Deep Dive
Shownotes Transcript
在本期深夜播出的FiveThirtyEight政治播客中，Nate Silver和Galen Druke戴上他们的“模型讨论”帽子，讨论了2022年中期选举的初步结果。在撰写本文时，我们仍然不知道哪个党派将控制众议院或参议院，我们可能到明天早上才知道。但这并没有阻止我们讨论我们所知道的事情：共和党在参议院没有取得重大进展，而民调在这个周期中相当准确。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的复制广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。
您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是Galen Druk。我是Nate Silver。这是模型讨论。我不知道我们在半夜进行模型讨论。我知道。这完全是一次即兴的模型讨论。正如在YouTube上观看节目的朋友们可能已经注意到的那样，我们刚刚把你从直播中拉了出来。所以这实际上将是一个非常简短的播客，因为你必须回到ABC解释发生了什么。
全国。所以我很高兴能把你拉走，但我们有很多事情要讨论，而时间却不多。Nate Silver，请描述一下今晚的情况。今晚的情况介于民调专家表现非常出色，以及民调错误有利于民主党或存在反民主的民调偏差之间，对吧？众议院的民主党人到目前为止已经翻转了三个我们归类为可能属于共和党的席位，所以超过75%的可能性。
看起来他们将在参议院宾夕法尼亚州的这场势均力敌的竞选中获胜。到目前为止，他们已经保住了自己的参议院席位。他们已经保住了大部分，尽管不是全部，他们被看好的众议院席位。所以他们度过了相当美好的一夜。对民调来说也是相当美好的一夜。但是，你知道，这就像是在分布的密集部分。人们会说，哦，我的上帝，这太疯狂了。现在，如果民主党人在西部表现出色并保住众议院。
那么这不太可能，但也不是完全不可能。所以让我先设定一些标记。在我们录制这个播客时，现在是12点38分。我们在新罕布什尔州、佛罗里达州、俄亥俄州等我们预期
会倾向于一方或另一方的州进行了投票统计。重要的是，我们没有统计结果的州是宾夕法尼亚州、佐治亚州、亚利桑那州和内华达州，这就是……还有威斯康星州。这就是参议院的焦点所在。而且一直以来都是如此。
是的。我的意思是，在某些方面，这有点像你一直预期的核心场景，最终结果取决于宾夕法尼亚州、内华达州和佐治亚州。威斯康星州和亚利桑那州有一些影响结果的可能性，但影响较小。你显然更希望威斯康星州的Ron Johnson获胜。你更希望亚利桑那州的Mark Kelly获胜。在我看来，佐治亚州将进入决选，我认为。对。是49.1比49。
鉴于目前的情况，很难再获得一个百分点。看起来对沃克可能稍微有利一些，但不足以获得一个百分点。所以基本上，我们可能会在决选之前就可能知道参议院的控制权。如果内华达州也归民主党所有，但内华达州看起来可能会非常非常接近。是的，如果民主党人赢得宾夕法尼亚州、内华达州和……
嗯，亚利桑那州，那么决选只是为了争夺51个席位。对。或者如果他们赢得威斯康星州，我不会指望在我们录制节目的时间点，内华达州还没有任何选票。因此，我们所能做的所有预测都是基于，我认为是《纽约时报》的预测指标，它显示。内华达州是一个……
选举日投票率低的州。民主党人没有去投票站投票。问题是有足够的邮寄选票吗？因为提前投票通常像内华达州一样势均力敌。共和党压倒性地获胜，实际上都去投票站投票了。但是工会鼓励民主党人使用的投票箱。而且还有尚未统计的邮寄选票。对。所以……
所以这可能会很慢，对吧？我的意思是，你知道，我们可能要等待内华达州和佐治亚州是两个需要一段时间才能出结果的州。这也是我们现在录制播客的部分原因，因为部分原因是为了说，嘿，我们今晚可能不会得到参议院的统计结果。我们甚至可能根本得不到统计结果。我们之所以认为不会得到众议院的统计结果的原因是，我们众议院没有出现过这种情况。我们认为今晚不会得到众议院的统计结果。
我不这么认为，因为你们有所有这些邮寄投票的州。我确切地知道加利福尼亚州、俄勒冈州和华盛顿州有多少竞争激烈的席位。对。还有科罗拉多州和夏威夷州。但是所有这些邮寄投票的州在竞争激烈的选战中，当天不会有足够的选票来预测结果。因此，各电视台的预测可能会有所不同。
以及他们对从加利福尼亚州的部分计票结果中推断结果的保守程度，例如。但如果你很保守，你今晚可能无法预测众议院的结果。好的，参议院正处于刀锋边缘。可能是50比50。可能是51比49。最终结果将在这个范围内，这是我们长期以来一直在讨论的范围。然而，众议院，席位数量，我们现在看到的是什么？
我认为你看到的是10到15个，对吧？在今晚开始的时候，看起来大约是15到20个，这是范围的核心。就共和党获得的席位而言。对。所以如果你说它接近民调结果，但对民主党人稍微有利一些，那就是10到15个，因为它并不完全相同。民主党人已经获得了三个可能属于共和党的席位，但共和党人也赢得了一些势均力敌的席位和倾向于民主党的席位。例如，肖恩·帕特里克·马洛尼看起来可能会输。在我们数字中，这是倾向于民主党的或势均力敌的。所以……
所以他们并不是赢得了每一场比赛，民主党人几乎必须赢得众议院的每一场比赛。但是，你知道，你可能会出现地区性变化。民主党人在佛罗里达州今晚表现糟糕。对。所以如果他们在该国西部表现更好，也许他们更自由主义。也许堕胎在那里是一个更大的问题。我不知道。我现在是在编故事。对。我们没有……认为民主党人可能赢得众议院并不疯狂。我会。
我认为更有可能出现的情况是，凯文·麦卡锡将拥有一个规模很小且功能失调的多数派。但共和党赢得众议院在数学上并非确定无疑。你提到了意外情况。其中两个意外情况发生在俄亥俄州，俄亥俄州第一和第十三选区在我们预测中都可能属于共和党。而民主党人赢得了这两个席位。
他们应该感谢蒂姆·瑞安吗？还是仅仅是因为全国环境并不像共和党那样？当然。他们应该感谢蒂姆·瑞安。对。我的意思是，他在那里的民主党州长竞选中表现确实超过了预期，顺便说一句，如果我们在这里超前考虑的话。
如果佐治亚州的布莱恩·肯普也在选票上，那么两位共和党候选人中实力较强的一位，对吧？如果肯普不在选票上，那么这是否足以让沃诺克赢得决选？我不知道。这似乎是一个非常重要的问题。因为最初，我认为我们的预测表明，如果这场竞赛进入决选，沃克将更有优势，因为共和党在决选环境中往往具有结构性优势。但这些结果将促使我们重新考虑这一点。
我的意思是，如果你没有瑞安·肯普作为一种妥协的候选人，那么我不知道。我的意思是，斯泰西·艾布拉姆斯今晚在她备受推崇的投票动员机器中也没有表现出色。尽管她今晚表现不佳，但这有帮助吗？我不知道。我不确定我是否准备好再次消化佐治亚州决选的影响。你说共和党可能会以微弱优势控制众议院。你对参议院最终结果的看法是否感到满意？
我的意思是，如果你看看苏格兰青少年的博彩市场，他们正在计算，认为民主党更有优势，因为他们指出了宾夕法尼亚州。
在费特曼的专栏中，对吧？现在对民主党来说是加一分。老实说，这并不算冒险。如果你现在看看《纽约时报》的预测指标，它显示费特曼有超过95%的几率获胜，优势为四个百分点。所以如果他们赢得宾夕法尼亚州，民主党人必须打平，从威斯康星州、内华达州、佐治亚州和亚利桑那州赢得四场中的两场。你会
我认为，在威斯康星州反对他们，在亚利桑那州支持他们。但是等等，对吗？我理解对吗？是的，你得到了51个席位。他们必须赢得四场中的两场，或者他们必须赢得。四场中的一场是不够的。然后他们会赢得四场中的两场。这是基本的数学，对吧？如果他们赢得四次抛硬币中的两次，假设宾夕法尼亚州的结果如预期的那样，那么他们将保住参议院，你可以计算一下这个数字，大约是75%。
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这一切意味着什么？因为今晚将开始形成叙事。所以我希望尽早听到你的叙事。这意味着共和党因这些极端主义候选人而受到惩罚。
对。在一些竞选中，民主党人也因他们的候选人而受到惩罚。对。但是，是的，这对于表现不佳的共和党候选人来说是一种清算，人们变得过于愤世嫉俗，以至于无法接受这种可能性。你会看到很多选票分裂的情况。我的意思是，蒂姆·瑞安输了。对。然而，俄亥俄州有很多选票分裂的情况。哦，是的。新罕布什尔州，大量的选票分裂。德温轻松获胜。你知道，在佐治亚州，在宾夕法尼亚州。是的。
很多州。我可以更精确地说明这一点吗？民主党总统，现任总统的认可率为42%。这在历史上是低的，它有点类似于特朗普和奥巴马在中期选举中遭遇惨败时的情况。我们有40年来最高的通货膨胀率，
绝大多数美国人对经济不满意，甚至认为共和党会在经济方面做得更好。有一些类似的更广泛的历史指标表明，民主党人在这次中期选举中将遭受重创，但他们并没有。我的意思是，我认为我们应该花一分钟时间来认识到这有多么不同。是的，如果众议院是共和党加12个席位，民主党零个席位，所以他们保住了参议院，对吧？或者民主党在参议院加一个席位？
我的意思是，这对共和党来说并不是一个很好的结果。我们不知道的是，这是因为民主党人比以往做得更好，减少了投票率差距？还是他们赢得了独立摇摆选民的支持，或者两者兼而有之，对吧？这需要更长的时间才能弄清楚，因为我们必须看到的不只是谁投票了，还有多少人投票了。这里有一个我一直在看的选区，试图了解这一点，那就是北卡罗来纳州的第13选区。它是……
根据我们的预测，长期以来，众议院中最有可能成为转折点的选区，在晚上相对较早的时候就宣布民主党获胜。是的。好的。那是罗利郊区。那是摇摆不定的选民。受教育程度很高。我的意思是，你不能在那里讲述投票率与劝说的故事，但它确实是那种容易被劝说的选区。
我的意思是，这里另一个有趣的故事是，轻量级预测结果可能比重量级预测结果更好。等等，我预测到了这一点。我在我们最后的模型讨论录音中告诉你什么了吗？我说，如果轻量级预测结果更好，你将整天都指着它。因为氛围非常……而今天下午的氛围，人们会说，哦，我的上帝，你看到佛罗里达州的投票率了吗？它就像，佛罗里达州现在是一个……
深红色的州。这对民主党来说是个坏消息。不要忽视这一点。好吧，让我们谈谈佛罗里达州，因为那是……我的意思是，老实说，所有赞扬都应该给佛罗里达州。他们非常迅速地统计选票。我们得到了那里的结果。你知道，共和党在那里翻转了两个席位，在获得众议院多数席位的道路上取得了进展。德桑蒂斯和鲁比奥轻松获胜。我的意思是，从中可以吸取什么教训？我是否应该提到2024年，就像，当然，这应该做一个标记。
关于最好的可能。这对罗恩·德桑蒂斯来说就像100分中的99分，对吧？他以巨大的优势获胜。然后所有这些特朗普主义和这些特朗普支持的候选人的表现不佳，至少让共和党在参议院损失了一些优势，也许是参议院本身，甚至可能是众议院。我的意思是，这就像这给了罗恩·德桑蒂斯一个非常强大的当选论据。而特朗普宣布。
两天后，可能至少有一个议院的选举结果都还没有出来。对。现在他会谈论像欺诈之类的事情。我的意思是，这对特朗普来说非常糟糕。好的，还有一件事，在我让你回到广播公司的大人物那里之前，我在我们最后的模型讨论中提到了。
民调平均值掩盖了机构民调专家和倾向于共和党的民调专家之间的分歧。机构民调专家显示民主党人的数据更好，而许多党派民调专家则显示费特曼输了，显示沃诺克输了。好吧，它显示凯西·霍楚尔输了，显示华盛顿的帕蒂·默里输了，对吧？我的意思是，这对特拉法加来说不是一个好消息。但对机构民调专家来说是个好消息，对吧？
或者他们仍然高估了民主党人？不，他们可能会做得很好。他们可能会做得很好，对吧？但我们必须检查一下。我的意思是，这需要一段时间。此外，当你查看民调偏差时，在非竞争性竞选中无关紧要但仍然会影响平均值的迟来选票。但是，是的，当然。这是……复仇之夜？是书呆子的复仇吗？是吗？
我的意思是，这就像你重复的那句口头禅，人们他妈的不理解
就像这只是一个他妈的样本量为一次选举一样，你只能从一次选举中获得这么多的信息，所以现在我们将有2016年的……民调中的民主党偏差，2018年没有偏差，2020年民主党偏差，2022年可能是温和的共和党偏差……只有四个样本量，对吧……除了像民调专家有很强的动机……之外，你不能过度解读它。
为了得到正确的答案。我认为我们可能肯定已经离开了民调的黄金时代，那时你只需要遵循黄金标准就可以了，这很容易，对吧？但我确实认为民调专家会说，看，我们将重新审查我们的方法，然后，你知道，如果你正在运行民调平均值，有一些特拉法加民调机构并不是最糟糕的事情。但人们说重复计算，对吧？他们说，好吧，我们已经有所有那些共和党民调机构了。这可能会方便地消除我们在过去几年中看到的偏差。但现在你增加了共和党的偏差
除此之外，我认为氛围超越了
更理性的分析。好的，在我们离开之前还有两件事。第一，我们仍然有很多不知道的事情。这应该是本播客的主要信息。我们有总体趋势，但我们最终不知道谁将赢得参议院或众议院。因此，在我们获得更多信息后，我们将在未来几天再次回到这里，对所有这些进行详细分析。所以请继续关注我们。第一。第二，Nate，随着我们获得越来越多的数据，你接下来几天试图弄清楚的问题是什么？
我的意思是，我没有时间坐下来说，众议院中可能竞争激烈的席位的范围是多少？对。是的，民主党人做到这一点在数学上是可能的。是否有足够的席位让你觉得这是一种现实的可能性？对。我之前提出的这个问题，我想知道这次选举的投票率是多少。我想知道，这是高投票率还是低投票率？在一天中，关于投票率的报告非常矛盾。这需要很长时间，直到我们真正拥有完整的投票率数据。
好的。我们将到此为止，我们明天将再次回来。在此期间，感谢Nate。感谢Galen。我的名字是Galen Druk。Sophia Leibowitz、Tony Chow和Emily Vanesky在控制室。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在Twitter上向我们发送任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论。
或者告诉别人关于我们，让我在这里重申一下，我们将继续进行现场博客。我们将为你们在YouTube频道发布更多视频。我们将制作更多播客。所以如果这让你想起2020年，我也这么觉得。但与此同时，感谢收听，我们很快再见。