Deep Dive
Shownotes Transcript
美国人越来越多的时间独自度过，超过三分之一的人报告在2021年经历了“严重的孤独”。哈佛成人发展研究（有史以来进行的最长的人类生命研究）的主任在一本新书中总结道，密切的个人关系是“一个关键因素[这]突出其与身心健康和长寿的联系的一致性和力量”。缺乏这些关系实际上会对政治行为和对极端意识形态的兴趣产生影响。加伦·德鲁克与哈佛研究主任罗伯特·沃尔丁格谈论了他的发现对美国政治的启示。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。当您将业务切换到Shopify时，忘记选择商业平台的烦恼，Shopify是全球商业平台，可增强您在任何地方的销售能力。使用Shopify，您将利用世界领先品牌使用的相同直观功能、值得信赖的应用程序和强大的分析工具。立即注册，享受每月1美元的试用期，网址为shopify.com/tech（全部小写）。网址为shopify.com/tech。
禅宗僧侣多久会被邀请参加政治播客？我不知道。到目前为止，你们邀请过多少位？我们以前从未邀请过。你以前做过政治播客吗？没有，没有，从来没有。我从未做过，你知道，这对我来说太奇怪了，我是一个哈佛教授，我有很多事情，我的意思是，它们在我的脑海中确实融合在一起，如果你们愿意，我很乐意谈论这些，但是，但这确实是一个奇怪的组合。而且，不，我从未参加过政治播客。
我很高兴能和你们一起参加，因为我非常尊重你们的工作。好吧，那我们就开始吧。万事开头难。好的。
大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。今天的节目会有点不同，因为它不是关于政治的，或者至少不仅仅是关于政治的。在我从假期回来后不久，我正在浏览新闻，发现了一篇由哈佛成人发展研究主任撰写的文章，这是有史以来进行的最长的纵向人类生命调查。
这篇文章的标题是《密切关系的持久力量》，文章写道：密切的个人联系非常重要，如果我们必须将哈佛研究的85年浓缩成一个生活的单一原则，那就是：良好的关系让我们更健康、更快乐，就是这样。他们得出结论，这些关系比运动、饮食、事业等等都重要。
正如我的编辑查德·马特林可以告诉你们的，多年来我一直坚持认为社会隔离是我看到的国家及其政治面临的最大问题之一。所以我把这篇文章发给了查德，并说，我们应该在播客中讨论这个问题。我认为这确实与政治有关。他回答说，这无关紧要，但无论如何都要做。所以今天我们正在采访罗伯特·沃尔丁格，他是新书《美好生活：来自世界上最长幸福科学研究的经验教训》的作者。欢迎来到播客。
谢谢。很高兴来到这里。你提到这是你第一次参加政治播客。你认为孤独是一个政治问题吗？我认为它具有巨大的政治影响。而且每天都会做出影响社会隔离的政策决定。所以，是的，我认为它与我们的政治生活有着密切的联系。
是的。事实上，我一直都在思考你刚才描述的两种方式，一种是，当人们越来越彼此和社会脱节时，这是否会改变政治行为？我的意思是，你对隔离如何改变政治行为有什么想法吗？
是的。隔离意味着我们更有可能待在自己的圈子里，尤其是在网络上。我的意思是，是的，有些人没有使用互联网，但绝大多数人都在使用。而这些圈子非常孤立。这些圈子不会扩展我们的思维。它们不会扩展我们的视野。它们强化了相同的观点。据我所知，这与之前的几十年不同，那时确实有媒体，但回音室如果没有同样的输入，就无法像现在这样存在。
在之前的几十年里，确实有媒体，但回音室如果没有同样的输入，就无法像现在这样存在。
一种相关的事情是，政治本身是否成为社区的替代品，人们通过政党或政治协会找到自己的身份，但这并不意味着你实际上会定期参加民主党或共和党或任何你可能拥有的政治派别的会议。感觉你是一个群体的一部分，但你并没有以多种方式获得密切关系和合作的实际好处。
没错。事实上，我最近读了一本名为《政治是为了权力》的书，我觉得很有趣，因为他认为，事实上，对我们大多数人来说，这只是一项旁观者的运动，我们看着这些论点展开，这些冲突展开，而我们并没有真正参与其中。
如果我们真的参与到我们的社区中，我们会参加会议，讨论是否要开发更经济适用房。我们会参加会议，讨论修理我们的下水道系统和桥梁，对吧？当我们这样做时，我们实际上会意识到，哦，我的天哪，我们必须与具有不同观点的人一起工作，因为我们必须完成这些事情。我们大多数人只是坐下来观看这些戏剧的展开，
并被这些戏剧所操纵，而没有与社区建立任何真正的实质性联系。
你提到的第二个方面是，无论你对孤独如何塑造政治有什么看法，我们稍后会更深入地讨论这个问题。还有一个问题是，政策能否帮助社会减少孤独感。然后另一个问题是，它应该这样做吗？解决孤独是政府的责任吗？政治家的责任吗？我的意思是，你对政府如何在人口层面解决孤独问题有什么想法吗？
是的，在社会层面，尤其是在社区层面，它可以做到。我们知道建筑会影响孤独感。如果社区的结构使得人们能够经常进行非正式的接触，他们就会开始交谈。他们建立了关系。有很好的研究表明，如果你不断遇到人，这就是为什么在工作中饮水机很重要，咖啡机也很重要。
如果你不断遇到人，你就会开始交谈，然后其中一些谈话会深入下去，一些谈话会建立友谊。所以我们可以构建社区，这样我们就可以孤立地待在郊区的家中，永远不会在街上看到任何人。或者我们可以构建这样的社区，在那里有很多地方我们可以四处走动，结识人们。
是的，我认为，有一些政治家正在谈论这个问题，其中一位是来自康涅狄格州的参议员克里斯·墨菲。我想多谈谈他的想法，这些想法涉及到监管社交媒体，以及全球化时代地方经济瓦解也做出了贡献。
我们会谈到所有这些，但我想要补充一些我们在这里真正讨论的内容的背景。根据美国视角调查，2021年，超过三分之一的美国人报告经历了严重的孤独感。
可以肯定的是，COVID加剧了这一趋势，但根据人口普查的美国时间使用调查，美国人与朋友相处的时间在2010年代就已经下降了，也就是在COVID之前，从十年之初到十年末下降了37%，每周只有4个小时。根据人口普查的数据，人们并没有用与家人相处的时间来代替它。他们用独自相处的时间来代替它。这里发生了什么？
这种趋势至少从20世纪50年代就开始了。因此，哈佛大学的社会学家罗伯特·普特南写了一本广受关注的书，名为《独自打保龄球》。书名指的是他所看到的现象，即当他从20世纪50年代开始对美国人进行调查，一直持续到20世纪后期，
他发现的是，我们对其他人的投资在连续几年中下降了，它始于20世纪50年代的大幅下降，
这可能与电视进入美国家庭有关。我们停止外出。我们停止加入像保龄球联盟这样的俱乐部。我们停止去礼拜场所。我们停止邀请人们过来。家庭晚餐减少了。在社区中做志愿者的人数减少了。所以所有这些衡量他所谓的社会资本下降的指标。
我们对社会资本的投资下降了。当他在21世纪初再次进行调查时，所有这些指标都再次显著下降，这可能与我们如此沉迷于的所有屏幕的出现有关。但此外，还有一些文化趋势让我们更加孤立，我们不优先考虑事情。
正如你引用那些调查结果时所描述的那样，投资于其他人。我的意思是，这是美国视角调查，来自美国企业研究所。另一个来源是人口普查和你的研究，你进行了85年（并且还在继续）的纵向研究。你是否看到了人们彼此相处方式以及他们花在这些密切关系上的时间的变化？
是的。我的意思是，我们的人员始于1938年。他们是一群哈佛大学二年级的学生，一群非常特权的人，以及一群来自波士顿最贫困社区和问题最多的家庭的非常弱势的男孩。所以所有这些人，特权的和……
资源不足的人。他们都关心的是，我的人生目标是什么？我想投资谁？这是经历了大萧条的一代人。对于那些参加过二战、见过战斗的哈佛人来说，这是他们的一代人。我们问他们，是什么让你度过了这些像大萧条和战争这样的大型全球危机？
每个人都提到了他们的人际关系。是家乡的人给我写信。是大萧条时期我的战友。是邻居们聚集在一起，共同使用我们微薄的资源。所以每个人都说，人际关系是让我们度过生活中总是会遇到的艰难时期的关键。所以
我们发现，那一代人知道他们需要彼此。作为年轻人，他们有过非常切身的经验，知道他们非常需要彼此才能生存。现在我们是否以同样的方式拥有这些经验尚不清楚。
为了给我们的谈话增加更多数据，美国视角调查真正深入探讨了当今美国人之间的关系，发现报告没有密切友谊的人数从1990年的3%上升到2021年的12%。报告有10个或更多密切关系的人数从33%（所有美国人的三分之一）下降到只有13%。现在，
我知道从你的书中，
它追踪了从20世纪30年代开始的那一群男性，但随后它也开始纳入他们的配偶和子女等等。因此，你正在追踪的人口不仅拥有20世纪50年代之前的社会经验，还拥有20世纪后半叶和21世纪初的社会经验，在这些时期，我们似乎看到这些关系破裂了。你有没有注意到幸福感的差异？
我们实际上并没有注意到幸福感的差异，但我们确实会跟踪人们在生命周期中经历的幸福感。我们确实会跨代进行观察。例如，我们试图了解，第二代人，也就是我们724个家庭的婴儿潮一代子女，他们的婚姻是否比他们的父母更幸福？结果是，总的来说，他们并没有。
但我们发现，幸福水平确实因人们与他人的联系程度而异。我们发现，最快乐的人是那些优先与人建立联系的人。所以，工作中的联系、家中的联系、投资于他们的社区、邀请朋友过来，所有这些都被证明是幸福的来源。
对他们来说是幸福的体验，他们会谈论它，他们会谈论积极地维持关系。我们还发现另一件事，我们对此感到惊讶，那就是当人们有更多联系时，他们不仅会保持更快乐，而且会保持更健康。他们患上老年病的时间实际上更晚，而且比那些更孤立的人活得更长。
对我们来说，问题是起初我们不相信。比如我们想，好吧，与其他人建立更多联系和更温暖的联系怎么能降低你患冠状动脉疾病的可能性，或者降低你患2型糖尿病的可能性呢？
其他研究也开始发现同样的结果。正如你所知，你不想依赖任何单一的研究来证明你的观点。你想确保其他研究指向相同的方向。当这种情况开始发生时，我们相信这是真实的，这种关系对健康有益。然后我们开始研究它。在过去的10年里，我们一直在研究这实际上是如何运作的。
你能解释一下你们是如何得出这个结论的吗？我的意思是，在85年期间，你们收集了哪些类型的数据？有多少定性数据与定量数据？然后，一旦你拥有我假设只是海量的数据，你如何，引用一位朋友的话说，在所有这些噪音中找到信号？
哦，绝对的。我的意思是，这对我来说是一生的努力。所以我们做了以下事情。当这些年轻人进入研究时，我们进行了体检、冗长的心理检查。工作人员去了他们的家，与他们的父母交谈，详细记录了晚餐吃的是什么，父母的管教方式是什么。所以所有这些。
然后每两年进行一次问卷调查，每五年进行一次访谈，每五年从他们的医生那里获取他们的医疗记录。然后最终我们开始用录音机录音。我们开始用摄像机录像。
当我加入时，我们开始抽血来分析DNA和DNA甲基化，我非常喜欢这一点，因为在1938年研究开始时，DNA甚至还没有被想象出来，而我们在这里测量基因构成。此外，我们将人们放入功能性磁共振成像扫描仪中，向他们展示快乐的图像、悲伤的图像，并观察他们大脑内部的连接性，以及
当他们处理不同的视觉刺激时。我们把他们带到我们的实验室，故意用一种完善的测量方法让他们感到压力，在这种方法中，你会让人们感到压力。我可以告诉你们更多关于这方面的信息。我们只是播放新闻吗？不，好吧，不，你实际上，你会对人们说，
你会让他们大吃一惊，并说，我们现在要请你五分钟后做一个演讲。所以你有五分钟的时间准备一个演讲，你将在四位你无法看到的评委面前发表这个演讲。你将在网上发表演讲，评委们在隔壁房间。然后在那之后，
我们将要求你一遍又一遍地从数字2000中减去17。每次你犯错，我们都会阻止你。我们会告诉你这是一个非常简单的任务。事实证明这是一个非常困难的算术任务。而且可靠的是，人们会感到非常紧张。他们的血压会升高。他们的心率会升高。我们测量心率、血压、心率变异性。我们观察人们如何平静下来。
所有这些都是为了观察压力、压力反应、压力源后恢复平衡。这些是关于我们正在讨论的幸福感这个整个领域的不同的窗口。所以这是看待它的技术方法。然后，你知道，根据你的问题，
我们如何整理所有这些数据？我们如何整理缺失数据和不完整的问卷调查以及所有这些带来的混乱？有很多好的资料介绍了如何在纵向样本中处理缺失数据，如何在查看时创建潜在变量
我们在1958年提出的问题与我们在1972年提出的问题不同。我们使用新开发的统计方法来尝试将信号与噪声区分开来，有很多方法。
你知道，我们是538，所以我们从不接受表面上的数据。所以要问一个怀疑的问题，你写道，在50岁时对人际关系最满意的人在80岁时身心健康状况最好。
是否存在复合因素，例如，拥有更多资源会减少婚姻的压力，或者让你有更多时间与你关心的人相处？我不知道这是否属实，但你们是如何努力找到这一切的根本原因的？因为这是一个相当大的说法，那就是，更担心你的人际关系，而不是你是否每天锻炼30分钟，或者吃蔬菜，或者你是否吃红肉，或者吸烟等等，对吧？所以你们是如何真正找到问题的底线的？
是的。好吧，首先，让我在这里插一句，加伦，我们并没有说照顾你的人际关系比照顾你的健康更重要。我们的数据并没有显示这一点。所以照顾你的健康非常重要。当我们观察预测发病率和死亡率时，它是房间里的大象。所以
照顾你的健康至关重要。但是你问了这个重要的问题，在50岁到80岁之间，有很多事情会影响你的生活，例如。我们如何才能开始说人际关系与这些其他事情相比很重要呢？所以我们所做的是使用这些方法，包括控制我们所说的第三变量。所以
如果真的是社会阶层在起作用，而不是你的人际关系呢？社会阶层预测过早衰老、过早患病和死亡。所以我们尽最大努力控制这些因素。我们选择我们认为也可能影响此的变量。当你控制这些变量时，你的听众肯定知道，这意味着公平竞争。
所以让我们假设每个人都有相同的社会阶层，那么当我们观察他们的人际关系时，是否仍然存在信号？答案是肯定的。当我们控制社会阶层、收入和50岁时的基线健康状况时。所以所有这些东西，当我们进行这种分析时，我们都会把它们放入方程式中。研究中定义的密切关系是什么？
我们以不同的方式定义它。首先，密切的关系取决于个人的看法。我觉得和这个人很亲近吗？是或否？我们询问，你知道，程度如何。我们还询问，你从这种关系中得到了什么？所以有些关系给我们带来乐趣。有些是我们的知己。有些是带我们去看医生的交通工具。我们从中得到的东西太多了。所以我们询问了这一点。
我们还研究了我们所说的对其他人的依恋安全感。对此很熟悉。是的，是的，好的。我的意思是，你仍然应该深入探讨。我们的听众不一定会和我一起经历这段旅程。好的，让我深入探讨一下，因为这真的很酷。
所以有一位英国精神分析学家约翰·鲍比，他注意到，事实上，你知道，小鸭会印记在它们的母亲身上，它们会跟随它们。而动物幼崽需要依靠照顾者生存数年，数十年，对吧？
那么我们是怎么做到的呢？我们作为婴儿是如何在我们的照顾者身上留下印记的呢？他注意到当你，实际上，这已经成为许多严格研究的主题，婴儿和儿童是如何在他们的照顾者身上留下印记的？
他注意到，有一些特定的模式可以确保你能够让你的照顾者留下来，因为你的生存取决于它。所以如果我们依恋安全，当我们的父母离开时我们可以哭泣，当他们回来时我们可以感到快乐，并且可以相当确信当我们需要他们时他们会来。如果我们有一个照顾者，他能够，
不可靠的，离开的时间太长了，你知道，当你一岁的时候，让你绝望和恐慌，这会在我们身上留下一种感觉，那就是我们不能依靠照顾者。如果我们有一个照顾者说，“请不要依恋我，不要抓住我，这让我感到焦虑，”我们会得到这样的信息，那就是我们必须假装那个照顾者对我们并不重要。所以我们表现得好像人际关系并不重要，这种情况发生在
在我们有语言之前，你可以把婴儿放在实验环境中，他们会表现出这些模式。好的，我们相信，当我们经历生活时，我们开始对我们的爱人、我们的朋友做同样的事情。所以我们认为发生的事情是，如果我们幸运的话，我们有安全的依恋模式，说，你知道，人们是可以依赖的。
人们，人们会在需要的时候帮助我。他们会爱我，并在需要的时候帮助我。如果我们幸运的话。我们中的一些人并不那么幸运，我们的依恋模式是不安全的。我们认为每个人都需要世界上一个可以依靠的人，当他们遇到麻烦时。我们问了这个问题。我们曾经问过我们的人，
如果你生病或害怕，你会在半夜打电话给谁？列出每个人。许多人可以列出相当多的人。有些人无法列出另一个可以打电话给他们的人。而其中一些人是已婚人士，他们无法列出另一个可以在他们遇到麻烦时打电话给他们的人。所以这就是我对依恋的简短解释。以及研究认为构成密切关系的内容。
为什么这在生物学上如此重要？比如，为什么我们人类被设计成以如此严重的不健康、不快乐的方式体验孤独？理论是，我们就是这样进化而来的。其想法是，人类进化是为了传递他们的基因，对吧？这是进化的目标。所以……
我们发现，在早期社会中，我们相当肯定的是，团结在一起的人更安全。他们更容易、更有效地抵御威胁。这意味着如果你更安全，你更有可能传递你的基因。所以我们选择了那些想要团结在一起的人，那些更自然地这样做的人。这也意味着隔离是一种压力源。如果你独自一人在热带草原上，
你的心率会加快，你的血压会升高。它需要这样做，因为你需要独自面对挑战。我们认为，这种对社会联系的倾向一直伴随着我们，体现在社会倾向的进化和发展中。
所以即使你知道你可以点外卖，你可以报警，你可以依靠社会的各个方面来支持你作为个人。如果你独自一人，无论在精神上知道这一点，你都会感到不安全，会寻找威胁，并且会感到焦虑。是的。
例如，研究向我们表明，独自一人的人睡眠质量较差。他们的睡眠结构与那些有其他人住在他们住所的人，当然还有睡在他们旁边的人不同。这很重要。它不是一切，它并不能预测疾病，但我们知道，独自一人的经历会产生生理后果。
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好的。我认为我们已经完全进入了听众可能认为是自助领域的领域，这并没有什么不好。我认为我们正在讨论的一切仍然存在政治底蕴和后果。但让我们回到与政治的直接联系。
引用你的话来说，你写道，我们知道谁酗酒，谁正在康复。我们知道谁投票给里根，谁投票给尼克松，谁投票给约翰·肯尼迪。事实上，在肯尼迪图书馆获得他的记录之前，我们就知道肯尼迪投票给了谁，因为他也是我们的参与者之一。所以也就是说，当这项研究开始时，他还是哈佛大学的二年级学生。不知何故，你一直都在追踪你问其他人的相同问题，这太迷人了。是的。
既然你问了参与者他们的政治倾向以及他们投票给了谁，你是否能够得出关于哪些方面的结论，除了可能显而易见的事情，比如我们知道种族和教育等等决定了政治行为，但会使某人更有可能成为民主党人或共和党人或任何其他政治派别的事情？你会讨厌我的答案的。
我们还没有进行这些分析。我们有数据。我知道，我知道。我们有数据，但我们还没有进行这些分析。所以如果那里有研究人员想要查看我们的数据，我们很乐意合作。你知道，我们会这么做的。拥有研究背景并能够利用这些数据并真正加以利用的人，我们渴望进行这些类型的分析。拥有85年数据的美妙之处在于，你拥有的数据比你所能分析的还要多。
所以我们需要合作者。妙极了。所以我要在这里稍微偏离一下主题，然后问你你的想法。我应该指出，社会隔离和……
政治行为是相关的，这根本不是什么新领域。我认为关于这种关系最著名的作家之一是汉娜·阿伦特，她经历了大屠杀，并致力于了解它为什么会发生。在她的著作《极权主义的起源》中，她写道，那些经历，“孤立和缺乏正常社会关系的人，正是通过将他们的个人自我交给意识形态，他们才重新发现了他们的目标和自尊。
最近，在这个主题上进行了更多定量研究。在这里，我将引用作者布拉德·斯托尔伯格的一篇文章，文章探讨了一些研究。因此，2020年发表在《群体加工和群体间关系》杂志上的一项研究发现，社会排斥是激进主义的主要因素。
发表在《政治心理学》杂志上的一项研究发现，较弱的社会归属感与投票给民粹主义政党的可能性增加有关。
所有这些研究与你在个人层面或在85年间对研究人群的观察结果有何一致之处？我可以根据我们的研究以及对一些有趣的人（他们从二战归来）的研究来谈论这一点。我们发现，从二战归来的人在政治上变得更加温和。
通常情况下，他们会稍微少一些保守，但极端主义的倾向会小得多。因为与与自己截然不同的人相处，需要依赖这些人，并看到极端主义的破坏性，这些因素让许多人，大多数人，不那么容易走向极端。
因此，我们认为当前局势如此危险的原因是，孤立和薄弱的社会参与使我们更容易产生这些极端观点。而彼此联系并意识到，哦，持有如此不同政治观点的那个人，也是一个体面的人，也担心一些相同的事情，他们的孩子和生计，这种缓和
当我们更加孤立时，这些极端观点就无法发生。这就是我们在研究中看到的。是的，我的意思是，我不想在这里说得过火。正如收听这个播客的人所知，政治行为背后有很多不同的动机因素，而孤独感或强烈的社区意识并非唯一因素，尽管我认为这项研究很重要。好吧，我还想说，羞耻的经历……
似乎是造成这一切的一个巨大驱动力。如果你仔细想想，被羞辱，你知道，你因为别人对你所说的话而感到自己有缺陷，通常是在别人面前，这是如此的有毒，如此的令人痛苦，以至于当你感到这种感觉时，你更有可能退缩，然后容易受到那些说“我们爱你，加入我们的行列吧”的人的影响。
更极端、更愤怒的群体。所以我想说的是，羞辱他人会造成真实的心理代价，并且会产生长期影响。
是的，我有点好奇，亲密关系如此重要，但它也可能成为将你同化到极端或破坏性行为中的亲密关系吗？如果你的密友想暴力抗议全球化或冲击国会大厦呢？或者如果你的密友想吸毒呢？你完全正确。你知道，尼克·克里斯塔基斯做了关于社会传染的伟大研究。
这就是他研究的内容。他研究了所有这些行为具有传染性的方式，它们在我们所处的群体中被规范化。我想到了你可能知道的一部纪录片，叫做《白人权利》。它是由一位巴基斯坦电影制作人拍摄的，她去采访了白人至上主义运动中的许多人，其中一些人在示威游行期间出现在夏洛茨维尔。
你会看到她采访这些男人，他们开始了解她，她也开始了解他们，他们开始说：“哦，我的天哪，不，你不是我们反对的那种人。”非常令人感动和辛酸的是，当你有了更多的熟悉接触，当你打破这些障碍并开始了解某个人时，这些东西就会消失。
但问题是，我们如何设计它？我们如何将其设计成一个社会，以便我们不再孤立到容易受到仇恨煽动者的影响？答案是什么？好吧，你知道，有些人提倡国家服务，不一定是国家军事服务，而是一种国家服务，我们将与来自不同背景的人们聚集在一起。
并设定一个对每个人都有意义的共同目标。你知道，它可能是建造房屋。它可能是喂饱饥饿的人。它可能是为了减轻世界上的痛苦而做的许多事情。但其理念是，如果我们与与我们非常不同的人一起服务，并且我们必须相互依赖，
在我们脑海中被激起的许多错误的分歧就会消失。我们会说：“哦，这是一个帮助我的人。”
在我们进一步讨论解决方案之前，我想回到这一切的根源。因为你之前提到了社交媒体。那里的冲突在于，社交媒体的想法是，我们比以往任何时候都更加互联。你可以很容易地与你15年来没有见过的朋友保持联系，因为你可以看到他们在做什么。你可以很容易地联系他们。找到他们并不难。在某些方面，我们都是一个庞大的在线社区。但是
但听起来你同时也在说，所有这些事情发生后，我们实际上并没有感到更强的联系感。我们感觉与社区的联系更少了。为什么？
部分原因是，我们许多人被动地使用社交媒体，这意味着我们浏览其他人的精心策划的生活，例如在Instagram或Facebook上，你知道，我不会发布我宿醉的早晨或我觉得生活糟糕的早晨的照片。好吧，你不会，但是，不，我在开玩笑。是的，没错。但是，你知道，但我们不会这样做。我的意思是，实际上，我的一个千禧一代的孩子做过那样的事情，但是我们……一个禅宗僧侣宿醉的样子是什么样的？
他看起来像是在说，我知道我不应该那样做，我将下定决心，我将下定决心不再那样做了。是的。
我会说，你知道，我是一个老头子。所以宿醉意味着喝两杯而不是一杯。这真的很尴尬。但这就是我现在的生活。但我想说的是，如果我们被动地使用社交媒体，并且我们浏览其他人的精心策划的生活，这会让我们觉得其他人已经解决了所有问题，而我们没有。它会产生一种错失感，并且常常会产生一种孤立感。
如果我们更积极地使用社交媒体，研究表明，我们可以通过加强联系来提高幸福感，例如与小学的朋友联系，我们开始在Zoom上与他们一起喝咖啡，对吧？但你问到的其中一件事非常重要，那就是为什么它让我们感觉联系更少了？我们知道的原因之一是社交媒体感觉不那么安全。所以发生的事情之一是
人们不必在另一个人的眼中看到他们行为的后果，例如。你根本不必这样做。所以你可以对某人粗鲁无礼，说一些真正伤人的话，然后点击离开。你不需要承担后果。所以孩子们可以互相欺负。人们可以互相憎恨，而不必真正看到他们造成的伤害。
这就是面对面互动理想情况下让我们感受到我们自然会对其他人类感受到的同理心，因此更有可能控制住它的地方。这就是社交媒体的危险之处。实际上，我在学术界看到了这一点。我会这样说，因为在学术上，如果有人对我的论文提出异议
在一本不错的期刊上发表，他们写了一封信说这些人全是胡说八道，他们的数据分析是错误的，并且是由……是的，确实发生了，实际上是在一本最有名的期刊上，期刊的编辑做了你所做的事情，他策划了一场公开辩论，这非常尊重，我们提出了非常重要的研究观点，他们有很好的观点，我认为我们也有很好的观点
每个人都在进行尊重的对话，希望这能推动该领域进一步发展。
其他学者现在开始在网上互相攻击，那里没有调解，对吧？没有编辑说，伙计们，你们必须在谈话方式上表现得有礼貌和尊重。因此，学术生涯已经被其他学者的网络攻击毁掉了。你知道，所以想想看。如果我们作为古板的学术教授这样做，想想互联网的其他地方发生了什么，对吧？
嘿，古板可能有点太苛刻了。是的，我们正在谈论取消文化的那种孤立。正如我之前提到的，来自康涅狄格州的参议员克里斯·墨菲已经关注了这个问题，他实际上为《堡垒》杂志撰写了一篇文章，标题为
孤独的政治。他将此归咎于社交媒体，但他还表示，教堂、运动队、公民俱乐部、工会和商业组织的衰落也应受到谴责。我应该说，克里斯·墨菲是一位民主党人。
事实上，在某些方面，他责备新自由主义和全球化，以及这种想法，当你将所有障碍都消除，你知道，将工作岗位转移到海外，并掏空社区的市中心等等时，你实际上也破坏了社会结构并造成了许多孤独。没错，没错。因为我们没有互相照顾。
我们把人们独自留在这些被摧毁的社区中。我发现这很有趣。我没有背景来说明这是否是一个强有力的结论，但在准备与你交谈时，我发现了一篇来自英国心理学协会的文章，其标题是：“新自由主义可以通过促进社会脱节、竞争和孤独感来降低幸福感”。
你知道，我发现这本身就很有趣。所以克里斯·墨菲在这里的解决方案是，首先，规范社交媒体，国会对此进行了大量讨论。我认为其想法是限制年龄，还有内容审核等等。
你知道，在某些方面，问题似乎根源更早，因为人们首先是因为孤独才去社交媒体的。例如，当我与朋友在一起时，我不会花很多时间在社交媒体上。当我独自一人时，我会花时间在社交媒体上。因此，如果你首先解决了孤独的问题，那么社交媒体的问题可能就不那么重要了。
好吧，我想说，不，我完全同意，但这也是双向的。我们对屏幕的了解是，它们的设计是为了捕捉和保持我们的注意力，因为你捕捉的越多，保持的时间越长，赚钱就越多，对吧？所以这也是我无法将目光从手机上移开的原因。我和妻子早上一起下楼去厨房，她在看邮件，我在看新闻，我们没有互相交谈。
问题是我像其他人一样容易受到这种注意力捕捉的影响。所以这是一条双向的道路。你说得对。我们需要更刻意地控制自己的行为。但屏幕的设计也是危险的，因为阻力最小的路径是走向屏幕，远离人际互动。嗯哼。
这就是社交媒体的部分。克里斯·墨菲接着说，当地社区的部分内容是
在某些方面可以通过振兴地方经济来解决。但我的意思是，我们不应该自欺欺人。在美国，有很多地方经济繁荣，并且有密集的城市中心。我现在在纽约市。如果这个想法成立，如果解决方案是振兴市中心地区等等，我的意思是，城市居民比农村居民更不孤独吗？你在你的研究中发现了任何这方面的证据吗？
我们的研究中大部分没有农村居民。我们有一些搬到农村地区的人。被遗忘的人，来吧。我知道，我知道。但如果你在1938年从波士顿市开始，那不是农村地区，对吧？所以这就是我们所拥有的。但你指出的这一点很重要。据我了解，农村地区的孤独感要多得多。可能查看此问题的最佳地点是
盖洛普组织。他们做了一些相当不错的调查，他们谈到了这些绝望的死亡。在这方面，人们非常担心农村社区。但是城市社区，你知道，蓝色区域的工作谈论了我们如何构建我们的社区以及我们可以构建的方式
特别是城市中心，以便我们更多地与彼此互动，而不是待在我们的小隔间里。现在工作连接非常重要。维韦克·穆尔西已将其作为公共卫生医生的优先事项。工作中的孤独感非常严重。所以这是首席执行官可以引领走向减少孤独感的另一个领域。
是的，我的意思是，似乎这里最明显的问题是COVID。就像我提到的，在20年代期间，独自一人度过的时间增加了。我的意思是，一旦COVID来袭，人们在家工作，它就会飙升。现在，人们是否会回到办公室等等，存在着冲突。我的意思是，
在COVID期间强制隔离的原因是为了不传播病毒。但是，我们是否创造了一种情况，即有很多我们没有做好准备的连锁反应？我认为我们加速了这种情况，而不是创造了它。我们使用的模型自工业革命以来就存在，你离开家，去工作场所，工作，然后回家。
但我过去常常坐在波士顿马萨诸塞州总医院的研究办公室里，我会独自一人进行统计分析，也许通过电话或电子邮件与同事交谈。我会给我在走廊下面的助理发电子邮件，因为我们更容易来回沟通细节。我坐在那里，在COVID之前，我意识到，
我可以在家做这件事。我不需要每天通勤45分钟来往波士顿市中心。所以我认为发生的事情是，我们意外地，COVID加速了正在开始发生的趋势。这不是不可避免的事情，但它肯定从大流行中得到了推动。
我的意思是，我已经用几种不同的方式问过这个问题了，但是你如何解决这个问题？我认为你不会解决它。我认为你会进化，对吧？所以有些人永远不会回到办公室。许多工作将是远程的。那么，如果我们是远程的，我们如何保持社交联系呢？我的儿子刚从商学院毕业，在一家没有实体存在、完全虚拟的公司找到他的第一份工作。
那么，他如何在芝加哥他的一居室公寓里过一种不那么社会孤立的生活呢？他必须努力做到这一点。我认为我们所有人将不得不越来越多地思考这些新的合作方式。因此，政府层面正在考虑这个问题，政策制定者、企业高管、社区领导者。
正在考虑这个问题。我们已经提到了几种不同的尝试方法……我们甚至没有提到公民生活的一些方面，例如宗教。谁知道这是否会以某种方式重新焕发生机，人们会更多地参与基于信仰的社区。我们已经讨论过振兴地方经济。
当然，你的书中谈论了很多我们可以作为个人做的事情。因此，为了以一个快乐的音符结束，我们可以做出哪些决定，我们可以养成哪些模式，这将帮助我们感觉更具社会联系感，感觉我们有亲密关系，感觉我们有社区？是的。我们在书中谈到了我们所说的社会健康，我们创造了这个词，只是为了使其类似于身体健康。
其理念是，这是一种实践。你知道，如果你今天锻炼身体，你不会回家说，很好，我完成了。我不需要再做这件事了。你知道这是一种持续的实践。我们在研究中发现，与朋友和家人有良好关系的人看到这些关系因疏忽而逐渐消失。如果它们没有得到关注，就像肌肉一样，如果你不使用它们，它们就会变弱。
人们可以对我们已经拥有的关系做的事情是，想想你自己，我想念谁？我想和谁联系？我会说，当你现在结束收听这个播客时，拿出你的手机，想想那个人，给他们发短信或电子邮件说，我在想你，只想打个招呼。这就是你所需要做的。如果你这样做，如果你每天都这样做一个星期，
我保证，你会得到积极的回应，并且会有连锁反应。并非每次都会如此，但很多时候，人们会因为你主动采取行动而感到兴奋。所以我们说的是采取小的步骤。它们不必是大的步骤，而是小的步骤。
重新焕发活力并继续你目前的关系。然后我们可以做的另一件事是，假设你想建立一些新的关系，因为你感觉你的生活中没有足够的关系。我们发现，与相同的人频繁进行非正式接触是关系最常开始的地方。这是什么意思？这意味着
找到你享受或热衷的事情，并与其他人一起做。所以它可能是保龄球，你知道，加入一个保龄球联盟。它可能是一个园艺俱乐部，或者，你知道，皮克球。它可以是任何东西，对吧？它可能是自愿工作以防止气候变化。它可能是在食品储藏室做志愿者。任何你关心的事情，并且
然后你会发现自己身边有同样关心这件事的人。如果你不是一个感觉很舒服地与陌生人开始交谈的人，这会给你一个开始交谈的地方。你有话要说。如果你一次又一次地回去，并且你看到那些相同的人，其中一些人，一些人，会开始与你进行更深入、更长时间的交谈，其中一些人会发展成友谊。
是的，不，这是很好的建议。我会说，就我而言，这听起来很糟糕，但我从第一天起就讨厌远程工作，开始去咖啡馆是最好的方法之一，即使你并没有真正与其他人交谈，你也会对陌生人说几句话，存在于社会中，穿着真正的衣服，而不仅仅是运动服。
这会有很大的不同。所以我就把它说出来。好吧，与陌生人交谈实际上会让我们更快乐。这方面有很好的研究。好吧，那我就应该是世界上最快乐的人了。我喜欢和人交谈。好吧，鉴于我们现在正在做的事情，你似乎很擅长这一点。好吧，谢谢。我很荣幸。在我让你走之前还有什么临别赠言吗？
只是另一件事，这种孤立并不异常。因此，如果你被孤立了，很容易觉得自己是个例外。你绝对不是例外，并且确实有
你可以采取我们正在谈论的那种步骤来减轻这种孤立。但这意味着要积极主动。所以我想说的是不要绝望。在我们的研究中，有很多人的生活史表明，他们认为自己的生活永远不会好转。而它确实好转了，通常是在他们最意想不到的时候。好吧。我们就在这里结束吧。非常感谢你今天加入我。很高兴认识你。
罗伯特·瓦尔丁格是《美好生活：来自世界上最长幸福科学研究的经验教训》一书的作者。我的名字是加伦·德鲁普。托尼·周在控制室，查德威克·马特林是我们的编辑总监。你可以通过发送电子邮件到[email protected]与我们联系。你当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果你喜欢这个节目，请在Apple播客商店或你收听播客的任何地方给我们留下评分或评论。或者告诉别人关于我们。告诉你在咖啡馆或保龄球馆结识的新朋友。
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