你为什么不宣布边境紧急状态呢？因为坦率地说，目前的水平是历史最高水平，基本上是前所未有的高水平。如果你认为这是一个如此重要的问题，那就解决它。我认为这在某种程度上也是你在国会议员那里听到的，我想对共和党人来说，这部分只是抵消了广告中的内容。

它可能会对某些人产生抵消作用，而对另一些人则不会。你知道，就像纳撒尼尔说的那样，民主党人，我不认为我不认为我们会看到民主党人在移民问题上获胜的世界。那里的民调一直相当稳定，共和党人占据优势。但是民主党人能否减少在这个问题上的失分？重要的是，这与我们刚才在纽约第三特别选举中讨论的内容有关。这是否对民主党人有帮助？

下级候选人就他们与该党的区别或他们的党派身份没有那么具有毒性提出更具体的论点。是的，我认为正如瑞秋所说，个别广告……

在，你知道，也许像靠近边境的摇摆选区之类的地区，以共和党候选人为特色，就像，我们不能这样做，因为特朗普或其他什么之类的。我能看到以某种特定的方式有效。但就拜登本人而言，我只是认为大多数选民的思考不够成熟，他们不会想，好吧，拜登就像在分裂的政府下执政，需要达成协议，比如，你知道的，阻挠议案等等。但是重点是他不必在边境问题上这样做。

对，没错。简单的计算是，他们就像拜登总统。这是他的国家，他管辖的边境。如果边境情况不好，他就是应该受到责备的人。唯一的出路是，除非移民问题得到改善，否则这个问题不会对拜登变得更好。

我的意思是，关于这一点，你之前提到了单方面行动，瑞秋。拜登政府正在考虑采取什么措施？是的，有一些报道称，幕后肯定在讨论他们能做什么。实际上，你知道，他不能做这项两党边境协议本来应该做的一切。比如，他不能

据我所知，你知道，增加那里的资金，提高……的标准，你知道，寻求庇护，使那些正在经历寻求庇护程序的移民基本上在六个月内而不是十年内得到处理。对于共和党人来说，这项法案也发生了一个很大的变化，对共和党人来说是一个很大的胜利，那就是结束他们所谓的“逮捕和释放”程序。

移民在那里，你知道，寻求庇护，他们被释放到这个国家，然后他们就消失了，加入了居住在这个国家的1200万无证移民的大军。但是，从生物学角度来看，

拜登，是的，当然，他可以关闭边境。他可以尝试像特朗普那样做另一个第42号法令。我的意思是，如果民调继续保持这种状态，老实说，如果我们看到他采取类似的行动，我不会感到惊讶。我的意思是，我认为对于拜登和竞选活动来说，他们的想法是，是的，如果他们允许发生很多这些边境变化，他们会激怒他们的支持者。

但他们相信，支持者最终会回心转意，因为他们还能支持谁呢？最终是唐纳德·特朗普。所以，我的意思是，我不会感到惊讶。我没有可以分享的任何新的报道，说明他们将如何处理这个问题。但我认为，当涉及到政府采取行动时，这并不是故事的结尾。好吧，我们将拭目以待。现在，非常感谢瑞秋、利亚和纳撒尼尔。谢谢。谢谢，加伦。谢谢。

我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·切塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store上给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。