The View From Europe
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在战后世界秩序中,美国和欧洲一直是最亲密的盟友之一。如果唐纳德·特朗普总统颠覆了这一方程式,会发生什么?《纽约时报》布鲁塞尔分社社长珍娜·斯米亚莱克加入节目,解读来自欧洲的视角。他们探讨了欧洲领导人对特朗普第二任期初期的反应,欧盟国家应对特朗普粗鲁言辞的策略,以及关税战可能如何影响欧洲经济。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。使用Shopify升级您的业务,Shopify是全球排名第一的结账平台的所在地。ShopPay将转化率提高了高达50%,这意味着更少的购物车被放弃,更多的销售额叮当作响。因此,如果您热衷于发展您的业务,请获得一个能够随时随地为您的客户销售商品的商业平台。访问Shopify.com,立即升级您的销售。

实际上,我昨天乘坐飞机从布鲁塞尔飞往华盛顿。当然,因为我是一个优秀的记者,我会在飞机上偷听。这非常有趣,比如我在这次航班上无论走到哪里,听到人们谈论美国国际开发署的事情有多少。就像它是整个飞机的谈资一样。就连空乘人员,他们也像,你知道,倒酒。你听说过吗?你能想象吗?是的。

您好,欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。在特朗普第二任期的前三周,一些人看到了迄今为止战后世界秩序最明显的崩溃。对于支持者来说,这一秩序的特点是美国和平时期,在此期间,美国极大地扩展了其影响力,并推行导致许多国家和平与繁荣的价值观。

对于批评者来说,美国成了一个傻瓜,袖手旁观,国内制造业萎缩,盟友变得依赖美国纳税人的安全和发展。

无论你如何看待它,战后时代都见证了民主和自由贸易的增长,领土扩张主义的终结,以及美国与西方之间的密切伙伴关系。因此,今天,我们将通过美国一些最亲密的盟友——欧洲——的视角,来审视特朗普第二任期的开端。

最近几周,特朗普提出吞并格陵兰岛,威胁要对欧盟发动贸易战,并再次批评北约成员国。欧洲对外关系委员会的一项调查发现,欧洲公众对特朗普的悲观情绪比世界上几乎任何其他地方都更强烈。

和我一起讨论这一切的是吉娜·斯米利。她是《纽约时报》的前经济记者,现在是该报的布鲁塞尔分社社长。吉娜,欢迎回到播客。感谢你的邀请。并祝贺你晋升。我很高兴这让你处于一个完美的职位,可以从欧洲的角度谈论正在发生的一切。这正是我想开始的地方。

现在我们已经过去了17、18天,欧洲领导人对特朗普第二任期的开始有何反应?我不敢相信只有18天。感觉就像我们一直在做这件事更长时间一样。他们确实以我认为我开始认为是某种三管齐下的方式做出了反应。

第一点是他们非常采取了一种安抚的姿态。我认为安抚是他们首先要尝试的事情。第二件事他们试图做的是,我认为,教育。他们基本上试图不断提醒特朗普政府欧盟-美国关系有多么重要。第三件事他们试图做的是为下一步做好准备。

为即将发生的事情做准备,无论是试图吞并格陵兰岛,还是大规模的关税战,或者其他什么事情。我认为他们花了很多时间思考这对世界以及他们在世界中的相对地位意味着什么。

显然,欧盟由许多不同的国家组成,这些国家在此刻拥有各种不同的政治倾向的政府,右翼、中间派、左翼。其中一些政府今年也可能发生变化,因为有一些备受瞩目的选举,特别是例如本月在德国的选举。

那么,欧洲对特朗普的反应范围有多大,还是到目前为止的反应相当统一?哦,范围很大,非常大。正如你提到的那样,欧盟有27个成员国。从法国,埃马纽埃尔·马克龙在那里对一些他认为欧洲需要为自己挺身而出的一些方式直言不讳,到法国,

匈牙利,维克托·奥尔班显然一直对特朗普政府非常友好。然后你得到了中间的人,你知道,像意大利的乔治·梅洛尼这样的人,他们正在将自己确立为与特朗普政府对话的人。这真的是一个巨大的反应范围,我认为对他的反应以及如何与他合作的回应。所以我认为我们真的看到了

那种情况的全部范围。然后在欧盟层面,你知道,那里有一个执行机构和治理结构。我认为他们真的在努力弄清楚他们如何适应这一切。你知道,特朗普政府是否愿意与他们合作?它是否会试图

将欧洲分成各个国家。他们真的试图发出这样的信息,你知道,欧洲作为一个整体更强大。如果我们一起努力,我们将成为更大的经济力量,如果我们团结一致,我们将在这个时代做得更好。回到我提出这个问题的方式,欧洲领导人是否认为这是,你知道,特朗普第二任期的开始是战后秩序的终结?它是否以那种存在主义的术语来表达?

观点各不相同。有些人认为这是天要塌下来了,这是世界末日。然后有些人,我认为,认为它比这更具迭代性,或者,你知道,只是特朗普1.0的延续。所以我认为存在着各种各样的观点。但我们当然听到人们说这样的话,比如我们看到了一种真正远离全球化的趋势。我们看到了一种远离全球一体化的趋势。我们正处于一个新的伟大力量冲突时代。这是一个经常被抛出的词组。

我认为你经常会听到欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯·德莱恩说这样的话,你知道,这是一个地缘政治竞争加剧的时代。所以我认为确实有一种感觉,一些基本的东西已经开始破裂。

我在开头提到了欧洲对外关系委员会的调查,根据国家不同,差距在10到40个百分点之间,欧洲人认为特朗普当选对他们和世界都不利。与世界其他地区相比,这种悲观情绪要强烈得多。你认为在这个他们描述的新时代,欧洲为什么如此看低特朗普?

关于迅速结束战争,他对于美国应该向这场战争和冲突提供多少支持犹豫不决。我认为这绝对是人们最关心的问题,就像特朗普反复重申的那样,你知道,欧洲需要更多地依靠自己,并为自己的国防开支提供更多资金。国防开支显然是欧洲目前正在形成相当大的共识的事情。但是,如果你按照特朗普总统建议的水平增加国防开支,你就必须停止为其他事情提供资金。你知道,它必须来自某个地方。嗯,

所以我认为这是一个主要担忧。然后我认为真正改变的第二件事是,似乎对欧洲即将实施的关税可能比第一轮更强烈。我们还不知道它们是什么样子。我们只从总统那里得到了最粗略的轮廓。但他反复谈到对欧洲征收关税。

以一种方式让欧洲更倾向于购买美国汽车、美国农产品和美国燃料。我认为,在欧洲经济已经非常艰难的时刻,这可能会造成一种非常痛苦的打击,这确实令人担忧。我想谈谈每一个方面,比如安全和经济等等。

但先为我们设定一下背景。欧洲此刻在政治和经济上处于什么地位?经济方面,我先谈谈这个,因为它比较容易。经济上,这对欧盟或整个欧洲来说都不是一个好时机。

那里的经济增长极其缓慢。生产力真的处于低迷状态。如果你看看德国,他们正处于这场非常漫长的衰退中。他们真的在努力让他们的经济加速发展。部分原因是由于乌克兰战争。整个欧洲一直在试图摆脱对俄罗斯天然气的依赖,这导致能源价格大幅上涨。高能源价格对社会其他方面产生了各种连锁反应。它使生产变得更加昂贵。它使购买东西变得更加昂贵,你知道,所以我们正在感受到这种影响在整个社会中的反响。但我认为,即使比这更重要的是,你也会看到欧洲近年来在创新和建立大型公司方面并没有取得多大成功。你知道,美国有Facebook、苹果、谷歌以及所有这些真正闪亮的新人工智能初创公司。而欧洲在这方面真的落后了。他们确实有法国,特别是有一些

人工智能领域的新参与者,但总的来说,我认为有一种感觉,他们经济上真的落后了。所以我认为,这是理解政治局势的一个非常重要的背景,因为我会说政治局势更复杂,但正处于一个变革的时刻。

我们看到极右翼在许多欧洲国家占据主导地位。我们看到他们在欧盟层面的许多立法机构中都获得了席位。然后我认为我们越来越多地看到他们掌握了国家政府的权力。比利时政府刚刚组建,他们正在一个越来越倾向右翼的总理领导下。然后我认为我们显然还有即将到来的德国选举,可能会看到一个重大的转变。

权力在那里的转变。所以我认为目前欧洲在政治上发生了很多事情,但我认为总的来说,它的特点是真正地从曾经的更加中间派的规范中转变出来。似乎特朗普已经为他最亲密的盟友保留了一些他最严厉的行动。

我很想知道欧洲是如何看待这一点的,或者你为什么认为这可能是这样,以及欧洲向右翼的转变是否会阻止其中的一些。或者如果唐纳德·特朗普

将欧洲视为某种程度上,在他看来,利用了美国,无论是谁领导各个国家?是的。这是一个有趣的问题。实际上几周前我在瑞士达沃斯,很多欧洲官员都在那里,这就是我为什么在那里的原因,作为一个非奢华版的达沃斯与会者。但是

所以在就职典礼期间与人们交谈时,这很有趣,因为就职典礼发生在这个每年都会举行的达沃斯会议期间。这很有趣。我在就职典礼期间与很多人交谈,他们告诉我,你知道,比如,我们不确定这些关税有多真实。感觉这可能是在摆姿态。比如,你为什么要这么做?如果你把欧盟作为一个整体来看,我们是美国最大的贸易伙伴。所以我感觉我得到了很多

这似乎向我表达了,虽然他们对这些贸易问题感到警惕,但他们并不确定该有多认真地对待它们。然后我认为随着行政命令对......施加重大关税,气氛发生了巨大的转变。

对加拿大和墨西哥施加重大关税。显然,我们看到这些关税在最后一刻被推迟了。它们没有生效。但我认为,它非常接近于一个世界,在这个世界里,我们对美国两个最大的邻国都征收25%的关税,

我认为这真的,真的改变了人们对这个问题的看法。在那之后,我认为你开始看到人们认真对待这件事,我的意思是,并不是说他们以前没有认真对待这件事,那样是不对的。但我认为这只是真正强调了这一点即将到来,这可能是一件非常真实的事情,如果你低估了这种潜在风险的严重性,你就是在犯错误。

所以我认为这是一个非常有趣的语气变化。我认为,欧盟在欧盟委员会层面已经很久以来一直在为潜在的关税做准备。但我认为你真的看到围绕报复措施可能是什么样的言论在国家元首和国家部长之间升级。我认为这场讨论在过去几天里真的在不断发展。

而且,比如说,乔治·梅洛尼可能与特朗普有相似的世界观,但这并不会改变意大利是否会像德国一样受到关税的影响。

所以我认为,实际上,确实存在一种担忧,即美国层面会对这些国家做出某种区分,他们会努力将它们分开,并将它们彼此分开。但归根结底,欧洲的贸易政策运作方式是,它主要由欧盟处理。你知道,它是一个经济联盟,欧盟处理主要的关税政策。我认为我们到目前为止听到的信息是,他们正在努力

希望保持团结,并且不与各个国家达成小规模的协议。我们将拭目以待。我认为这是目前悬在欧洲头上的一大问题之一,那就是,你如何在面对这种情况时保持团结?特朗普在谈到这些关税时经常提到与欧洲的贸易逆差,目前约为1600亿美元。特朗普是否正确地认为

欧洲和美国之间存在不公平的贸易行为导致了这种逆差?所以,你知道,就像所有事情一样,我认为作为一个非有偏见的记者,我很难对他是对还是错做出判断。我认为我们知道关于这件事的几件事。首先,欧洲向美国出口的商品确实比从美国进口的商品多得多。存在贸易逆差。

同样真实的还有,服务业的情况并非如此。欧洲官员会向你强调,他们认为国民账户并没有特别好地衡量欧洲对美国服务业的重要性。他们经常提到的一个例子是科技,特别是谷歌。你知道,欧洲人大量使用谷歌。所有这些统计数据是否都被正确理解了?

了解这对公司的好处有多少,以及由于这种原因,有多少额外的业务进入美国公司。所以我认为这是他们会提出的一个重要论点。我认为其他重要论点包括,你知道,特朗普经常谈到汽车,特别是欧洲没有进口足够的美国汽车,事实上,你知道,欧洲对美国的汽车出口超过了欧洲对美国汽车的进口。

但我认为,这比你乍一看要复杂得多。乍一看,是的,这基本上是对的。但仔细一看,你会意识到,实际上,许多欧洲公司在美国实际生产了一些汽车。这些供应链比你最初想象的要复杂得多。而且,特朗普总统特别提到的某些汽车由于各种原因在欧洲根本无法使用。比如,你知道,你在慕尼黑看不到很多F-150。比如,F-150在慕尼黑的街道上也无法行驶。它们太宽了。所以有一些只是基本的物流问题。所以我认为,就像所有事情一样,一旦你开始深入研究,它就会变得复杂得多。全面实施的影响是什么

比如说,对欧洲商品征收10%或25%的关税,以及欧洲可能采取的同等报复措施?所以这可能会做几件事。它显然会减缓两国之间的贸易。

经济。我认为这是最明显的事情。它很可能会推高通货膨胀,因为商品仍在进口。据推测,我们会看到一些公司将额外成本转嫁给他们的客户。事情可能会变得效率低下。因此,公司最终可能会在不同的地方生产,但这可能会更昂贵。所以我认为最终结果很可能是大西洋两岸的通货膨胀。

我认为还可能有一些我们可能还没有完全理解的长期影响。你知道,当你与政治学家谈论这个问题时,他们会告诉你,这可能是

不仅仅是发生在欧洲的事情,而是发生在世界各地的事情,这种贸易脱钩可能在贸易方面具有非常重要的意义,而贸易和贸易流量的增加一直是世界经济和地缘政治中一种非常稳定的力量。而脱钩可能会产生一些非常深远的影响。对于那些对特朗普感到不满的国家来说,一个选择是转向中国,无论是关税还是

比如,大约一周前我们与哥伦比亚发生的情况,这是一个显而易见的途径,对于那些可能一开始就不太喜欢美国,也可能不像美国那样受到中国威胁的南美国家来说。但对于欧洲来说,这是否是一个选择,因为欧洲正在为潜在的关税、安全需求以及可能减少对乌克兰的资金做准备?

转向中国是一个选择吗?你知道,中国很复杂,因为我认为中国是每个人都认为存在冲突的这些大国之一。所以我认为,出于各种战略原因和价值观原因,我认为欧洲实际上对其与中国的融合非常紧张,即使它已经存在。我认为

这种紧张感因国家而异。我认为你对中国的看法在法国和德国之间会有很大的不同,德国在中国拥有非常重要的出口市场。这是一个你将获得的解读将因你在欧洲的哪个地方而异的情况之一。

但我认为,而且我认为这是一个非常有趣的进展,即使欧洲没有转向中国,它也在转向其他地方。所以我们真正清楚地看到的一个明确趋势是,随着地缘政治紧张局势加剧,以及欧洲关注美国并看到一个不太可靠的贸易伙伴,它试图环顾四周,看看哪里可能有更可靠的贸易伙伴。他们最近加深了与墨西哥和马来西亚的贸易协定。

并且正在真正转向关注印度。欧盟委员会主席冯·德莱恩越来越关注这一点。所以我认为,确实可能会有一个相当明显的举动,即结交新朋友,加深其他联盟,并且基本上将世界视为一个很大的地方。而且,你知道,美国、中国和欧洲并不是唯一的强国。

在安全方面,特朗普批评北约国家没有达到北约规定的国防开支基准,甚至敦促各国投资超过北约规定的国防开支。

而且,欧洲国家确实几十年来都没有达到其基准,而且在某些方面,在许多方面,欧洲依赖美国的国防。欧洲领导人现在也这么说,并说这是一个问题。我认为马克龙,就像你之前可能提到的那样,在这方面最直言不讳,欧洲应该能够自己提供国防。

这是如何发挥作用的?欧洲公众是否赞同马克龙的世界观?他们是否愿意在导弹、坦克、飞机和船只上花费更多资金?

所以我认为我们已经非常清楚地看到,有一种新的认识,即增加国防开支很重要。并且必须指出,欧洲长期以来都没有达到这些北约目标,但正在增加。国防开支显著增加,并且正在接近欧洲

北约一直在指导的约2%的GDP,尽管北约即将提高这一指导。同样真实的是,特朗普总统建议欧洲国家应该将国防开支提高到GDP的5%左右,这是一个非常高的数字。基本上,没有人达到这个数字。波兰很接近。

而美国是3.5%,对吧?是的,我们没有达到。所以5%是一个非常大的数字。我认为你会看到对将支出提高到这种水平的支持要少得多。因为如果你将支出提高到这种水平,那么你必须减少对其他东西的支出,对其他主要东西的支出才能达到这个水平。你必须少花钱。

所以我认为,肯定有增加安全开支、国防开支以及围绕欧洲如何才能在国防方面更加自力更生进行创造性思考的愿望。

我认为还有一种真正的感觉,即欧洲几乎不可能立即独自行动。我认为,脱钩可能如此迅速的想法真的承受着很大的压力。是的。我的意思是,在最近的一次国防峰会或撤退之后,欧盟领导人表示,“美国是我们的朋友、盟友和伙伴。这是一种根深蒂固的关系,并将随着时间的推移而持续下去。”这种感觉是

这将是一段艰难的时期,但长期来看,这种关系不会改变。这现实吗?所以北约负责人马克·鲁特一直在四处宣称,你知道,什么是不现实的,完全与美国脱钩。比如,不现实的是,我们可以达到能够拥有我们自己的导弹防御系统以及我们自己的,你知道,我们自己的各种技术,并且完全依靠我们自己来做到这一点的地步。

所以我认为存在这种真正的姿态,即非常迅速、完全彻底地与美国国防工业和美国国防开支脱钩可能并不现实。因此,现实的选择只是试图找到某种方法来基本上让美国保持合作,同时也要给它一些

欧洲正在做它想要的事情的真正迹象,包括增加国防开支,包括,你知道,以有效的方式进行支出。比如,我认为存在这样一种真正的想法,即欧洲需要朝着特朗普总统建议的方向采取明确的步骤,并明确表示他们这样做的部分原因是特朗普总统建议这样做,并基本上希望美国仍然是谈判桌上的积极参与者。所有这一切的背景是一个可能更

关于规范、民主规范以及定义战后时代的价值观的深奥的讨论。我想谈谈这些,但首先让我们休息一下。

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在我们进行这次谈话时,特朗普最新发表的、在国外引起争议的声明与加沙有关。特朗普表示,他希望美国接管该地区,并让巴勒斯坦人永久迁往其他地方。他还表示,美国将重建加沙,将其变成一个,引用,“中东的里维埃拉”。

专家表示,强迫加沙居民离开将是明显违反国际法的行为。外国领导人很快指出这一点,并批评特朗普的言论。这也涉及到特朗普2.0的一个更广泛的主题,即领土扩张主义。正如他在自己的就职演说中所说,天命。

在战后世界秩序中,美国和欧洲一直是最亲密的盟友之一。如果唐纳德·特朗普总统颠覆了这一方程式会发生什么?《纽约时报》布鲁塞尔分社社长珍娜·斯米亚莱克加入节目,解读来自欧洲的视角。他们探讨了欧洲领导人对特朗普第二任期初期的反应,欧盟国家应对特朗普粗鲁言论的策略,以及关税战可能如何影响欧洲经济。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 随着这场最新争议的展开,你在欧洲听到什么?是的,我认为我们看到国家领导人对特朗普总统最近所说的话做出了真正的谴责。我认为人们说的话像“不可接受”一样。我认为你会看到德国和法国发表了非常强烈的声明,说这并不是一件可以接受的事情。我认为这可能与更广泛的担忧有关,即美国在特朗普2.0中的姿态与特朗普1.0时期大相径庭,对边界的尊重可能不存在,我认为人们对这意味着什么、有多真实以及接下来会发生什么存在真正的疑问,我认为目前非常不确定,而与欧洲最直接相关的则是乌克兰和格陵兰。

这两个地方的策略是什么?是的。格陵兰,正如你的听众可能知道也可能不知道,是丹麦的一个自治领土。格陵兰本身不是欧盟成员,但丹麦是欧盟成员。所以这对欧洲来说是一个真正的担忧......

特朗普总统曾谈到以某种方式获得格陵兰。我认为人们真正质疑的是,这有多认真?这是一个讨价还价的筹码吗?如果这是一个讨价还价的筹码,我们能给他什么才能让它消失?几周前我到达布鲁塞尔时,情况非常有趣,

丹麦人有一种真正的感觉,即没有人应该谈论这件事。就像,也许如果你不谈论格陵兰,它就会消失。就像,把它从头条新闻中剔除,它可能会逐渐消失。我认为我们已经很清楚地看到,情况并非如此。特朗普总统继续谈论此事。我们本周早些时候看到许多

欧洲领导人,包括丹麦首相梅特·弗雷德里克森,站出来发表更强硬的声明,基本上说他们会这样做,欧洲将捍卫其领土完整。但我认为,归根结底,你如何做到这一点以及这看起来是什么样子,仍然非常不确定,因为特朗普将要做什么并不完全清楚。

我认为我们听到的一件事非常清楚,再次强调,我认为欧洲在此的回应第一步是安抚。我认为他们已经非常清楚地听到特朗普在说什么。他们听到北极将具有战略重要性,他们愿意投入更多资源来确保通往北极的这条重要航线处于安全和友好的手中。因此,我认为存在这样一种想法,即由于特朗普的行为,对格陵兰的态度可能会发生变化。

当特朗普谈到美国接管格陵兰、加沙地带、巴拿马运河等地方时......

埃隆·马斯克一直在攻击外国援助。用马斯克的话来说,他和他的团队一直在“把美国国际开发署送进碎纸机”。美国国际开发署网站周二晚上发布的一则公告称,如果员工不被认为是关键任务人员,他们将被停职。他们的休假将于本周五生效。俄罗斯和匈牙利的右翼政府庆祝美国国际开发署的解体。除其他事项外,美国国际开发署资助专制国家的独立新闻和选举监测。

考虑到过去60年的规范,领导人对这类事情有何反应?也许除此之外,特朗普对民主规范的遵守情况更广泛一些。是的。

是的,我认为这又回到了这一点,虽然听起来像是在重复播放一张破损的唱片,但在欧盟层面,我认为这又回到了他们仍然处于安抚模式的这一点。我认为他们避免说任何可能使局势升级的话。

因此,我认为你并没有看到对这类事情的巨大、非常强硬的回应,部分原因是,在欧盟层面,如果你对此发表评论,它实际上可能会恶化局势。因此,我认为至少在欧盟层面,反应相对温和,这在27个成员国中并不一定相同。

因此,我认为观察这一点很有趣,因为我认为你在官方层面看到的情况与你在实地看到的情况大相径庭,如果你在布鲁塞尔四处走动的话。我昨天实际上乘坐飞机从布鲁塞尔飞往华盛顿。当然,因为我是一个优秀的记者,我在飞机上偷听。而且

这非常有趣,就像我在这次航班上无论走到哪里都听到人们谈论美国国际开发署的事情。就像,这成了整个飞机的谈资。就连空乘人员,他们也像,你知道,倒酒。你听说过吗?你能想象吗?空乘人员没有,但在旅客运输车上,对于那些没有经由杜勒斯机场飞过的人来说,这是一个特别糟糕的系统,当你降落在国际航站楼时,你必须乘坐旅客运输车回到实际的机场。在旅客运输车上,每个人都在比较他们的组织是否会受到美国国际开发署削减的影响,这对我来说有点好笑。就像飞机上的人们都在讨论美国国际开发署的削减一样。行动中的深层政府。在旅客运输车上的深层政府。布鲁塞尔到华盛顿特区的航班。这是一个独特的地方,对吧?是的。

你描绘的图景是,欧洲似乎比美国更需要美国,而这正在影响着他们在政治和经济上的回应方式。你说的第一个词是“安抚”。在某种程度上,这符合特朗普的论点,即,哦,欧洲一直在利用美国,对吧?当涉及到他们更需要我们在贸易方面,他们更需要我们购买他们的商品,而不是我们更需要他们购买我们的商品。他们更需要我们来保卫他们,而不是我们更需要他们帮助我们去打仗。他们甚至没有加入我们

所以,我的意思是,特朗普说得对吗?我知道这是一个有点奇怪的问题,正如你提到的,一个记者的工作是描述世界而不是偏袒任何一方。但是,欧洲有什么筹码呢?

所以我会以我认为他们会回答的方式来回答,那就是,如果第一步是安抚,第二步就是教育。我认为欧洲一直在试图发出这样一条信息,即实际上,即使你似乎没有意识到,你也需要我们。我认为这已经成为

现在欧洲层面每一次重要讲话的第二件事。他们首先说的是,我们准备谈判。我们准备做出艰难的让步。然后他们说的第二件事是,顺便说一句,这对你们来说也是可怕的。但为什么这对......

我想,具体来说是什么?他们赋予了哪些权力?我认为他们首先会指出,欧洲是美国服务的大型消费者。他们其次会指出,欧洲公司雇佣了许多美国人。乌尔苏拉·冯·德莱恩经常会抛出350万这个数字。我认为他们会指出的第三点是,供应链不仅仅是像20世纪60年代或70年代那样简单明了的事情。这是一个相互关联的巨大世界。许多公司在多个司法管辖区运营,并拥有业务范围广泛的业务。因此,如果你试图将它们分开,这对于企业来说可能非常昂贵。也就是说,美国公司可能会进口德国零件

一旦你让这个零件的价格上涨25%,那么美国制造业本身就会受到影响,诸如此类。或者,为了举一个更具体的例子,以酒类行业为例,对吧?我最近参加了一个酒类行业的活动,有趣的是,该活动由欧洲蒸馏酒贸易集团和美国蒸馏酒贸易集团联合主办。所以,美国和欧盟,就像,合作伙伴。

我们是在一个房间里品尝波旁威士忌和苏格兰威士忌。

许多这些公司提出的观点是,在酒类行业,有很多小型夫妻店正在努力进入出口市场。但大型公司往往拥有品牌组合,这些品牌组合在地域上高度集中,因为你不能如果它是干邑白兰地。

它是在其他地方生产的,它只是白兰地,对吧?酒类产品往往与地理位置密切相关。你不能在华盛顿州生产香槟。这是不可能的。香槟总是来自法国。因此,它与地理位置密切相关。因此,这里的问题是,如果你征收关税,如果存在报复性关税,这些公司将遭受损失,因为他们将无法以同样的价格销售他们的产品。情况并非总是如此,事情可以很容易地重新安置。

因此,我认为这是一个非常具体的例子,它表明这些公司有时是相当全球化的,解开它们可能相当困难。好的,我们有安抚,我们有教育。如果我没记错的话,第三个方面是准备。欧洲准备做什么?

是的,我们还没有一个非常详细的概念,因为显而易见的原因,他们对此保密。他们还没有给我们提供他们计划征收关税的物品清单。但我们知道的是,他们在整个2024年都运作着一个特朗普特别工作组。他们不喜欢“特朗普特别工作组”这个词。他们在内部并没有这样称呼它。这是与之互动的人们贴上的一个名字。但这基本上是欧盟委员会的一个小组,它又是贸易集团的行政部门。

幕后工作,试图弄清楚反击可能是什么样子。他们为任何选举结果做好了准备,但显然他们关注的是如果关税大幅上涨的世界会发生什么。

因此,我认为他们已经将许多方案锁在一个保险库里,准备推出。冯·德莱恩最近被问到,你准备好了吗?如果这击中了你,你准备好了吗?她说,我只能说我们已经做好了准备。但是当你与布鲁塞尔周围的人交谈时,听起来他们真的围绕几个不同的原则凝聚在一起。

其中之一是,目标明确很重要。重要的是要考虑你打击的是什么,而不仅仅是普遍的随机关税,而是更具针对性的回应,因为我认为人们认识到抑制贸易是痛苦的。因此,我认为存在这样一种想法,即我们希望尽可能精确,同时

造成足够的痛苦以产生效果。另一个原则是相对快速地行动。因此,我们看到他们谈论使用新的贸易工具来对服务公司征收关税。英国《金融时报》的一篇报道称,这可能会影响硅谷科技公司。因此,我认为现在正在发生一种“把所有东西都扔到墙上”的方法,因为他们不知道事情会是什么样子。但看起来确实有很多准备工作正在进行。好吧,为了总结这一切,

这是你负责欧洲报道的新任务。你显然有数年报道美联储和美国经济的经验。你对未来四年最大的疑问是什么?哦,这是一个好问题。我认为我的意思是,我是一个经济学书呆子。所以,我认为我。

最大和最吸引人的问题,我最感兴趣的事情是,欧洲是否有任何真正机会摆脱其所处的经济低迷,或者由于人口和结构原因,它是否被限制在这个,如果这是欧洲从现在开始的速度限制。我认为你可以对任何一方提出相当有力的论证。因此,我认为这将是一个引人入胜的故事,值得关注。例如,乌尔苏拉·冯·德莱恩

真的能扭转局面吗?我认为我们不知道答案,我认为这使得它成为一个非常有趣的话题。所以,我认为这是一个。我认为极右翼的崛起,就像它的发展如何,是否会发生反弹,它是否会加深或持续下去,我认为这将是非常引人入胜的。我认为我绝对完全迷恋的第三个故事是数字服务法案的发生。

这是欧洲的科技监管。他们目前正在进行多项调查,包括根据他们新的DSA进行的INDEX调查。但是这些调查,因为它太新了,我们还不知道它们会有多强硬。我们真的不知道,你知道,欧洲将如何使用它,他们将如何在技术官僚与亲技术之间划清界限。

规范言论自由。我认为,看到DSA如何形成和发展,以及它是否能在美国对欧洲对科技公司的监管持怀疑态度的世界中成为一种有意义的工具,将会非常有趣。因此,我认为这将是一个非常有趣的话题。然后我认为最后一个引人入胜的话题是,欧洲如何在夹在中国和美国之间的情况下航行

及其所有贸易伙伴。它是一个非常开放的经济体。它极度依赖世界其他地区,既要吸收其出口,又要接收其进口。那么,在一个脱钩和地缘政治孤立主义日益成为游戏规则的世界里,这个世界对欧洲来说是什么样子呢?所以,我认为这大概是我的四个主要问题。

好的。好吧,我们将在未来几年尝试从你那里听到更多关于这些方面的信息,但我们今天就到此为止。非常感谢你,吉娜。感谢你的邀请。我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特雷塔维安。你可以通过电子邮件与我们联系:[email protected]。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目,请在苹果播客商店给我们留下评分或评论,或者告诉别人关于我们。感谢收听,我们很快再见。

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